老人党どっと混む
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【10323】老人党からその66 tomyk 13/9/28(土) 18:04
【10324】所詮この程度 tomyk 13/9/29(日) 19:26
【10325】Re:所詮この程度 かっくるなかしま 13/9/30(月) 22:27
【10326】Re:所詮この程度 退役軍人 13/10/1(火) 0:22
【10334】期間限定投稿自粛 tomyk 13/10/8(火) 9:53
【10335】Re:期間限定投稿自粛 かっくるなかしま 13/10/8(火) 14:07
【10336】Re:期間限定投稿自粛 退役軍人 13/10/9(水) 0:03
【10337】Re:期間限定投稿自粛 あぶさん 13/10/9(水) 0:56
【10338】Re:期間限定投稿自粛 tomyk 13/10/9(水) 8:21
【10339】Re:期間限定投稿自粛 かっくるなかしま 13/10/9(水) 10:12
【10341】Re:期間限定投稿自粛 退役軍人 13/10/10(木) 1:12
【10340】おぉ、こわいこわい tomyk 13/10/9(水) 23:05 [添付]
【10342】Re:おぉ、こわいこわい かっくるなかしま 13/10/10(木) 12:00
【10343】おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/10(木) 14:52
【10344】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b 退役軍人 13/10/10(木) 22:02
【10345】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b tomyk 13/10/10(木) 23:31
【10346】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b あぶさん 13/10/11(金) 0:08
【10347】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 9:22
【10348】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 11:55
【10349】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 15:20
【10350】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b あぶさん 13/10/11(金) 16:35
【10351】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b あぶさん 13/10/11(金) 16:42
【10352】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 18:00
【10353】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b 退役軍人 13/10/12(土) 13:09
【10354】そろそろ真面目にやれないのか tomyk 13/10/12(土) 17:49
【10356】Re:そろそろ真面目にやれないのか かっくるなかしま 13/10/12(土) 23:46
【10357】Re:そろそろ真面目にやれないのか tomyk 13/10/13(日) 9:08
【10363】自分の天下を知らしめたい自惚れ tomyk 13/10/14(月) 9:29
【10364】Re:自分の天下を知らしめたい自惚れ かっくるなかしま 13/10/15(火) 0:40
【10366】痛い気持ち悪いみっともない tomyk 13/10/16(水) 8:25
【10368】Re:痛い気持ち悪いみっともない あぶさん 13/10/16(水) 10:11
【10370】Re:アムロレイごっこ かっくるなかしま 13/10/16(水) 13:22
【10371】Re:アムロレイごっこ tomyk 13/10/17(木) 9:00
【10372】ゲシュタルト崩壊 かっくるなかしま 13/10/17(木) 12:18
【10375】Re:ゲシュタルト崩壊(その2) かっくるなかしま 13/10/17(木) 14:28
【10376】もう何が何やら tomyk 13/10/18(金) 9:58
【10378】Re:もう何が何やら(笑 かっくるなかしま 13/10/18(金) 11:45
【10379】Re:もう何が何やら かっくるなかしま 13/10/18(金) 13:31
【10380】Re:もう何が何やら 退役軍人 13/10/19(土) 8:54
【10384】Re:もう何が何やら tomyk 13/10/19(土) 15:39
【10387】Re:もう何が何やら かっくるなかしま 13/10/20(日) 13:18
【10369】何を聞いていたのか あぶさん 13/10/16(水) 10:31
【10432】保全 tomyk 13/11/2(土) 0:16
【10433】とばっちり(笑) tomyk 13/11/2(土) 0:19
【10434】Re:とばっちり(笑) かっくるなかしま 13/11/2(土) 12:23
【10435】保全 その2 退役軍人 13/11/3(日) 7:28
【10438】Re:保全 その3 tomyk 13/11/3(日) 22:44
【10439】うーん、勇み足かな。 退役軍人 13/11/4(月) 7:28
【10443】Re:保全 その3〜ダブルイーグル かっくるなかしま 13/11/4(月) 22:22
【10444】Re:保全 その3〜ダブルイーグル あぶさん 13/11/5(火) 1:08
【10445】Re:保全 その3〜ダブルイーグル かっくるなかしま 13/11/5(火) 10:16

【10323】老人党からその66
 tomyk  - 13/9/28(土) 18:04 -

引用なし
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   ttp://roujintou.com/c-board33/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=10241;id=

前スレッドが一杯になったので、僭越ながらスレッドを建てさせていただきます。

【10324】所詮この程度
 tomyk  - 13/9/29(日) 19:26 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん
こんばんわです。

前スレの続きです。

>ー 例えば、フランス。フランスは戦勝国の一員であり、核兵器保有を背景に政治力を持ち、アフリカ・中東での利権を守る、或いは戦勝国による戦後秩序理念を守る、そのためには戦争をも辞さないというリアルな普通の国である、と観ますが、故・主催者がフランス好きであったから、フランスは頭の中から追い出して、米国の不正義のみに専心しようとする。
>
>人は理念において自由であり、現実において自由ではありませんが、
>
>例え現実において自由でなくとも、
>
>精神の働き(心)において、自由であろうとすることは可能だと観ます。
>
>然るに、その精神の働きを自ら縛ることも可能であり、
>
>上記のブログからの言葉を借りれば、
>
>>> 無明の闇をさまよう
>
>ことも可能です。
>
>そしてその場合、誰がそうさせるのかと言えば、
>
>広く社会がそうさせるのではなく、自分、です。
>
>信じられないが故に身近なその人達の言葉を心地よく感じ、
>
>その言葉を選び取りすがろうとする、自分、です。
>
>私は、そう観察しています。

政治運動などで「タヴァリーシチ(同志)」がいれば心強いですが、同様に間違った方向へ全力で駆け抜けてる状況では崖から落ちるわけですが。
ハーメルンの笛吹きと一緒ですね。

道が誤ってるのじゃないかと自己を分析することこそが政治には重要なことでしょうが、中々軌道修正が難しいのも同様でしょう。

太平洋戦争で空母機動部隊の有効性を証明した日本帝国海軍が、結局戦艦を虎の子扱いして戦局を誤ったのと同様かもしれません。
ソロモン沖海戦に大和を投入していればというのは、仮想戦記スキーにはよくある話題です。

話が逸れました(笑)

道を誤らないためには何が重要かといえばやはり「常識」でしょう。
国が違えば「常識」も違いますが、根底にあるのが「国」を思うことであり、そこに住まう人のことを考えることでしょうか。

思うだけなら色々自分も妄想しますよ。
海上自衛隊に超大型イージス戦艦「やまと」を配備し、
.cwo.zaq.ne.jp/bface700/jsdf_bb11_yamato.html
戦闘指揮空母「ずいかく」と中核戦力として構築。

当然もうワンセット用意(もちろん「むさし」と「しょうかく」)して機動部隊を…と妄想しますが、そんな金なんか用意できないし、意味も無いという「常識」があるわけですから、妄想の域で停まるのは当然ですよね。

何処かに常識というストッパーがあれば、
>>間違った情報に踊る「無明の闇」にさまよう
ことは少なくとも回避できると思います。

【10325】Re:所詮この程度
 かっくるなかしま  - 13/9/30(月) 22:27 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんばんは。

季節の変わり目かバイオリズムか、

この3週間ほど、頭の調子というか集中力が今一つで、

ようやく3日くらい前から調子が戻ってきたところなんっすが、

あまちゃんと半沢直樹とヤマト2199がいっぺんに終わって、

なんか別な意味で脱力中っす(^^)

ハメルーンの笛吹、いいっすね。

ー みんなどっかに連れてったら閑散として面白いんだけど。

そのイージス艦と空母のツーセットは観てみたい。

ー どういう状況設定になるんだろう。米国が孤立主義に先祖返りして、中国が分裂して、憲法改正していて、アジアの金融センターが東京に戻るだけじゃなくて世界のマネーセンターがNYから東京に移って、日本海新潟沖に油田が発見されて・・かな。

自分の場合、読書は基本、ミステリとSFで、SFだとハード。仮想戦記は戦国時代に偏っていて信長っすね。
ー 妄想はよくします。えーと、「織田大日本の第22代皇帝信成(実は自分)が、5回転ジャンプの会得する最中、超重力理論のヒントを得て量子干渉兵器を開発、遠隔から物質を反物質に裏返すため防御不能。列強包囲網による劣勢を一気に覆してゆくその最中、宇宙から謎の巨大飛翔物体〜縦横奥行きの比が9:4:1〜が現れて・・・どうする?」とか、あと、「ただ訳もなくモテて困る・・・どうする?」とか、「サマージャンボに当たった・・・どうする?」とか。
ー サマージャンボ、ハズレた(>_<)

妄想している自覚があるかどうか、が常識なのではなかろうかと(^^;

【10326】Re:所詮この程度
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/1(火) 0:22 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん

こんばんは。

▼かっくるなかしまさん:
>▼tomykさん:
>
>こんばんは。
>
>季節の変わり目かバイオリズムか、
>
>この3週間ほど、頭の調子というか集中力が今一つで、
>
>ようやく3日くらい前から調子が戻ってきたところなんっすが、

夏バテですよ、夏バテ。(断言.....

実は私も集中力を維持できなくなってましてね。
頭もよく回らない。

10月/中旬からひと月ほど「香港〜タイ」に出張の予定でしてね。

施工図は書けたし、資材の拾い出しと手配、指定倉庫(輸出のための保税倉庫)搬入も終わりまして。

施工手順書(英文)をフィリピンからくる職人さんとタイの職人さんのために書こうとしているのですが。

集中力が続かなくて進まない。(涙.........

食欲もないし体もだるいのでかかりつけの医者に行って診察してもらったら。

「体重がやや減っていますが、検査結果の数値はすべて正常値ですよ。」
「夏バテですよ。夏バテ。」
「睡眠を十分に取って、きちんと食事をしなさい。」

集中力が続かないと訴えたら。

「退役軍人さん、ああた今年還暦でしょうが。」
「若い時と同じようにできるわけがないでしょ。」

「この程度の疲労を今まで感じなかったのが、不思議なんです。ああたの体が特別に鍛えられていたのは知っているよ、十年以上健康診断をしているからね。体力年齢は今年の診断でやっと五十代になったよね。こういう疲労や倦怠感は50歳ぐらいになればだれでも感じるの。心配なし。」

ビタミン剤かなんかください。と言ったら。

「必要なし、食事と睡眠で三日もすれば良くなる。」

「この程度のことで診察に来ないように。」

って、叱られてしまった。(涙..........

近くの町医者なんだけれど。
必要最小限の薬しか出さないし、はっきりものを言う人で信頼できる医者なんだよなぁ。

某医科大学の准教授だった人だけれど、先代の父上が亡くなられて家業である医院を継いだ人。

>あまちゃんと半沢直樹とヤマト2199がいっぺんに終わって、
>
>なんか別な意味で脱力中っす(^^)
>
>ハメルーンの笛吹、いいっすね。
>
>ー みんなどっかに連れてったら閑散として面白いんだけど。
>
>そのイージス艦と空母のツーセットは観てみたい。
>
>ー どういう状況設定になるんだろう。米国が孤立主義に先祖返りして、中国が分裂して、憲法改正していて、アジアの金融センターが東京に戻るだけじゃなくて世界のマネーセンターがNYから東京に移って、日本海新潟沖に油田が発見されて・・かな。
>
>自分の場合、読書は基本、ミステリとSFで、SFだとハード。仮想戦記は戦国時代に偏っていて信長っすね。
>ー 妄想はよくします。えーと、「織田大日本の第22代皇帝信成(実は自分)が、5回転ジャンプの会得する最中、超重力理論のヒントを得て量子干渉兵器を開発、遠隔から物質を反物質に裏返すため防御不能。列強包囲網による劣勢を一気に覆してゆくその最中、宇宙から謎の巨大飛翔物体〜縦横奥行きの比が9:4:1〜が現れて・・・どうする?」とか、あと、「ただ訳もなくモテて困る・・・どうする?」とか、「サマージャンボに当たった・・・どうする?」とか。
>ー サマージャンボ、ハズレた(>_<)
>
>妄想している自覚があるかどうか、が常識なのではなかろうかと(^^;

御意。

脳内お花畑なんて、誰にでもありますよ。

そこを意識できているかどうか。

本家の投稿者でそこを意識できている人は少なそう。

でもねぇ。
大愚氏の投稿は一見取り留めもないようだけれど。

きちんと妄想と現実の区別ができていますよねぇ。

面白い。

【10334】期間限定投稿自粛
 tomyk  - 13/10/8(火) 9:53 -

引用なし
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   http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=t1

元々が印象批判に基づく人格批判から始まってるのですけどね。

>最近、表記のような人物に少なからず、出会う。

>ここにも、現代日本に於ける「ゲッペルス」を垣間、感じさせるような人物の発言を目にすることがある。

>珠さんがこれを見抜けないようなら、この掲示板は、なだいなださんが願ったとはおよそほど遠いものになる可能性さえ、僅かに指摘しておかねばならない。

ゲッ「ベ」ルスな。
まあ、名前も覚えていない人物を引き合いに出してるから、ゲッベルス博士がナチスのプロバガンダを撒き散らした人物というだけで持ち出したのでしょうが。

それに対して沈黙の朱夏氏

>>「来年の6月6日までこちらへの投稿はいたしません」

八ヶ月時間やるから頑張れよということでしょうか。

しかし、まあ他人任せにしないで自分で色々調べてはどうだろうか。

珠女史
>>アメリカのデフォルトがどうなるかとか、シリアがきっかけの武器制限がどうなるかとかいろいろあるのに。

眺めていれば冷徹にかつ、情報ソースを提示しつつ状況を示していたのが沈黙の朱夏氏だけという状況だった。
後は皆さんが望んだ「友好の同志が集まった茶飲み掲示板」が残るのだからいいんでないか?

つくづく政治を冷静に考える掲示板ではないなぁと思う。

usagi70氏
>>>この年になってしみじみ思うのは、善と悪とはきれいに切り分けられるものではなく、善のなかにも悪があり、悪の中にも善があるということ。
>>>沈黙の朱夏さん、お休みなど取らないでどうぞご意見を発信してください。
>>>いろんな意見があるからこそ老人党掲示板に魅力があるのだと思います。

>>>なだ先生のご意見に沿わない意見はダメだなんて思っていません。
>>>なだ先生がこの掲示板を残してくださったことがすばらしいことであり、この掲示板に考えを載せて下さったことが光栄なのです。
>>>あとはこの日本を憂い、いかにして日本の未来を明るいものにしていくかその手段を探ればいいので、その手法はいろいろ違うかもしれませんが。
>>>でも日本の未来を思う気持ちはみな同じですよね。

管理スタッフと故なだいなだ氏に言って欲しいよ。
実際に老人党左派強行派(クーデター派)を抑え込めずに投稿制限を拡大したのは珠女史を初めとする当時の管理スタッフと故なだいなだ氏なんだからさ。
それこそ「ロジック」に強い投稿者が激減したのはそれが原因。

八ヶ月間ロジックに強い投稿者が投稿自粛する。
八ヶ月の間どうなるかヲチしてますが、面白い掲示板にはならんだろうなぁ。

【10335】Re:期間限定投稿自粛
 かっくるなかしま  - 13/10/8(火) 14:07 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

投稿見送りは規定路線です。

半ば匙を投げましたが、半ば自己都合。

ー 後者は、大手出版から本を出す予定で、年内の大詰めに入っているため。

前者の匙を投げる、ですが、

被害妄想と誇大妄想が玉突きして膨らみ、ミニ集団パニックの兆候が観られます。

最大の原因は、故なだ氏という心理的紐帯を失ったことでしょうが、

そこから派生して故なだ氏からの信任委託を受けていた管理人さんの権威が低下してしまったこと。
ー 我々から見れば、管理人さんに特に変わりはないわけですが、ひと度不満が生じた際の抑えがきかなくなり、なださんが居れば、なださんの遺志は、という形で感情が顕になる。

それと小泉元首相の凄さを改めて感じたのは、その影響力の大きさです。いまだなお。

脱原発、反原発は、その運動を行う人達にとっては、ある種のアイデンティティの拠り所だったわけですが、

世間一般の人達が、或いは総じて野党が、小泉元首相という要因を媒介に、脱原発を支持するようだと、

そこには、いわば特権的アイデンティティの動揺/喪失が生じます。

アイデンティティの動揺が、社会的な集団パニックの素因をなします。

そして、怨嗟、不安を煽り、暴力を是認・助長し、異分子の排除と綱紀粛正に向かってゆく。スケープゴート(異質なものなら何でもよい)を探し、吊し上げ、指弾する。

ー なんかまるでよほどゲッペルスですよね(笑 ゲッペルスの名を借りた掲示板蛸壺パニックの顛末。

ターゲットは異分子ですが、

沈黙の初夏氏は幾分か手強く一部にファンもあるようなので(爆

弱いところに向かう、つまりは珠さんというわけです。

親の心、子知らず。

ー どう観ても、管理人さんに彼らは庇ってもらっているのに、甘やかされているとその有り難みが感じられなくなる。

ということで、スケープゴートという玩具、精神安定剤を取り上げてみました。

ー 不信と猜疑の不健全なスパイラルを断てるのは、沈黙の初夏氏だけですから(笑かなり好意的な/珠さんに甘い措置です。

期間の設定は、3ヶ月でもよかったのですが、

故なだいなだ氏のご命日に設定しました。

ではまた。

【10336】Re:期間限定投稿自粛
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/9(水) 0:03 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん

▼かっくるなかしまさん:
>▼tomykさん:
>
>こんにちは。
>
>投稿見送りは規定路線です。
>
>半ば匙を投げましたが、半ば自己都合。
>
>ー 後者は、大手出版から本を出す予定で、年内の大詰めに入っているため。
>
>前者の匙を投げる、ですが、
>
>被害妄想と誇大妄想が玉突きして膨らみ、ミニ集団パニックの兆候が観られます。
>
>最大の原因は、故なだ氏という心理的紐帯を失ったことでしょうが、
>
>そこから派生して故なだ氏からの信任委託を受けていた管理人さんの権威が低下してしまったこと。
>ー 我々から見れば、管理人さんに特に変わりはないわけですが、ひと度不満が生じた際の抑えがきかなくなり、なださんが居れば、なださんの遺志は、という形で感情が顕になる。
>
>それと小泉元首相の凄さを改めて感じたのは、その影響力の大きさです。いまだなお。
>
>脱原発、反原発は、その運動を行う人達にとっては、ある種のアイデンティティの拠り所だったわけですが、
>
>世間一般の人達が、或いは総じて野党が、小泉元首相という要因を媒介に、脱原発を支持するようだと、
>
>そこには、いわば特権的アイデンティティの動揺/喪失が生じます。
>
>アイデンティティの動揺が、社会的な集団パニックの素因をなします。
>
>そして、怨嗟、不安を煽り、暴力を是認・助長し、異分子の排除と綱紀粛正に向かってゆく。スケープゴート(異質なものなら何でもよい)を探し、吊し上げ、指弾する。
>
>ー なんかまるでよほどゲッペルスですよね(笑 ゲッペルスの名を借りた掲示板蛸壺パニックの顛末。
>
>ターゲットは異分子ですが、
>
>沈黙の初夏氏は幾分か手強く一部にファンもあるようなので(爆
>
>弱いところに向かう、つまりは珠さんというわけです。
>
>親の心、子知らず。
>
>ー どう観ても、管理人さんに彼らは庇ってもらっているのに、甘やかされているとその有り難みが感じられなくなる。
>
>ということで、スケープゴートという玩具、精神安定剤を取り上げてみました。
>
>ー 不信と猜疑の不健全なスパイラルを断てるのは、沈黙の初夏氏だけですから(笑かなり好意的な/珠さんに甘い措置です。
>
>期間の設定は、3ヶ月でもよかったのですが、
>
>故なだいなだ氏のご命日に設定しました。
>
>ではまた。

なるほどねぇ。

著作が上梓されましたらご連絡を。

まぁねぇ、やさしく丁寧な言葉に最大の侮蔑を潜ませることもできるし、粗野で乱暴な言葉に最大の敬意や愛情を潜ませることもできる。

私がいた部隊では、怪我などの理由で必要とされる能力を維持出来なくなり「艦隊に戻してもらう。」隊員にやさしい慰労の言葉をかけることはその隊員に対する最大の侮辱であるとされています。

「さっさと艦隊に戻れ、これでお前のいびきを聞かなくて済む。」

「せいせいするさ、お前の顔を見なくて済む。」

なかには、涙を流しながら毒づく隊員もいます。

犯罪などの不祥事の場合は例外的に隊員でなくなる命令が出ますが。

それ以外はすべて自己申告で艦隊に戻してもらいます。

私の場合は。

演習中のヘリ墜落事故で左ひざが壊れてしまいました。

退院後の四か月間必死に努力したのですが。
どうしても規定時間以内で走れない。

とことん努力してももとに戻らない。
まぁ、今でもかかりつけの整形外科医が障碍者認定の申請を勧めるぐらいですからね。調子が悪くなると松葉づえを使わないと歩けなくなります。

私自らが仲間の脅威となってしまう現実を受け入れるしかありませんでした。

上官に「艦隊へもどしてください。」と申告しました。

上官は「わかったすぐに手続きをとる。」と一言。

で、私物を整理して仲間に艦隊へ戻ると告げると「罵声と悪態の嵐」。

自分がいかに信頼され頼りにされていたかを知りました。

だからね、言葉狩りなんかやっても無意味なんです。

【10337】Re:期間限定投稿自粛
 あぶさん  - 13/10/9(水) 0:56 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん

こんばんは。

自分は単純な人間なのでこう結論しました(^^

珠さんファンのかっくるなかしまさんは,
珠さんを泣かせるようなことはできないと,
意見の同異を乗り越える論理を説きながら,
颯爽と荒野に去って行く高倉健のごとき幕引きであると(^^

しかし,愚昧なわたしは2014年6月6日に何があるのか不明なままで,
あえて言及するなら,きっとダミアンが出現して悪をなすのかと思いつつ(^^;
馬鹿なことを思ったりしています(^^

【10338】Re:期間限定投稿自粛
 tomyk  - 13/10/9(水) 8:21 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

早速効果が出てまいりました。
「正義」に酔ってる御仁がわらわらと(笑)

これで8ヶ月の間は彼らが好き勝手にSophismを開陳することでしょう。

まあ、それが世間一般に届くかどうかはどれだけ「ロジック」を組み立てられるかでしょう。
結局世間一般を納得させるのは丁寧に論理を積み上げていくしかないわけで、感情と偏見とバイアスに支配されてる人たちがそれをできるなら老人党はこんなことにならなかったわけで。

あぶさんさんが指摘されてますが、珠ファンのかっくるさんの決断が70パーセントくらいでしょうか(笑)
自分としては悪いものは悪いと指摘できない掲示板では発展はしないでしょうね。

故なだいなだ氏の意思を継ぐのは大した労力だとは思いますが、そのなだ氏も晩年は彼らの望む政治状況にならないことに苛立ちがあったようです。
そんな状況で新左翼主体の掲示板で発展が望めるか。

八ヵ月後に閑古鳥が鳴いてないといいですね(棒読み)

【10339】Re:期間限定投稿自粛
 かっくるなかしま  - 13/10/9(水) 10:12 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん:
▼あぶさんさん:

おはようございます。

海のyeahさんの核心を突いた指摘がものの見事に削除されていましたが、

あれが侮蔑に相当するなら、スレッドそれ自体が人身攻撃そのものなんだけどな(笑

▼退役軍人さん:

執筆はIT系ノンフィクションで単独です。原案、企画、初稿を終えて、表紙のデザインを終えましたが、最終稿に至っておらず、一方で、書店に対して営業がちらりと入り始めているので、やや焦っています(^^)

悪態と罵声による送別ですか、

うわべを取り繕って済まされるような温い環境/状況/世界では決してありえない、

極限のリアリズムを共有しうる者ならではの儀式ですね。

▼あぶさんさん:

それはもちろん半沢直樹でしょう、

倍返し、いや10倍、いや足りない、100倍返しだ!

半沢直樹は面白くて、最後の15分くらい、テレビの前に立ち上がって観ていました。

少し気になったのは、彼が使っているのが2進法なのか10進法なのかで、自分の場合、そういうところが一貫していないとすごく気になるので、

8倍、いや足りない、128倍、た、足らん、1024倍返しだ!

としておきます(笑

▼tomykさん:

速効出ました一人カラオケ(笑

市民の意見なんたらって、ベ平連系の残党、セクトですよね。尖鋭化する方向、純化する方向で、どんどんやってもらってよろしいんじゃないでしょうか。

だいたい異論やノイズが嫌なら、会員制にすればいいって、リニューアル前から出ていた話ですよね、それで済む話なわけです。

オープンにするということで、ギャラリーが増える反面、異論も生じるということは、そもそも当たり前の話であって、そこで多くの合意を得ようとするのなら(そのつもりがあるのなら)、説得しかないわけです。

故なだいなだ氏は、「権威と権力」(岩波、注記:名著)の第7章「説得の方法」の中で、

説得には権威による説得と理による説得との二通りがあり、理による説得を説いているわけです。

笑ってしまいますよ、理を権威で封じることに躍起になるわけですから。

> 八ヶ月後に閑古鳥が鳴いてないといいですね(棒読み)

そんなことになったら1024倍返しできないじゃないですか(笑
ー 最大の障害である沈黙の朱夏氏が取り除かれたことで、大いなる発展を遂げること間違いなし、と私は確信しているんですけれど、間違えていますか(笑

ではまた。

【10340】おぉ、こわいこわい
 tomyk  - 13/10/9(水) 23:05 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : e9ca9390.jpg
・サイズ : 38.0KB
   http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=23
しんわん氏

>しんわんです。

>おかえりなさいませ。
>退出からの復帰でしょうか、
>その割には、粋じゃない内容ですね。
>次、削除しますんで警告しておきます。

意にそぐわない書き込みの削除はやはり継続のようです。

しかし、こりゃ完全に恫喝の類ですね。

完全会員制にすればいいのに。
まぁ、この程度ってことでしょう。

添付画像
【e9ca9390.jpg : 38.0KB】

【10341】Re:期間限定投稿自粛
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/10(木) 1:12 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん
あぶさんさん

こんばんは。

<失礼大幅割愛>

>海のyeahさんの核心を突いた指摘がものの見事に削除されていましたが、
>
>あれが侮蔑に相当するなら、スレッドそれ自体が人身攻撃そのものなんだけどな(笑

一部削除とされていましたが。
肝心かなめの部分を削除すると投稿そのものの意味を失ってしまいますよね。

私は「相変わらず鋭いし簡潔な文章」だなぁと感心していましたけれど。

保護しようか迷ったのですが、この程度は容認するだろうと観ました。

相変わらずトーレランスの狭い人たちですねぇ。(笑......

>▼退役軍人さん:
>
>執筆はIT系ノンフィクションで単独です。原案、企画、初稿を終えて、表紙のデザインを終えましたが、最終稿に至っておらず、一方で、書店に対して営業がちらりと入り始めているので、やや焦っています(^^)
>
>悪態と罵声による送別ですか、
>
>うわべを取り繕って済まされるような温い環境/状況/世界では決してありえない、
>
>極限のリアリズムを共有しうる者ならではの儀式ですね。

私もそうですが、チームのみんなが望まないのに去らなければならない仲間たちを見てきています。

お互いをバディと呼び合い、躊躇なく背中を任せあう仲間なのです。

私の人生でこれ以上の信頼関係を築けたこともないし、見たこともない。(嫁さんは別.....笑......)

その仲間が訓練や演習、さらには作戦中に大きな怪我をしてしまう。
そして仲間であり続けるために、何か月も体を苛め抜いて能力を取り戻そうと努力、いや自らの体と格闘するのです。

これをね、見ているのは辛いし悲しい。

頑張っているが無理だろうという予測ができるわけですよ。
だが、闘っている仲間に「無理だ、もうよせ。」とは口が裂けても言えないのです。

入院治療中にたるんでしまった体は、あっという間に元の「バキバキ筋肉と骨だけ」の体に戻りますが。

ほとんど場合、関節や椎骨、また腱や靭帯を痛めてしまうので努力しても取り戻せない能力が出てしまう。

鍛えることが難しい弱い部分を痛めてしまうのです。

肉離れ(筋肉断裂)や骨折は大丈夫なんですけどね。
時間は必要だけれど、何とか能力を取り戻すことが可能なのです。

鍛えて、強靭な骨格と筋肉を得ているだけに。
鍛えることが難しい部位に極端な負担がかかって痛めてしまう。

相撲取りの人たちが膝を痛めるのと同じ理由なのです。

自らが仲間の脅威となってしまった、この現実を受け入れるのはとてもつらい。

そして、全員が「明日は我が身」であると覚悟しているわけで。

去らなければならない仲間への惜別の辞は「悪態と罵声」こそふさわしい。

>> 八ヶ月後に閑古鳥が鳴いてないといいですね(棒読み)
>
>そんなことになったら1024倍返しできないじゃないですか(笑
>ー 最大の障害である沈黙の朱夏氏が取り除かれたことで、大いなる発展を遂げること間違いなし、と私は確信しているんですけれど、間違えていますか(笑
>
>ではまた。

どうなのかな、社会への怨嗟の声で埋め尽くされるか。

Kawabe Hitoshi氏がなにやら書いていたが。

断言できるが、ロジック=論理なのです。

これを異質のものととええてしまうところが「論理脳」ではない証左ですよ。

どちらも言葉であり、意味するところに何の違いもありません。

電子的な働きで形作られる論理回路とロジック・サーキットの意味するところに一厘ほどの違いもない。

論理的にと言いながら、その主張するところは「非論理的印象論」これ以上の矛盾はほかにないでしょうね。

申し訳ないが、Kawabe Hitoshi氏による駄文を読んで大笑いしてしまった。

【10342】Re:おぉ、こわいこわい
 かっくるなかしま  - 13/10/10(木) 12:00 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

次回、名古屋にお邪魔の際には、佃島の佃煮持参いたします(^^)

さて、次、削除します、警告です、ありゃいかにも間が悪い。

しんわん氏がああ言いたくなる気持ちも少しはわかります。

禁止ワードにかかって投稿できないというのは技術的な問題で、投稿が消えたのはアクシデントですから。

でも、次、削除します、警告です、は、それを言ったらおしめーよ、ってやつでしょう。

芥川氏が頑なになるには伏線があって、

1) 「粛正されるから気をつけよ」、という煽り(暗示)が入り、

2) 「大丈夫」と笑い飛ばしていたら、それ(投稿の消滅)が起こって、

3) するとすかさず、「自分にもあった。投稿を再現すべきだ」という追随の暗示が入って、

4) 「そう言えば、消えた投稿の内容は米国批判だった」、

かくして、それは技術的な問題だという説明が本来なら頭に入るのに、

管理人が何かをしているという不信感が先入観としてインプットされてしまったから、
ー たとえ何か(削除や警告やペナルティ)をするにせよ、目的を奉ずる方々にはかなり甘い、しない(笑

納得しにくくなる。

そうした状況で、休暇を返上してやっている、納得できないなら反論してください、ボランティアだ等とやれば、

まるで逆効果、反発を買うのも当たり前。

でもって、次、削除します、警告です、ではトホホ(;´д`)

もとに戻って管理人への不信感を強める結果に(>_<)

まー、どうなろうと私にはもー、関係ないけれど(*^^*)

なださんによると、

暗示にかかりやすくなるのは、「不安」が生じる場合です。

で、不安が生じるのは「無知」が原因だそうです。

で、無知を取り除くために必要なのが「理」による説得だそうです。

かつてはかなりいいこと言っていましたよ、なださん。

翻って、そうした不安、更には、怨嗟や憎悪、嫉妬(エンビー)といった負の感情を、煽り、騒ぎ、助長しようとしているのはいったいどういう人達なのか。
ー  私が暴言を交えて罵倒してきた対象はその類いの愚かな言説。

大きな見落とし、もしくは、根本的な矛盾があちらにはありますよね。

ではまた。

【10343】おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/10(木) 14:52 -

引用なし
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   意外で意表を突かれた(↓)。
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=26
(【21577】、「「しかけ」も「あぶりだし」もこの掲示板では不要ではなかったか?」)

正論だ正論、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)d

まー、相思相愛なんだろうけど(^^)v ← 自己過信、過大評価、弱点

Kawabe氏は、

はっきり言えば、上から目線で他人を見下しているわけだが、
ー 沈黙の朱夏(おれ)に同意、同調するなんてのは、騙されて洗脳されているばかだとあそこで言いたいんだろうが、

そういう意識が見え透いてしまっているからな〜。

ゲッペルスが女子にモテたかどうか知らないが、それを引き合いに出したら、

珠さんやusagi70さんは、嘘つきに騙される馬鹿だって言っているようなもんだ。

ま、侮蔑に相当する。

説得には、論理的納得と感情的満足との二つが要る、と観ていますが、

女子の場合は、後者を疎かにしては決してなりません。
ー 男の言い訳、つまり理屈に基づく嘘を、瞬時に直観で把握し見抜く、特異な能力が備わっているからなんです。

浮気がバレる切迫感を伴う状況で、理屈がどこまで通用するか。ロジックの限界はそこにあります(^^;

勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。

【10344】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/10(木) 22:02 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん

こんばんは。

▼かっくるなかしまさん:
>意外で意表を突かれた(↓)。
>http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=26
>(【21577】、「「しかけ」も「あぶりだし」もこの掲示板では不要ではなかったか?」)
>
>正論だ正論、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)d
>
>まー、相思相愛なんだろうけど(^^)v ← 自己過信、過大評価、弱点
>
>Kawabe氏は、
>
>はっきり言えば、上から目線で他人を見下しているわけだが、
>ー 沈黙の朱夏(おれ)に同意、同調するなんてのは、騙されて洗脳されているばかだとあそこで言いたいんだろうが、
>
>そういう意識が見え透いてしまっているからな〜。
>
>ゲッペルスが女子にモテたかどうか知らないが、それを引き合いに出したら、
>
>珠さんやusagi70さんは、嘘つきに騙される馬鹿だって言っているようなもんだ。
>
>ま、侮蔑に相当する。

その通りですよね。

その論を批判するのと、その人を批判することの違いが意識できていないと思います。

幸いにも、この掲示板では人格批判なんてありませんよね。

あきらかな差別とか人格批判に無自覚で無批判なのはどうかと思います。

最近見ていて思うのは、人格と主張とは別物だという見方ができないのかなってことなんですが。

どうも、これが思考の浅さというか、懐の深さみたいなものを遠ざけていると思います。

小泉元首相が言っているからとか、「脱原発発言」を否定的にみている人が多いのだけど。

これこそ人格批判の裏返しですよ。

天使が言おうと悪魔が言おうと、「白いものは白いし、黒いものは黒い。」

小泉元首相の発言は「正論」であるし、その発言のタイミングたるや絶妙ですよね。その政局感というかやはりこの人は勝負師ですよねぇ。

>説得には、論理的納得と感情的満足との二つが要る、と観ていますが、
>
>女子の場合は、後者を疎かにしては決してなりません。
>ー 男の言い訳、つまり理屈に基づく嘘を、瞬時に直観で把握し見抜く、特異な能力が備わっているからなんです。
>
>浮気がバレる切迫感を伴う状況で、理屈がどこまで通用するか。ロジックの限界はそこにあります(^^;

御意。

嫁さんも読んでいるので詳しくは書けないけれど...........

>勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。

言い訳なのか、謝罪なのか、老獪な自己弁護なのかわかりませんが。

なんか、書いてましたよ。(笑.......

なかなか屁理屈がうまいというか、その自己防衛の手法は狡猾ですよ。

ありゃあ確信犯だな。

勘違いの勝利宣言で舞い上がっているのには笑えましたけれど。

手法だけは狡猾で、かつ老獪なんだけれど、その精神年齢というか自らの行動をどうとらえるかという点で「単なるガキ」ですね。

大人として成熟していないと思います。

【10345】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 tomyk  - 13/10/10(木) 23:31 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

明日の出勤が今日の朝の時点では、AM11時ころでよかったはずが、帰社したらAM5時半になってて呆然としてます。
芋焼酎二杯ロックで呑んで、ブラックニッカを一杯引っ掛けました。

18:30過ぎに連絡したのだからその時に予定変更くらいいれてくれ!

>>勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。
>
>言い訳なのか、謝罪なのか、老獪な自己弁護なのかわかりませんが。
>
>なんか、書いてましたよ。(笑.......
>
>なかなか屁理屈がうまいというか、その自己防衛の手法は狡猾ですよ。
>
>ありゃあ確信犯だな。
>
>勘違いの勝利宣言で舞い上がっているのには笑えましたけれど。
>
>手法だけは狡猾で、かつ老獪なんだけれど、その精神年齢というか自らの行動をどうとらえるかという点で「単なるガキ」ですね。
>
>大人として成熟していないと思います。

http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=27
これですね。

以下引用〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

珠さん、皆様、こんにちは。

 貴重なコメント、深謝申し上げます。

 あなたの、万感の、特にお気持ちや想いは、私にもイヤというほど伝わっていますし、心にも響いています。

 私が念頭にあったのは、沈黙の朱夏さんの、#21315 のご発言に対する、私の「うかつさ」でした。

 おそらくこれもあってのことだとは思うのですが、ボケ老人さんが、#21318 および #21319 のご発言をなさいました。

 これが今回の行動の、必要性を、私に感じさせたのでした。もとより褒められることだは、決して考えていません。

 ただ、皆様の知性を軽んじる気持ちはこれも毛頭、ございませんでした。

 これだけは、おわかりいただければと、心ひそかに願うばかりです。

 繰り返しになりますが、私は今回の行動を、決して正当化するつもりはございませんし、皆様にお詫びする気持ちが、非常に強いです。

 ただ、これも少なくとも私にとっては、「どうしても一度は問わなければならない」事柄でした。

 いわば、自らのうかつさを恥じての、行動でした。皆様からのご批判をただ、甘受するばかりの覚悟でおります。
引用終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何というか、気持ち悪いです(笑)
直感ですが、kounosuke氏のダブハンじゃないかと疑っています。
反沈黙の朱夏だし。

言い訳の仕方とか似てませんかね?

何というか、気持ち悪いナルシストですよね。
「自分に恥をかかせても…」と視ますが、単なる自爆です。

珠女史に否定されて慌てて言い訳を取り繕っているというところでしょう。

沈黙の朱夏氏を一時的に追い出すために炙り出したと書いていますが、傍目から視れば痛い行動をとった阿呆としか見えない。
やり方としては自分に類が及ばないように奮闘して盥が頭に落ちてきたというところでしょう。

薄っぺらさに関してはkounosuke氏と同等なので、ダブハンと見ています。

【10346】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 あぶさん  - 13/10/11(金) 0:08 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん
▼みなさま

こんばんわ。

>正論だ正論、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)d
>
>まー、相思相愛なんだろうけど(^^)v ← 自己過信、過大評価、弱点

そこまでは思わないですが(^^;; ひえ〜!
かっくるなかしまさんの世間で通っている理論・常識を支柱にした論理の展開は,普遍的な価値として評価していると思いますよ。(^^

>Kawabe氏は、
>
>はっきり言えば、上から目線で他人を見下しているわけだが、

珠さんも指摘していますが,自分だけがわかっていて,あなたがたはだまされている,という施政ですよね。

>ー 沈黙の朱夏(おれ)に同意、同調するなんてのは、騙されて洗脳されているばかだとあそこで言いたいんだろうが、
>
>そういう意識が見え透いてしまっているからな〜。
>
>ゲッペルスが女子にモテたかどうか知らないが、それを引き合いに出したら、
>
>珠さんやusagi70さんは、嘘つきに騙される馬鹿だって言っているようなもんだ。
>ま、侮蔑に相当する。

言ってる,言ってる\(^o^)/
珠さんもカチンと来たのでは?

>説得には、論理的納得と感情的満足との二つが要る、と観ていますが、
>
>女子の場合は、後者を疎かにしては決してなりません。
>ー 男の言い訳、つまり理屈に基づく嘘を、瞬時に直観で把握し見抜く、特異な能力が備わっているからなんです。

いや〜,その部分に常に悩まされているわけで(^^;

>浮気がバレる切迫感を伴う状況で、理屈がどこまで通用するか。ロジックの限界はそこにあります(^^;

何しろ,女性の直感に対抗するロジックをどう構築するか,むずかしい命題ですねぇ。(^^;

>勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。

いつ,独り合点というか,周りに誰もいない状況に気づくか?
気づいたら,まぁえらいかも(^^;

【10347】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 9:22 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:
▼tomykさん:

おはようございます。

その後のKawabe氏の言い訳、加えて、羊袋氏の提灯レス、

お粗末で笑えます。

結論から申し上げると、

彼らは、自分の頭の中で膨らませた妄想を相手に軽挙盲動に出た、

弁は立っているが動機や内容が支離滅裂である、と言い切ってよいでしょう。

tomykさんの言われるダブハン疑惑ともおおいに関連します。

まず、Kawabe氏らが指弾している投稿【21315】、

なんだろうって思って確認したら、それって、朱夏とさくらの一人漫才、人形劇じゃあないっすか(笑 脱力した(笑

で、続いて出てくるHNボケ老人氏ですが、

ありゃ、自分は確信していますが、かつて小沢応援華やかしき頃、

私とぶつかっていなくなった小沢シンパのHNみじゅくもの氏です。

文体と内容、独特の表現(純粋無垢、衣の下の鎧etc.)からそれは確信し、

とはいえ物的証拠を確認できるのは管理人だけですから、

2ヶ月前の自分の投稿【20841】で、背理法の派生形を使い、

「その投稿者がHNみじゅくものでないならば、

その投稿者はHNボケ老人であり、かつ、HNボケ老人でない、

ならば、

その投稿者はHNみじゅくものである」

と指摘しておきました。
ー ダブハンの疑いを管理人に指摘しているわけです。中傷にならない形で。
ー 管理人は感度が鈍いからなー。議論に参加せずに管理しようとすると、感度が下がるわけです。
ー 蛇足ながら、ブンコウ氏の投稿が、自分のブログの転載であることにいまだに気がついていません。

その後、Kawabe氏から私に対して、立ち位置を明らかにせよ、という尊大な要求が入りましたが、

私の彼への返信【21331】の中で、筆頭に提示した掲示板での私の立ち位置とは、

HNみじゅくもの氏にぶつけているそれです。

ー HNみじゅくもの氏/HNボケ老人氏の私への反論というのは、かいつまむと、「老人党の目的に反する投稿をする投稿者は、衣の下に鎧を隠している害をなす投稿者であり、管理人はそれを排除し、自分のような純粋無垢な投稿者を護るべきだ」というものです。
ー 言っていることは、Kawabe氏らと同じ。違いがあるとすれば、Kawabe氏には、純粋無垢な投稿者らを護るのが自分だという過剰な自意識が働いているところか(笑

どういう言い訳をもちだしてくるのか、興味津々でしたが、

一人漫才の人形劇とは、

それ加えて、ダブハン疑惑のあるボケ老人氏を引っ張り出してくるとは、

やぶ蛇というやつです。

ダブハン疑惑の問題が内在している投稿に依拠し、その上に妄想を膨らませていたとなると、

それは砂上の楼閣〜致命的な脆弱性を孕んだ論の展開〜です。

過激派に向かって、「過ぎたるは及ばざるが如し」という格言は通用しないでしょうけれど(笑

ではまた。

【10348】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 11:55 -

引用なし
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   珠さん、グッドd(*⌒▽⌒*)b
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=32
(【21585】私は楽しみました)

そうそう、正論というか、一人芝居は冗談半分なんだから、

いい悪いじゃなくて、面白いかつまらんか。

ー 書き手(おいら)の側の関心/神経はその一点にしかなくて、滑ることのほうが、論戦に負けるよりも立ち直れないくらい深刻(*^^*)

あれは珠さんに宛てているものだし、

流れとして、珠さんの指摘を受けて(その指摘は正しい)、

はいわかりましたじゃつまらんと思ってしまうひねくれた性格上、ああしたまで。というかああなってしまうだけ。
ー ついでながら、バトルでいくつかの返信が棚上げされていたからああなるまで。であるから、決着を見計らって、Kawabe氏、タミゾール氏、usagi70氏らには、改めての返信を返しているはず。

奥深い隠された意図や何かなんてもんはそもそもないのだから、

穿ってみるだけ無駄で徒労。

当の珠さんが楽しんだのなら、それが全てでおしまい。

この場合、それを自分がどう感じたかをKawabe氏や羊袋氏が指弾の論拠に持ち出しても、

それを書き手(おいら)と宛先の読み手(珠さん)がそうじゃないと言っているのだから、

指弾の論拠としてもはや成り立ち得ない。

妄想の上に妄想を重ねても、単なる一つの事実の前に、

壮大なプログラム(爆 も敢えなく潰え去る。

自己陶酔する傾向の強い人達に共通して言えるのは、

人の話を聞かないこと、そりゃそうだ、自分が関心事であって自分の話をしたいわけだから。

であるから、自分が感じたことは相手もそう感じたはずだと思い込み、

肝心の珠さん本人がどう思っているかなど、ハナから無視。

世間一般の話として、

あなたはこう思っているはずだ俺にはよく分かる、などと、

たいした付き合いもなく忖度すると、

まずは対人関係を悪くする。
ー 特に女子には敬遠される。禁句に等しい、自分勝手な思い込みは。相手の話を聞くというのが男女交際の基本、その関係の遠近に関わらず。
ー 注記: とはいえあんまり親身になりすぎると、勘違いを引き起こすことがあるので、加減に難しさがあることも事実っす(>_<)

議論をするには、賛同するにせよ異議を唱えるにせよ、相手の論拠を吟味することが必要になるが、それをするには人の話を聞くことが前提になる。

それができていなければ、もはや議論以前、議論に伴うロジック以前と自ずとなるわけです。
ー いい歳した大人の男が、自分の感情や好悪が無条件で受け容れられると思っていたり、受け容れられないと駄々をこねるというような有り様は、幼児や小学生ではあるまいし、気持ち悪いっす。
ー もちろん加齢により幼児化するということはあるので、そうした場合は、ストレスの生じる言論掲示板に出てきてなんとかするのではなくて、リアルな場により適した環境を求める/見い出すべきであろうと思われます。

【10349】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 15:20 -

引用なし
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   うーん、Kawabe氏ピンチ。
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=35
(【21589】Re:「しかけ」も・・・)
> ・・
> (でも「気持ちや想い」なんですねー。残念、感情部分だったか_←独り言)
> ・・

説得のうちの論理的納得と感情的満足の、感情的満足を疎かにしてはいけない、と申し上げたが、論理的納得を疎かにする、ということじゃあ、ない。

そこを疎かにしてはいけないし、

同時に、感情的満足というのは、性急に満たせるものではない。

ある種の積み重ねというものが必要、なぜなら、感情的満足の帰着するところは、ある種の信頼関係なのだから。

相手の意見の、論理的説得に該当する箇所を見落としたり、

実のところ容易ではない感情的説得に該当する箇所を、安易に迎合で得ようとしたりすると、

全くの逆効果、

なぜなら、どちらも、相手をみくびっているということに他ならないのだから。

自ら撒いた種であるから微塵も同情の余地はないが、

詰め将棋で言えば三手詰めくらいの軽さでせっちん詰をくらうとは、

たかだか二日ももち堪えられない〜世にいう三日天下〜とは、

観ていて情けないものがある。

【10350】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 あぶさん  - 13/10/11(金) 16:35 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:

こんにちわ。

>なんだろうって思って確認したら、それって、朱夏とさくらの一人漫才、人形劇じゃあないっすか(笑 脱力した(笑

あははは^^

でも珠さんが紹介しているサイトが「世直し老人党」だったことに驚き\(^o^)/
う〜ん,お薦めしてよいサイトなのか(^^;;

【10351】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 あぶさん  - 13/10/11(金) 16:42 -

引用なし
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   自己レスです。

>でも珠さんが紹介しているサイトが「世直し老人党」だったことに驚き\(^o^)/
>う〜ん,お薦めしてよいサイトなのか(^^;;

まるで北朝鮮はいい国だ,という帰還運動みたいな気がしてますが。
珠さんも人が悪いんですねぇ(^^;;

【10352】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 18:00 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:

こんばんは。

推薦?の筆頭でしたからね(*^^*)

護憲+を追記されていたので、珠さんは良心的なのでは(^^)

でも、どっと混むは選から漏れていました(>_<)
ー 村上春樹が受賞を逸したくらいの驚きっす(@_@)
ー 見方によっては、かなり良心的なのではかとも(爆

ではまた。

ps

5-6年前のゴタゴタでは、自陣営の背後から管理人批判の矢玉が飛んできましたから、

二の舞を繰り返したくないと珠さんやしんわんさんが今回感じたとしても自然かと思われます。

ホームグラウンドでの裁定に不満を言っているようでは、

ファンじゃなくてフーリガンですから(笑

【10353】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/12(土) 13:09 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
あぶさんさん

こんにちは。

▼かっくるなかしまさん:
>▼あぶさんさん:
>
>こんばんは。
>
>推薦?の筆頭でしたからね(*^^*)
>
>護憲+を追記されていたので、珠さんは良心的なのでは(^^)
>
>でも、どっと混むは選から漏れていました(>_<)
>ー 村上春樹が受賞を逸したくらいの驚きっす(@_@)
>ー 見方によっては、かなり良心的なのではかとも(爆
>
>ではまた。
>
>ps
>
>5-6年前のゴタゴタでは、自陣営の背後から管理人批判の矢玉が飛んできましたから、
>
>二の舞を繰り返したくないと珠さんやしんわんさんが今回感じたとしても自然かと思われます。
>
>ホームグラウンドでの裁定に不満を言っているようでは、
>
>ファンじゃなくてフーリガンですから(笑

あはは、フーリガンですか。

言いえて妙。(笑

まぁ、ここでは後ろから弾が飛んでくることはありませんしねぇ。
正面から切り込んでくる勇敢な奇形片仮名サヨクの論客もいないし。

スパムは別ですけれど、削除なんてしたことない。

これほど管理が楽な掲示板もほかにないでしょうねぇ。

意外だったのは、kounosuke氏がここを紹介していたことですかねぇ。感謝感謝

で、うたかた氏がここを、「何だこれは」だそうでして。(爆笑

何だこれはと思うのなら、ここに書いてみてはいかがかな、うたかたさん。(笑....

書けるものなら、書いてみなさい。

書けもしないだろうに、人様の掲示板を「なんだこれは」なんて百年早いよ。

基本的に、敬意をはらってほしいのなら先に敬意をはらえという話なので。

論客云々の前に「人としてのありよう。」に問題がありそう。(笑....

【10354】そろそろ真面目にやれないのか
 tomyk  - 13/10/12(土) 17:49 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

『沈黙の朱夏氏』を一時的とはいえ追い出した(?)興奮が覚めやらないようで、気持ち悪い投稿に終始しています。

「あぶりだした」テクを持って世の人たちに共感されるような投稿をはやくしてほしいものですね(棒読み)

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=52
>>他のサイトの投稿を、骨まで砕いて、ああだこうだと言いあっている。それがいい悪いといっているのではない。お茶の間妄想人としては、ハイエナの悪い面の一部のイメージだけが惹起されるので、なんだかこういう時間の過ごし方もあるのだとおもうと寂しいのだ。堂々とそのサイトに参加し論陣を張ればいいのになーとおもったりするのだ。

>これもよくはわからないのですが、他のサイトでの投稿について、どうのこうの言っている方々が、いらっしゃるのでしょうか。そうだとすれば、この世はよっぽどヒマな人間であふれているということになりますね。そして、そういう人間に限って、「永遠の生命が、欲しい」なんて、言っているんでしょうね。

とりあえず最近の老人党をヲチしてる動機としては、「あ、こいつパンツ履いて無い」投稿者をピックアップして突っ込みをいれることでしょうかね。
大体反原発にしても悪のアメリカ批判や安部批判にしても、感情のみで動き手段を選ばずに被差別者を量産していく状況ですからね。

どうにもなりません。

>で、うたかた氏がここを、「何だこれは」だそうでして。(爆笑

>何だこれはと思うのなら、ここに書いてみてはいかがかな、うたかたさん。(笑....

>書けるものなら、書いてみなさい。

>書けもしないだろうに、人様の掲示板を「なんだこれは」なんて百年早いよ。

>基本的に、敬意をはらってほしいのなら先に敬意をはらえという話なので。

>論客云々の前に「人としてのありよう。」に問題がありそう。(笑....

人としての最低限の礼儀さえ弁えてくれれば歓迎しますが、へたれ小僧=桔梗=中井豪氏のような躾の出来ていない無駄吠えする犬のような場合はとりあえず尻を蹴飛ばしはしますけどね。

実際に旧掲示板でも護憲派の論客と意見交換ができていいましたからね。
新左翼・奇形カタカナサヨク・インターネット掲示板を愚痴の場にするような人は向こうからコミュニケーションを放棄していましたし。

それでも書いてくれないかなぁ。
向こうではアク禁になってるから書き込まないようにしてるし。
何時でも書き込めるけど、それは「人としてのありよう」として問題がある行為ですからね。

そういえばとうろう氏がしれっと書き込んでいたから人としてどうかと思いますよね。

【10356】Re:そろそろ真面目にやれないのか
 かっくるなかしま  - 13/10/12(土) 23:46 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼皆々様:

こんばんは。

そろそろ真面目にやれないのか(棒読み)

「沈黙の朱夏を排除すれば掲示板がよくなる」、

そうした仮説が提示されたから、

「ではその因子を取り除いてみましょう」、

そうした実証を試みたまでですが、

ご覧の通りであるわけです。
ー 少数の傾聴に値する投稿もありますが(例えば、三田尻村氏による、原発防護壁の土木技術的課題)、押し並べて印象論による人身攻撃に終始し、個人的には小泉元首相並みの過大評価に恐縮しつつ(笑 よほど暇なんだなと観ています。

粛々と持論や自説を前向きに建設的に積み上げる好環境が整ったのにもかかわらず。

仮説が却下されれば、実証/試行の結果は、「因果関係なし」となり、

理屈の上では前言は撤回可能となるわけです(笑
ー   それほどまでして、ヒールに戻ってきて欲しいんでしょうか(爆

また、うたかた氏にせよKawabe氏にせよブンコウ氏、その他にせよ、

投稿者として新参であるから、過去の経緯につき知らな過ぎる。

経緯や事情を知る投稿者が離れているから、

ある種の不文律や暗黙の了解が成り立ち得なくなり、

掲示板としての自傷、自爆行為に繋がりかねないということが、

理解しえていない。一言で言えば、今更、何を言っているのだ、で、終わり。

であるが故に、過去の過ちを似た形で繰り返しつつある、とも言えるでしょう。

ps

蛇足ながら、ハイエナですが、最近観た「ダーウィンが来た」(byNHK)でその知られざる生態を特集しており、

ハイエナは俗説とは異なり、獲物の収穫は自身の狩りによるものが7割、所謂横取りが3割です。逆に百獣の王たるライオンは、横取りが7割です。ライオンがまるでハイエナですが、ハイエナが損をしているのは、容姿が不細工(格好よくない、可愛くない)なため。

例えるにせよ、知見のブラッシュアップは必要であると思われるところであり、さもなくば根拠なき印象論に堕し、世の人の論理的納得を得るには至らないでしょう(笑

【10357】Re:そろそろ真面目にやれないのか
 tomyk  - 13/10/13(日) 9:08 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん:
▼皆々様:
おはようございます。

>そろそろ真面目にやれないのか(棒読み)
>
>「沈黙の朱夏を排除すれば掲示板がよくなる」、
>
>そうした仮説が提示されたから、
>
>「ではその因子を取り除いてみましょう」、
>
>そうした実証を試みたまでですが、
>
>ご覧の通りであるわけです。

いや、本当にどうにもならんですね。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=57

>>現在過去未来を超えて世界の人々に共通な願いや想いを胸に抱いて私もまた、次代にその想いやこころをしっかり伝えられる活動をして参ります。

そんな決意表明より中身を論じろよと(笑)

脱原発に移行するのは、既に日本という国の規定路線であるわけで、現状の問題としては原発の代替エネルギーの確保と開発・実用化に向かってるわけで、それまでの間に火力で行くのならそのエネルギーの確保と効率化、未だに燻っているCO2問題をどうクリアするか。
再生可能エネルギーにしても、その非効率性のクリアをどう考慮するか。
送電事業の問題などなど。

「沈黙の朱夏氏」はそういったことも老人党掲示板に書き込んでいるはずなのに、感情面での書き込みに終始していたから、そういった現実面での論旨を書くのは無理かもしれません。

>ー 少数の傾聴に値する投稿もありますが(例えば、三田尻村氏による、原発防護壁の土木技術的課題)、押し並べて印象論による人身攻撃に終始し、個人的には小泉元首相並みの過大評価に恐縮しつつ(笑 よほど暇なんだなと観ています。
>
>粛々と持論や自説を前向きに建設的に積み上げる好環境が整ったのにもかかわらず。
>
>仮説が却下されれば、実証/試行の結果は、「因果関係なし」となり、
>
>理屈の上では前言は撤回可能となるわけです(笑
>ー   それほどまでして、ヒールに戻ってきて欲しいんでしょうか(爆

折角自分たちの無能を知らしめる存在を排除できたのに(笑)
客観的に視れば、「沈黙の朱夏氏」ほど現実面に沿った書き込みができる人物は現在の老人党掲示板には存在していません。
シュプレヒコールや政治家・政党の愚痴、企業への憎悪や国民を蔑視してるなど、やはり奇形カタカナサヨク以外何物でもないんですよ。

理論を戦わせて自分の論旨を磨くという行為が無理ということでしょう。

>また、うたかた氏にせよKawabe氏にせよブンコウ氏、その他にせよ、
>
>投稿者として新参であるから、過去の経緯につき知らな過ぎる。
>
>経緯や事情を知る投稿者が離れているから、
>
>ある種の不文律や暗黙の了解が成り立ち得なくなり、
>
>掲示板としての自傷、自爆行為に繋がりかねないということが、
>
>理解しえていない。一言で言えば、今更、何を言っているのだ、で、終わり。
>
>であるが故に、過去の過ちを似た形で繰り返しつつある、とも言えるでしょう。

そう言えば歴史は繰り返すということを地で言ってましたね。
ウミサチヒコ氏を筆頭とした老人党改革委員会と同じですよね。
あの頃はまだまだ新左翼が元気(燃え尽きる蝋燭)でしたが、彼らが現実に追随できなくなって久しいですよね。

そう考えれば2009年の政権交代は日本にとっての通過儀礼だったのか。
納得はしていませんけどね。

「政権交代政権交代」と壊れたレコードのように繰り返してた連中(政治家・経済家・評論家・マスコミ・運動屋)が調子に乗って日本に打撃を与えた一種のクーデターと見ていますからね。
云わばそのお遊びに付きあわされたわけですが、民主主義政治の国に住む自分も責任の一端はあるのがなんとも。

>ps
>
>蛇足ながら、ハイエナですが、最近観た「ダーウィンが来た」(byNHK)でその知られざる生態を特集しており、
>
>ハイエナは俗説とは異なり、獲物の収穫は自身の狩りによるものが7割、所謂横取りが3割です。逆に百獣の王たるライオンは、横取りが7割です。ライオンがまるでハイエナですが、ハイエナが損をしているのは、容姿が不細工(格好よくない、可愛くない)なため。
>
>例えるにせよ、知見のブラッシュアップは必要であると思われるところであり、さもなくば根拠なき印象論に堕し、世の人の論理的納得を得るには至らないでしょう(笑

確かにハイエナって見た目で損してますよね。
ライオンのように勇壮では無いし、イメージって残酷ですよね。
昔見た番組でもライオンの食べ残しを漁ってた映像ばかり見てましたし。

それにハイエナを誹謗中傷の表現に使うのは動物愛護の観点から非人道的でもあります(笑)

彼らはハイエナに謝罪をすべきでしょう。

【10363】自分の天下を知らしめたい自惚れ
 tomyk  - 13/10/14(月) 9:29 -

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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=t1

>Kawabe Hitoshi  2013-10-13 9:48:30
>表題の件、わかるような気が致します。つまりは #21612 は決して受理されることはありえない、ということです。あとの論理は、推して知るべし。ともかく皆様におかれましては、#21619 をご覧されたし。

>>しんわんです。

>>まだ配信してないのでだれのところにも届いていません。
>>なぜ自分だけ届かなかったと考えるのか、推して知るべし。

>>あとスレの乱立やめてください。


>Kawabe Hitoshi  2013-10-13 17:29:38
>しんわんさん、はじめまして。

>いつもお世話になっております。

>>まだ配信してないのでだれのところにも届いていません。
>>なぜ自分だけ届かなかったと考えるのか、推して知るべし。

>それならば何故、私の投稿があった時点で速やかに対応なされなかったのか、いずれにしてもスタッフの皆様方に於かれましては本掲示板の参加者および読者の気持ちをも推してお考えになるよう、切にお願い申し上げる次第です。

>>あとスレの乱立やめてください。

>了解致しました。引き続き、お世話になります。これからもどうぞよろしくお願いのほど申し上げます。

老人党改革委員会が中二病を炸裂させて掲示板乗っ取りを画策してた頃にいれば、当時のウミサチヒコ氏は心強い味方を得ていたことでしょう(投げやりな口調)

これも彼の「しかけ」や「あぶりだし」なんですかね。

「ロジック」に名を借りた現代プロバガンダの怪物である「沈黙の朱夏氏」を追い出した俺様だぞ?管理スタッフはもっと俺に感謝しろってことか。

>それは充分、承知しておりますが、これは私の想像でしかないとは言うものの、沈黙の朱夏さんが自らお申し出になられた、アクセス禁止に関する事項について、スタッフの皆様が何一つ判断および決断を一向になされようとされていないように見えるのは、私だけでしょうか。このままだと恐らく、自ら申し出られた氏にとっても、これはやはり残酷極まりない「処置」でしかないとは、これもあくまで私の、個人的な見方ではありますが……

珠女史が「沈黙の朱夏氏」の投稿自粛を残念に思ってたのが気に入らないだろうなぁ。
要は早く俺を安心させろというのが垣間見れる。

【10364】Re:自分の天下を知らしめたい自惚れ
 かっくるなかしま  - 13/10/15(火) 0:40 -

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   ▼tomykさん:

こんばんは。

ありゃもーあまりに酷くて立ち直りが効かないでしょう、本人以外は。

しんわんさんの、まだ送ってません、推して知るべし、がきつくて笑えました。

ー 信用を失うに十分な、致命的とも言えるかわべ氏の失言でしょうね。

過去の経緯についてあまりに知らない新参の投稿者が増えましたからね、

経緯の概要を珠さんがきちんと説明してましたが、

ー 私自身の経験に基づいてまとめるなら、「右派からの反論に左派が耐えきれず、その一部が暴徒と化し、暴言/誹謗中傷/人身攻撃を乱発。それを管理人がルールで正そうとしたが、収まらない暴徒が管理人を攻撃、掲示板を占有しようという行動へと展開。ここに自由な言論の広場は大きな後退を余儀なくされ、アクセス禁止の非常手段を用いることで掲示板をリセットし、再出発に至った」となる。

私からすれば、かくなる経緯がある以上、そうした状況に再び回帰すること、非常手段が結果的に都合のよい排除の手段に堕することは、容認、看過しえないことであるし、

珠さん、管理人さんからしても、上記の強制リセットを不本意に感じていたであろうし、二の舞を繰り返すわけにはいかない再出発であると自覚されているはずであるから、

そこには、動機目的は異なるであろうけれど、共通の利害関係が生じていたわけです。
ー 議論に耐えうる自由言論の広場を志向する、という。であるが故に、外観的には奇妙な共生関係が生じるわけです。
ー 過去の経緯に無知な新参の投稿者には、それが分からない。であるから、類似の愚行を繰り返そうとする。

かわべ氏が、かわべ氏に限らないが、主導的なポジションを得ようとしても無理ですよ、まずは能力的に。
ー 一定の能力もしくは、常識が備わっていれば、老人党というのは、そもそもリーダーを戴かない仮想政党であることを、最初に理解できるはずだから(笑

唯一、掲示板の管理・運営面で、統率力を発揮する資格を有するのは、管理人さんでしょう、私的掲示板なのだから、当たり前と言えば当たり前ですが。

私は自分自身のアクセス禁止を要請しましたけれど、

元の木阿弥で宜しいのでしょうか、という管理人さんへのリマインドです。

ー なだ氏亡き後、統率力の発揮が求められるのは、当事者である管理人さん達ですから。

珠さんは女だてらに男どもに正面切って反論し、しんわんさんはうるせーお前ら的な啖呵を切っているが、あれでよい。

ただし、経緯を知らぬ慮外者が依怙贔屓と勘違いしていますから、
ー 文句があるなら、その掲示板にいなければいいだけのこと。

管理人は怖さを知ろしめす必要があるでしょう。
ー 少なくともその点は、当掲示板をおおいに見習うべきでしょう(笑

もっとも、珠さんは、もはや私に引導を渡した非情な管理人、ですから、

そうした非情な管理人への甘えは、今後通用しなくなるものと期待ておきします(笑

【10366】痛い気持ち悪いみっともない
 tomyk  - 13/10/16(水) 8:25 -

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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=9
(前半省略)
>私は、民主主義の基本は自由であり、同時に自分に厳しく正直であることと考えています。ウソのあるところからは、何も生まれません。

>私は、こう言いたいと思います。「我が日本国憲法に、栄光あれ!」

>そして最後に、こう締めくくります。

>We shall overcome!(いつの日にか、勝利を!)

これ以前の書き込みで言い訳ばかりしてたが、さも「自分は奇形カタカナサヨク系の貴方がたとお仲間ですよ〜」的な書き込みは見てて痛いし気持ち悪いし。

はっきり言えばあの中ですげー浮いてる。

まぁ、老人党の中で「あんたらは雑魚だ」と喚いていたからなぁ。
メルマガの件でのみっともなさなんか典型例ですよね。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=12

>私は、天皇制については、「強い疑念」を抱いています。

レスポンスが無いから更に追加してるし。

人間、相手に敬意を持てない奴が社会に出てもどうにもならんよ。

とりあえず中二病系電波にカテゴライズですね。

【10368】Re:痛い気持ち悪いみっともない
 あぶさん  - 13/10/16(水) 10:11 -

引用なし
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   ▼tomykさん

おはようございます。

>>私は、民主主義の基本は自由であり、同時に自分に厳しく正直であることと考えています。ウソのあるところからは、何も生まれません。
>
>>私は、こう言いたいと思います。「我が日本国憲法に、栄光あれ!」
>
>>そして最後に、こう締めくくります。
>
>>We shall overcome!(いつの日にか、勝利を!)
>
>これ以前の書き込みで言い訳ばかりしてたが、さも「自分は奇形カタカナサヨク系の貴方がたとお仲間ですよ〜」的な書き込みは見てて痛いし気持ち悪いし。
>
>はっきり言えばあの中ですげー浮いてる。
>
>まぁ、老人党の中で「あんたらは雑魚だ」と喚いていたからなぁ。
>メルマガの件でのみっともなさなんか典型例ですよね。
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=12
>
>>私は、天皇制については、「強い疑念」を抱いています。
>
>レスポンスが無いから更に追加してるし。
>
>人間、相手に敬意を持てない奴が社会に出てもどうにもならんよ。
>
>とりあえず中二病系電波にカテゴライズですね。

なんか勇み足をしてしまって,さらにその勢いで,進みまくっているという姿を感じますね。70年代のサヨクがよく歌っていた歌を出してきたりして,ちょっとおかしい。
日本国憲法を護るといいながら,天皇条項は変えたいって。

けつまづいたけど,中身は典型的なカタカナサヨクですね。

【10369】何を聞いていたのか
 あぶさん  - 13/10/16(水) 10:31 -

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   柳沢のたんたん氏。
自分の見込みだけで意見を書いているのじゃないのか?

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1787&sty=2&num=31

>本日安部総理は、議会においての言葉で産業再生に就いて、アベノミクスの総仕上げと言う様な事を言っていたが、現在の原発に苦しンで居る人たちに対しての責任と言うか、此の人達の生活に対しては全く言及は無かった様である。

と書いているが,
首相の演説では,
「被災地では、今も29万人の方々が、避難生活を送っています。高台移転は、ほぼすべての計画が決定し、用地取得や造成工事の段階に移りました。今後、市町村ごとの「住まいの復興工程表」を着実に実行してまいります。
 福島の皆さんにも一日も早く故郷に戻っていただけるよう、除染やインフラ復旧を加速してまいります。
 私は、毎日官邸で、福島産のお米を食べています。折り紙つきのおいしさです。安全でおいしい福島の農水産物を、風評に惑わされることなく、消費者の皆さんに、実際に味わってほしいと願います。」
と言及している。

>汚染水の処理の問題でも、処理済みと言う無責任な発言からは一歩も進展は無かった様である。

処理済みなんていう言葉は出ていない。

「汚染水の問題でも、漁業者の方々が、「事実」と異なる「風評」に悩んでいる現実があります。しかし、食品や水への影響は、基準値を大幅に下回っている。これが、「事実」です。
 抜本解決に向けたプログラムも策定し、すでに着手しています。今後とも、東京電力福島第一原発の廃炉・汚染水対策を、全力でやり抜いてまいります。東京電力任せにすることなく、国が前面に立って、責任を果たしてまいります。」

以前も誰かに指摘されていたが,人を批判するのに「〜〜のようである。」のような推測,類推で批判している。

また,いまさら田中角栄氏を持ち上げるのも噴飯ものである。
田中氏が批判に晒されている頃,一度でも擁護したことがあるのだろうか。あの空気の中では擁護できたとは思えない。そのときの自分の不明を恥じるところから始めたらいかがか。これでは後出しじゃんけんと同じ。

それに,意見を書くなら用字用語をもうちょっと何とかしろよと言いたい。誤字も誤用多いが,たとえば「金銭政治」と書いている。それも言うなら「金権政治」だろうが。
政治は国の予算を決めるものだから「金銭」がまとわりつくのは当然なのだ。自分の金でもない税金,その使い道を握っているから権力ができて,それを振り回して勝手し放題するのが金権政治。

いまどき金権独裁ができるような社会の空気じゃないだろう。カタカナサヨクにしたら,刀を振り回す場面が以前と比べてほとんどないから,架空の修羅場を設定したいがためにおかしな陰謀論を持ち出してくるのじゃないだろうかと思えてしまう。

【10370】Re:アムロレイごっこ
 かっくるなかしま  - 13/10/16(水) 13:22 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
cc▼皆さん:

どうもです。

私の観るところ、彼がやっているのは、

アムロレイごっこでしょう。

なんといっても、ニュータイプですから、

常識外れの空間認識力と状況判断力、瞬時洞察力、

更には、能力者同士でのテレパシーによる意思交換超能力、

これらを兼ね備えているものがまさしくニュータイプ、なわけです。
(出所:wiki、ニュータイプ、URL省略)

未だにまともな議論がなされぬまま、議論が大詰めを迎えてしまうというその超絶した感覚もまた、ニュータイプ(新人類)ならではのものであり、

我々やその他のオールドタイプ(旧人類)が、ついていけないのも、蔑みを受けるのも、ごくごく自然なことなのです(笑

彼による勝利宣言でのハイデガーのネタは、一向に出てきていませんが、

ザ・ワールドに入門して間もない私のテレパス能力(約1秒使用可能)を用いると、

ハイデガーは、「おまえら目覚めろ」(超訳、「存在と時間」)、と言っているので、
ー サルトルの実存主義に通ずる社会的な「投企」のススメの先駆です。
ー SF的に想像を飛躍させれば、社会的意識の延長線上にある地球人類意識生命体(笑

援用の帰着とするところは、ニュータイプ(爆

他人の芸域ながら、観ていてなかなかスリリングな遊戯です。
ー 冗談なら人格を、マジなら精神を疑われかねない、そんなギリギリの境界に自らを「投企」してまで遊ぶというのは、役者としては、最高芸域の水準への挑戦と言えますから、只者ではありません。
ー 「世界劇場での存在神秘の証明」(byハイデガー)を試みる果敢な営みとの解釈もできるでしょう。舞台は、唐十郎の紅テントをすっごくちっこくしたようなもんですが(笑

では。

【10371】Re:アムロレイごっこ
 tomyk  - 13/10/17(木) 9:00 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
cc▼皆さん:
おはようございます。

脳内電波を開示する場所はここですか?

自分の場合突然目の前に現れた少女が「アタシはアナタよ」と分けの分からないことを言ったとき、異形の怪物が現れ少女から渡された『異界刀』で撃退したと思ったら知らない光景が眼前に広がり少女と共にこのそこを脱出するのに奮戦しております。

少女によればその世界は人々が虚構と見栄と欲望で形作られており、それが怪物の源となってるそうです。

ニュータイプ様(笑)は現在レスをつけてもらった人に媚を売るのに忙しいようですが、何にも活動していない状況です。
色々ごちゃごちゃ書いてますが、浅い癖に無駄に長いから読む気も失せます。

初手から「進化した人間」であることを喧伝した割にはというところですね。

まあ人間、空想や妄想を抱いて現実と自分を摺り合わせるのが普通ですが。

やはり常識は大切なんだなぁと。

今日もある時間になれば少女が現れて異形の怪物と戦うことになりそうですが。

【10372】ゲシュタルト崩壊
 かっくるなかしま  - 13/10/17(木) 12:18 -

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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼皆さん:

どうもです。

私は老人党・赤瀬川原平派なので、つまり、原点は「路上観察」(ウォッチャー)にあり、

老人力(開き直りポジティブボケ能力)を使えば、どうしようもなくつまらなくトンデモないものでも驚きと発見と面白さがそれなりに必ずあり、

この世の中に意味のないものはなく、

全てが「超芸術トマソン」なのだと観ています。
ttp://matome.naver.jp/m/odai/2226959239817552701
(【無駄】超芸術トマソンの画像まとめ【シュール】)

さて、以下の例文を眺めて観ることにします。
(出所:アンサイクロぺディア、「ゲシュタルト崩壊」、URL省略)

***************************
女が妖となる失笑する話。
「あるとき、ある男が酒の宴席で笑いをとろうとして、美しい若い女に竹取物語を詠吟した。するとその女はさめざめと泣き出し引きこもってしまい、ひと月立たないうちに夭逝した。そして女は妖となったのである」
***************************

幾度も繰り返し読むと、「ゲシュタルト崩壊」するそうです(笑
ー  全体としての違和感や不条理感がなくなってゆくことのようです(笑

ゲシュタルト崩壊(↓)。
(出所:Wiki、「ゲシュタルト崩壊」、URL省略)
>>  全体性を持ったまとまりのある構造(形態)から全体性が失われ、個々の構成部分にバラバラに切り離されて認識され直してしまう現象をいう。

前掲のアンサイクロぺディアに拠れば、
>>  個別を認識する能力が極端に上昇する超能力の一種である。全ての人間がこの能力を有している。この能力を有していることに気付いていない者が非常に多い為、20世紀の初頭辺りから超能力と位置付けられるようになった。

その2に続きます(笑

【10375】Re:ゲシュタルト崩壊(その2)
 かっくるなかしま  - 13/10/17(木) 14:28 -

引用なし
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   かわべひとし氏(↓)。
(【21720】usagi70さんへ、URL省略)

語るに落ちて/騙るに堕ちて、ご機嫌取りに精を出さざる得ない状況は、誰が観ても理解可能であろうが、

かわべ氏の場合、管理人さんに対しては、在らぬ疑いをかけて騒ぎを起こしたのだから、申し訳ありせんでしたの一言がまずあって然るべき。
ー 自分の落ち度(管理人・掲示板への中傷)と、相手の落ち度とも言えない落ち度(メルマガの送信の遅れ)を、詭弁の初歩である「相殺法」で相打ちに済ませ、お世話になります/よろしくお願いします、もないってもんだ。

加えて、落ち度につき、言い訳、弁明しようとするのは勝手だが、それをするに相手のところに自ら赴く、というのが世の中一般での筋、というものであろうが、

相手を呼び出して受け入れさせよう(自分を!?)というのは、常識的には奇異というしかあるまい。

スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、

掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

そして、そもそもの話として、

かわべ氏の「ゲッペルススレ(笑)」に後続スレを立てる価値などあるのか。

あるわけがない。

かわべ氏はスレ立ての理由を珠さんに対する返信【21578】で、こう記している訳であるが(↓)

>>  私が念頭にあったのは沈黙の朱夏さんの#21315のご発言に対する私の「うかつさ」でした。・・・☆1

>>  おそらくこれもあってのことだと思うのですが、ボケ老人さんが#21318および#21319のご発言をなさいました。・・・☆2

>>  これが、今回の行動の、必要性を、私に感じさせたものでした。

周知の通り、☆1は、珠さん宛の一人人形劇で単なるお遊び。(実証済み)

そして、☆2であるが、当のボケ老人氏は、その投稿【21689】(この掲示板はアマチャーには不向きでは?)で記している〜何のことやら本人が分かっていない〜ように、私の一人人形劇とボケ老人氏の投稿の間にはなんの直接的な因果関係がない。(実証済み)

かくして、かわべ氏は、誤った思い込みの上に誤った思い込みを重ねて、人身攻撃の挙動に出たのであって、

彼の「ゲッペルススレ(笑)」は、そのスレ立てが思い込みに始まり、かくしてその思い込みは根拠を欠いた思い込みに過ぎないということが、完全に露呈するに至っており、

もはや存在意義はないのだ。従って、後続スレを立てる意味は皆無である。

全体を見失い細部に囚われるという、スレッドのゲシュタルト的な崩壊状況のもとでは、

その全体性(意義が喪われていること)を再び認識するのは逆に容易ではないのだろう。

こうした掲示板の有り様は、かつての投稿者としての自分にその顕著な質的な劣化を少しだけ残念に思わせる反面、
ウォッチャー(路上観察者)としての自分をおおいに楽しませるものである。

【10376】もう何が何やら
 tomyk  - 13/10/18(金) 9:58 -

引用なし
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   ▼皆様
おはようございます。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1806&sty=2&num=t1
もう何が何やら。

かわべ氏がルールを知らず、珠女史がとりあえずルールに抵触する部分を改竄し、結局依頼によりスレッドごと消滅させてまたおかしな状況になってる。
昨日のやりとりは一応観察してましたが、もうグダグダ。

「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。


>スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、

>掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題がるからなぁ。

現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

【10378】Re:もう何が何やら(笑
 かっくるなかしま  - 13/10/18(金) 11:45 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼皆さん:

おはようございます。

かわべ氏、ボケ老人氏らのあのやりとり、それに関連した管理人氏のコメント(注意含む)で、新着投稿数の半数を越えてますぜ。

ー ボケ老人氏は、投稿が偏ることについて、管理人氏にクレームをつけていたはずなのだが(@_@)

人と論が区別できていないから、掲示板の状況として、必然的にああなってしまうと観ます。

ー 海のyeah氏が適切に指摘しているところの、是々非々で臨む姿勢の有無とも言えます。

個々人の意見に差異があるのは当然のことであり、ところにより強く賛否が分かれるのは往々にしてあること。

であるのに、意見の相違や反論を、あたかも人格否定のように捉えて反応していれば、らちが開かなくなる。

ー 人と論とを区別する、その自覚、分別がないままに、意見に違いが出るたびに、言い訳やご機嫌取りに終始してりゃあ、スレッドが延々と延びたり、乱立したりする。

参加者同士の気遣いを重んじる、そうした掲示板の在り方も十分ありですよ。

昔のNHKのお達者倶楽部のような(笑

身近な等身大の話題で、生活の知恵を披露ということなら、内輪で揉めたり、外野の失笑を買ったりするようなことは、まずはないんだが。

脳の老化防止の健康法ということなら、お題などいくらでもありますよ、

旅行、恋愛、料理、散歩、日記、踊り、テーブルゲーム・・・
(出所:ボケ防止、七つの習慣)

ー そうなら、女性の参加者は間違いなく増える。テーブルゲーム(囲碁・将棋・麻雀etc)を除けば、女性の比較的好むものばかりだから。

ところが、政治的目標を掲げている掲示板であり、公開方式を取ってもいる訳です。

政治的な話題が提示されれば、

互いの意見の違いが容易に顕になります。

見かけ上の気遣いを延々とやることと、自分の意見を押し出す投稿が減るということは、

(人と論とが区別できていない以上、)

表裏一体の現象でしょうね。

議論において、反論に根拠や理由を伴わせるのは、人を攻撃することが主目的ではないからであるはずなのに、

意見への反論=自身への敵対、

と捉える人達にはそうしたことが分からない。

ー なお、自由言論と、排他的教条主義的な党派性とは、両立し得ない、といってもよいでしょう。であるが故に、後者の性質を持つ小集団は、多数派を形成することができず、議会制民主主義の枠外に停まれ置かれることになります。

今後、所謂、意見が増えてくれば増えたで、

意見への反論=自身への敵対、と勘違いして、言葉の行き過ぎが生じ、

行き過ぎが生じたら生じたで、

見かけ上の気遣いやご機嫌取りが延々と続く、

そうした展開(繰り返し)を予想しています。

ではまた。

ps

自分は、ボケ老人氏をみじゅくもの氏に比定していますが(笑

その仮説のもとでは、彼は小沢一郎シンパなのだから、
ー 仮説の真偽性や価値は、予想と検証の能力で決まります(笑 

小沢氏を貶せば反論するだろうし、

その小沢氏は、憲法については改憲論であり、最近の言動では、

自民党の部会と同様の「制限付き集団的自衛権行使の容認」であるし、

天皇については、天皇は「国家元首」であるという考え方であるし、

最近の言動では、「小泉元首相の脱原発発言」を支持している。

かわべ氏らには、末永い気遣いを実践され続けることを期待したい(笑

【10379】Re:もう何が何やら
 かっくるなかしま  - 13/10/18(金) 13:31 -

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   ▼tomykさん:

どうもです。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1806&sty=2&num=t1
>もう何が何やら。
>かわべ氏がルールを知らず、珠女史がとりあえずルールに抵触する部分を改竄し、結局依頼によりスレッドごと消滅させてまたおかしな状況になってる。
>昨日のやりとりは一応観察してましたが、もうグダグダ。

私も観察してましたが、珠さんの注意レスの後、かわべ氏は、

礼を言ってルール読み直すと言って、「これを機会に皆さん、人生の妙味を語り合いましょう」な趣旨のレスを見出し込みでつけてましたよ。
ー 記憶では夜7時頃で、その後、何時間かして、そのレスが消えてましたけど(笑

>「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。

囲碁でいう手拍子、条件反射的にレスを入れますからね(笑

一方で、管理人には因縁つけて食い下がってましたが、最近じゃ、忘れっぽいそうだとか(笑
ー ボケ老人氏に、追従(ついしょう)で自分もボケてるようなこと書いてましたが、ボケ老人氏ってボケちゃいませんよ、確信犯的だなありゃ(笑

>>スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、
>>掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

>取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
>や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題がるからなぁ。

投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。

初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、

自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、

「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

>現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

建設的かどうか分かりませんが、今しがた「人生の妙味を語るスレ」にスレの全面削除が入りました(笑

人生の妙味を語る、というのは、見出し名指しが禁じられているから暫定的に管理人がつけていただけであってなんの拘束力もなく、見出しなんてのは、投稿者の裁量と要望で自由につけ変えられるのに(笑

ぐだぐだはいったいいつまで続くんでしょうかね(笑

臨時国会が始まって、首相が所信表明演説して、代表質問もとっくに始まってんですけどね(笑

ではまた(^-^)/

【10380】Re:もう何が何やら
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/19(土) 8:54 -

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   かっくるなかしまさん
tomykさん

おはようございます、退役軍人@香港です。

<失礼、一部割愛>
>私も観察してましたが、珠さんの注意レスの後、かわべ氏は、
>
>礼を言ってルール読み直すと言って、「これを機会に皆さん、人生の妙味を語り合いましょう」な趣旨のレスを見出し込みでつけてましたよ。
>ー 記憶では夜7時頃で、その後、何時間かして、そのレスが消えてましたけど(笑

現地作業の一週目だったので、色々とバタバタしていましてね。
ゆっくり読む気力が無くて、まったく追えていないのですけれど。

お二人のヲチ投稿を読ませてもらってやっと把握できました。

本家の新着投稿百を追いかけても、なかなか理解出来なくて。(苦笑........

>>「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。
>
>囲碁でいう手拍子、条件反射的にレスを入れますからね(笑
>
>一方で、管理人には因縁つけて食い下がってましたが、最近じゃ、忘れっぽいそうだとか(笑
>ー ボケ老人氏に、追従(ついしょう)で自分もボケてるようなこと書いてましたが、ボケ老人氏ってボケちゃいませんよ、確信犯的だなありゃ(笑

確信犯だと思います。間違いない。(断言.....

うっかりして、「解析マクロ」を出張用のノートパソコンに写し忘れてしまいました。

実は、出張前に最近増えている中韓方面からの「不法アクセス」対応のため外部からのアクセスを厳しく制限するように変更しました。

で、我が家サーバーから落とそうとしたら、持ち主である私がアクセス出来ないというオチ...........

情けない...........

たしか、出張前に見た解析の結果では「ボケ老人氏=みじゅくもの氏」の確率は80%を超えていました。

自動巡回によるデータの取得と投稿データの「解析マクロ」蓄積は「我が家鯖」がやってくれてますから、帰国してから確認できます。

どうなっているのかなぁ、良い方向へ進めば良いが。(棒読み.......

>>取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
>>や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題があるからなぁ。
>
>投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。
>
>初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、
>
>自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、
>
>「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
>ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

自分が絶対的に正しいという「強い思い込み」が最初にあって、それは無条件で共有されるべきという「驕り」を呼ぶ。

共感とか共有というのは、お互いに相手の視点に立って考えるという、極めて常識的な「想像力」を発揮したプロセスが必要不可欠なのに。

ここをすっ飛ばしてしまうから。

自身は正しい、だが現実としていわれもない批判や非難にさらされているのはなぜか。と考えると。「被害者意識」と「陰謀」というお約束の結論に至りますからね。

妄想からくる「被害者意識」が極限まで膨らんで、結果として他者に対する「過度の攻撃性」を持つようになる。

かてて加えて「自省」というか、自らの考え方を疑ってみるという「知的誠実さ」をも欠くから。

こんなんで共感とか共有なんて、そりゃあよほどの変人同士でないと無理なんです。(断言.......

>>現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

いゃあ、もはや破滅と破壊のカオス状態ですよねぇ。

>建設的かどうか分かりませんが、今しがた「人生の妙味を語るスレ」にスレの全面削除が入りました(笑
>
>人生の妙味を語る、というのは、見出し名指しが禁じられているから暫定的に管理人がつけていただけであってなんの拘束力もなく、見出しなんてのは、投稿者の裁量と要望で自由につけ変えられるのに(笑

いつぞやか、スレ主が付けた「お題」をレスを付けた投稿者が変えるべきではないなんて言ってた「阿呆」もいましたが。

レスにスレ題とは違う「見出し」を付けるのは、ある意味でレスを返した投稿者の「センス」というか知性が問われることになりますよね。

お題は投稿の内容と同時に評価されるというか、それなりの価値があるのに。

閑話休題

最近の情報機器はアップル製品に関わらず「GUI」(グラフィカル・ユーザー・インターフェイス)がとても進んでいて、取扱説明書を読まなくてもガイダンスに従っていけば普通に使えるようになってきました。

我が家の冷蔵庫が天寿を全うされたので。(笑.......
新しい冷蔵庫を買い求めましたが、冷蔵庫のドアに「液晶とタッチパネル」がついていたのには驚きました。

ただね、誤操作を防ぐ「インターロッキング技術」も同時に進んできたから、よほどの誤操作でない限り「致命的な誤操作」にはならない仕組みがあってこそ機能するのです。

対人関係における「インターロッキング」なんて、後天的に得る物でしょ。

最初は親が子に教える訳ですよね。

で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。

こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

言葉を選ばずに言えば。

社会人として未成熟、つまり「見かけは老人だか、精神年齢は幼稚園程度」なんですよ。

>ぐだぐだはいったいいつまで続くんでしょうかね(笑
>
>臨時国会が始まって、首相が所信表明演説して、代表質問もとっくに始まってんですけどね(笑
>
>ではまた(^-^)/

しばらく続きそうですから。

ヲチャとしては当分の間楽しめそうですよ。

「阿呆」にも届かない最低の愚者を「ネタ」として笑うことが出来ますからね。

【10384】Re:もう何が何やら
 tomyk  - 13/10/19(土) 15:39 -

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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
こんにちわです。

>現地作業の一週目だったので、色々とバタバタしていましてね。
>ゆっくり読む気力が無くて、まったく追えていないのですけれど。
>
>お二人のヲチ投稿を読ませてもらってやっと把握できました。
>
>本家の新着投稿百を追いかけても、なかなか理解出来なくて。(苦笑........

お仕事ご苦労様です。
自分も今夜からちょっと遠出します。
明日の夜帰宅して、明後日朝4時前起き(笑)

日本の未来とか話題がようやく始まりましたが、どうやら愚痴がメインのようです。
要約すれば「おれたちゃこんな政治家選んで無い!」ってことでしょうか。

正直に言えば2009年の民主党政権誕生の時も自分はそう思いましたが、民主主義の結果として仕方ないと思いました。

とりあえず安部政権の政治の批判したい部分を精査して論証して検証すればいいのですが、そんな気概を持った人物はいないようで当面はまだまだグダグダ続くのでしょうね。

>>投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。
>
>>初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、
>
>>自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、
>
>>「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
>>ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

>自分が絶対的に正しいという「強い思い込み」が最初にあって、それは無条件で共有されるべきという「驕り」を呼ぶ。

>共感とか共有というのは、お互いに相手の視点に立って考えるという、極めて常識的な「想像力」を発揮したプロセスが必要不可欠なのに。

>ここをすっ飛ばしてしまうから。

>自身は正しい、だが現実としていわれもない批判や非難にさらされているのはなぜか。と考えると。「被害者意識」と「陰謀」というお約束の結論に至りますからね。

>妄想からくる「被害者意識」が極限まで膨らんで、結果として他者に対する「過度の攻撃性」を持つようになる。

>かてて加えて「自省」というか、自らの考え方を疑ってみるという「知的誠実さ」をも欠くから。

>こんなんで共感とか共有なんて、そりゃあよほどの変人同士でないと無理なんです。(断言.......

かわべ氏やkounosuke氏の被害妄想は、以前出没していた佐藤某寸前といったところでしょうか。

結論が既にあればどうにもならんですよねぇ。
自省が身につくか、自分が馬鹿やってると自覚するか…

そう言えば陰謀論を展開してる人たちは一体何と戦ってるんでしょうかね。

自分たちを自分たちの親より立派に見せたいから親の世代の行動を批判してるのが新左翼の行動原理だとは思うのです。
しかし、それは結局安直な方向に向いただけで、

>で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。

>こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

という通過儀礼を行っていないということでしょうかね。

自分は団塊Jrですから、立場上現在老人党で活躍(笑)してる大半は親の世代なんですよね。

あんなのが親だと非常に恥ずかしい。

【10387】Re:もう何が何やら
 かっくるなかしま  - 13/10/20(日) 13:18 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。
>お仕事ご苦労様です。
>自分も今夜からちょっと遠出します。
>明日の夜帰宅して、明後日朝4時前起き(笑)

夜帰宅、早朝起きの間にカラオケ熱唱を挟むと、とんでもなく忙しいっす(>_<)

>日本の未来とか話題がようやく始まりましたが、どうやら愚痴がメインのようです。
>要約すれば「おれたちゃこんな政治家選んで無い!」ってことでしょうか。
>正直に言えば2009年の民主党政権誕生の時も自分はそう思いましたが、民主主義の結果として仕方ないと思いました。

そうそう、お互い様ってことでしょう(笑

ただ、ああした形でのお祭り的な政権交代は、あと25年はないと観ています。
ー 期待と失望の落差があまりに大き過ぎて、社会的なトラウマを払拭するのに、一世代かかる。

>とりあえず安倍政権の政治の批判したい部分を精査して論証して検証すればいいのですが、そんな気概を持った人物はいないようで当面はまだまだグダグダ続くのでしょうね。

アベノミクスは複数の政策の組み合わせですから、政策自体と自民党内での派閥力学を視野に入れないと、(批判は)的外れになると観ています。国会論戦においては。

ー 第一弾のリフレーション政策は、もともと民主・自民・維新・みんなの超党派の立案によるもので、それを嫌っていたのは、財務省と日銀主流派(当時)と自民・民主両党の財政均衡派(所謂、消費税増税派)なんですけどね。

ー 自民党は二つの大きな選挙を終えて、各派が自己主張を強めています。早期の消費税増税は財政均衡派の意向であるし、早期に増税すると同時に景気対策の補正予算が年度内に執行されるので、財政出動派(公共投資誘導派)はウェルカム。最後に、市場経済派が今国会で規制緩和と安全保障関連の立法化を行いますが、規制緩和(供給拡大策)はデフレ政策なのでリフレ政策との抱き合わせが好ましい。一方で、規制緩和はデフレ政策なので財政均衡政策との相性がよいetc. スタンスの異なる3派が3通りの政策から2通りを組み合わせて、「3通りのコンビネーション」を用いながら、それぞれに主張と綱引き(駆け引き)を行っているわけです。

ー 参院選前までのような1枚看板としての自民党が、各派の主張により分極してきているところに、臨時国会の面白さや安倍政権の政策を検証する面白さがあるんですけどね。

現実的に大きな力を持つ議会での論議や審議や立法とは異なり、

掲示板のほうは、ああなると批判のための批判っすから、どうでもいいっちゃどうでもいいっす(^^)

>かわべ氏やkounosuke氏の被害妄想は、以前出没していた佐藤某寸前といったところでしょうか。
>結論が既にあればどうにもならんですよねぇ。
>自省が身につくか、自分が馬鹿やってると自覚するか…
>そう言えば陰謀論を展開してる人たちは一体何と戦ってるんでしょうかね。

何と戦っているのか・・・それは、「自分」、です(笑
ー 事実や現実と関係ないことは、自分の頭の中で造りあげたものですから、自分ですよ。

>自分たちを自分たちの親より立派に見せたいから親の世代の行動を批判してるのが新左翼の行動原理だとは思うのです。
>しかし、それは結局安直な方向に向いただけで、

>>で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。
>>こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

>という通過儀礼を行っていないということでしょうかね。

なるほど。

自分は致命的な失敗は今のところ免れ、とはいえ、所謂、修羅場を自業自得で経験していますが(笑

世の中の多くの人は、実現可能な目標と再起可能な失敗をそれぞれに達成、経験することで、

後天的に学習を積んでいるのだと観ています。

ただ、世代ということでは、団塊の世代に特異なものがあるとすれば、

その世代は突出して数が多く、その若い時代に大衆運動(ムーブメント)に巻き込まれていたことでしょう。

ー 記憶によると当時の彼らは女装(文化的な女性化、音楽等を含む)していましたが、動物行動学的に観れば、若いオスの集団内での増加は、性淘汰圧力(雌の争奪)を高めるので、当時にあってのそれは、世代内での圧力を緩和する社会的擬態であるとみなしています。

つまり、目標の設定と手段の選択を誤るということ(典型的には暴力革命志向)が、社会的要因(集団として熱情に流されるという時代状況)によって誘発/増幅されたといえるでしょう。

ー ただし、団塊世代の多くは克服し得ていて、他方で、克服し得ていない人達ばかりが集まってしまうというような現象は、世代的特性とは異なる要因が(同時に)働いているものと観ます(笑

>自分は団塊Jrですから、立場上現在老人党で活躍(笑)してる大半は親の世代なんですよね。
>あんなのが親だと非常に恥ずかしい。

子供の頃、団塊世代の女性が大好きでした、こんな感じ(↓)が性への目覚めに(^^)
ttp://m.pideo.net/video/dailymotion/f9e049ee3fe53e69/
(TV「プレイガール」、op&ed)

私は団塊世代とはおよそ一周り下の「新人類」(しんじんるい、注記、ニュータイプと読むべからず)ですが、

あちらで活躍中のタミゾール氏、かわべ氏と同世代ですぜ(爆

【10432】保全
 tomyk  - 13/11/2(土) 0:16 -

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   http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1778&sty=2&num=93

海のYeah  2013-11-1 20:22:33
▼タミゾールさん

相変わらずと言うか、何を言ってるんだ貴方は。

>例の嫡出子問題で、最高裁判決さえ無視しようという暴言。三権分立はないのだ。

いや、最高裁判決が出たんだから行政府は今すぐ従え!文句言うな!という方が、三権分立が機能して無いでしょうよ。
「最高裁の勧告は重く受け止めるが、それでは本妻と嫡出子の立場が無い。社会的な混乱も予想されるし、新たな立法が必要とされる可能性もある。もう少し時間が必要だ」
というのは、ごく当たり前の判断だと思うんだが。

>保守的「家族制度」つまりイエ制度にこびりつこうってんだから時代錯誤である。

錯誤て。貴方の言う時代って何よ?
要はこれ、家族に関係する法基準を欧米に合わせろ、という話でしょ。向こうの婚姻・家族制度なんて大概ガタガタじゃないの。
あっちに合わせて何か社会運営上いいことあるのか?と言われたら俺は特に思いつきませんけど。

>自民党のセンセイ方の中に、多くの嫡出子の存在があって、とてもまずいことになるのだろうとしか思えない。

いや、嫡出子が多くいるのは、別に構わんでしょ。

>山本議員の行動を「不敬罪」呼ばわりするのも異常だ。
>手紙を天皇に渡そうが、雅子さんにファンレター出そうが通信の自由である。

「戦前なら不敬罪だ」という意見は見たけど。つーか、不敬なのは確かでしょう。
山本議員が渡したのはファンレターじゃない。彼の主張する急進的な脱原発活動に「お手をお貸し下さい」という、己の政治活動への介入要請だ。これが政治利用じゃなくて何だね。

国会議員の請願は必ず内閣と総理大臣を通してでなくてはならず、天皇に直接請願することは許されてない。憲法に請願法という規定があった筈で(田中正造は、議員辞職してから直訴を決行した)、「現憲法制度を無視している」のは、山本太郎とそれを擁護する貴方の方じゃないのか。何が通信の自由だ。ふざけてるのかね?

福島原発と作業員、そこに住む人々の為の政策を立案し実行する義務があるのは、天皇陛下ではなく国会議員である山本の方です。
しかるにこの男は、その為の実務などロクにやらずに下らない舌禍ばかりを引き起こし、挙句に園遊会という全く関係のない場で己の個人的な政策アピールを行って、しかも政治的中立性を保たねばならない御立場の天皇陛下をそれに巻き込もうとする、二重三重のルール違反・マナー違反を犯したんですよ。
つまりこれは自国の議会制度を無視し、民主主義の手続きというものをまるっと愚弄したということだ。
この男が、国会議員の癖して「国会議員としての本分」は何かという事すらまるで理解していなかったという証左でもある。
他の議員達が(党派に関係なく)怒り心頭に発するのは当たり前の話なのに、あの愚か者と来たら、批判されても何が悪かったのかイマイチ理解出来てないらしい。度し難いとしか言いようが無い。

貴方も同じだよ。
その場その場で、自分に都合のいい理屈を(ときには以前の主張とまるで真逆に)振りかざすだけで、それのどこに「平和にふさわしいレトリック」があるんだね。

以上、保全終了。

正論です。
山本太郎議員が、陛下に直訴をするということは、議会制民主主義を理解しておらず、己の無能を晒しているということ。
しかもこの山本議員、

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131101/stt13110112470005-n1.htm

>参院議院運営委員会は同日午前の理事会で、山本氏に対する処分をめぐり対応を協議。岩城光英委員長が山本氏を国会内に呼び、事情を聴取した。山本氏はこの後、記者団に対し「マスコミが騒がなければ、政治利用といわれることはなかった。議会の沙汰があれば受け止める」と述べ、自ら辞職する考えがないことを強調した。

「マスコミが騒がなければ」ってこいつ報道の自由も侵害してるぞ?

最早国会議員としての資格は無い。
こいつを擁護するのも同様の思想の持ち主なんだろうと思ってしまうな。

【10433】とばっちり(笑)
 tomyk  - 13/11/2(土) 0:19 -

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   https://twitter.com/minshu_kun/status/396112348831682560
民主君のツイッター

>「国賊やまもとたろうは即刻腹を切れ〜」とどなる右翼の街宣車が、民主党本部の前に来てるんですけど…(´д`)。あのー、こっちじゃないんですが。

笑った。
ご愁傷様。

しかし、民主党タイプの泡沫国会議員に見られたんだなぁ。

【10434】Re:とばっちり(笑)
 かっくるなかしま  - 13/11/2(土) 12:23 -

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   ▼tomykさん:

こんにちは。

>https://twitter.com/minshu_kun/status/396112348831682560
>民主君のツイッター

>>「国賊やまもとたろうは即刻腹を切れ〜」とどなる右翼の街宣車が、民主党本部の前に来てるんですけど…(´д`)。あのー、こっちじゃないんですが。

>笑った。
>ご愁傷様。

>しかし、民主党タイプの泡沫国会議員に見られたんだなぁ。

政党では、民主党から分派した生活党と民主党と連立を組んだ社民党が、メロリンqを推してましてから、

民主党タイプの泡沫国会議員であることには違いないでしょう(笑

更に言えば、

メロリンqが当選したのは、

あまりに不甲斐ない民主党にそもそもの原因があったのだから、
ー 民主党支持だった左派系の票が大量に流れたのは間違いないところ。

民主党本部に街宣をかけるというのは、妙に筋が通っています(笑

褒め殺しに次ぐ新手の街宣かな。

こういうやり方はかなり好きです(笑

では。

【10435】保全 その2
 退役軍人 E-MAIL  - 13/11/3(日) 7:28 -

引用なし
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   http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1778&sty=2&num=95

<転載開始>

【21893】Re: 平和にふさわしいレトリックとは 海のYeah 

▼タミゾールさん

>三権分立は従わないといけないのです。変だなって思う最高裁判決も多いのは事実。
>その場合、国民審査で罷免できるのであって、立法・行政府ができないのは当然であります。

何を言ってるんだ貴方は?
憲法にそんな規定は無いよ。最高裁判所が下した判決に合わせて、立法府=国会が法律を改廃しなくてはならない義務は存在しない。
国会は「国権の最高機関であって唯一の立法機関である」から、法律の改廃についてはいかなる機関の命令も受けないの。
最高裁判所の判決が、国会内で統一するのが難しいレベルでの意見対立を生んだ場合、熟議を重ねる期間を置いても何の法律違反にもならない。でもって、国会と最高裁判所がそれぞれの見解を掲げて衝突し続けた場合、いずれ必ず国会の方が勝つんだよ。
なぜかと言うと最高裁判所の人事は内閣の決定事項だからで、内閣の構成員である国会議員を選ぶのは、主権者である国民だからだ。

>フランスでは婚外子にも同等の権限を与えて以降少子化に歯止めがかかったという話は高齢化社会に歯止めをかけるきっかけとなったのです。

いい加減なことを言わないで欲しい。
フランスてのは移民国家だよ?移民の流入が出生率を向上させたに決まってるじゃないか。
確かにフランスでは、婚外子の権利規定が嫡出子と等しいけれど。それは同棲婚や事実婚世帯の数が社会で急速に増大し、婚外子の数が洒落にならないくらい増えたからだ。
で、何故婚外婚が増えたかという理由は、あの国が基本的にカトリックの国であり、結婚と離婚の行政手続きにすんごく煩雑な手続きと手間が掛かるからさ。
なさぬ仲の子供の権利拡充がされないから出生率が上がらない、なんて理屈はミスリードに過ぎない。不倫や一夫多妻制を合法にすればいいとでも言うのかね?

>欧米「では」という殺し文句は良くないにしても、逆に「日本なら「では」がすべていいわけでもない。

だからさ。フランスは移民国家でキリスト教国なの。日本とは社会的な事情がまるで違うじゃないか。

>カースト制もOK、幼児に対する性器除去さえも独自「文化」となる。ある程度普遍性のあるものもあろう。

文化における普遍性なんてものは無いよ。ユダヤ教徒だって割礼はするじゃないか。
あくまでその国、共同体における「程度の問題」であって、議員達の意見は色々あったとしても、日本の家族制度が「行政府が守ろうとするに値しない物」だなんて前提の立て方は間違っている。

>市民にも手紙渡す人は多いそうですよ。

国会議員じゃないからね。でもって、それらの手紙は宮内庁に回されるんだよ。私の投稿のどこを読んでたの?

>そもそも「不敬」という概念そのものが戦後にはない。これは誤りです。
>しかし、それを「不敬」という皇室に対してだけ別のものであった時代はもう終わったのです。

じゃあ何で、山本太郎はあれほど批判されてるのさ?
議員だけからじゃない。国民からも。
お隣の韓国に対する国民感情が決定的に悪化したのも、李明博大統領が陛下に対して侮辱的な言葉を吐いてからのことだ。

貴方の脳内にしかない「時代」なんて基準で三権分立を、家族制度を、皇室に対する国民の感情を軽薄に決め付けないで欲しいね。
図々しいだろうそれは。

>手紙を渡してそれ読んで天皇が何かできるわけでない。だから、
そもそも騒ぐのも変といえば変。
>政権与党ならまだしも、一匹オオカミの国会議員にはできない。
>無視してりゃあいい。

そういう問題じゃないだろうに。
何を言ってるんだ貴方は?
もしあれが山本議員じゃなくて自民の誰かで、「原発の早期再稼動に賛成の御言葉を」という手紙だったら、貴方はどうするんだ。
陛下に何が出来る訳ではないから無視してればいいと言うの?
んな訳無い。「天皇の政治利用だ!」と、鬼の首を百個も取ったような勢いで喚き出すに決まってる。

一貫した論理や定見というものを持たず、自分のイデオロギーだけを基準に「政権与党がやるのは政治利用だが、山本議員がやるのは別にいいじゃん、通信の自由じゃん」と平気で言う。貴方の言ってた「議員には憲法遵守義務がある!」という理屈は、その時どちらの方をむいてるんだね?
そういう姿勢を私は「自分に都合よく真逆の理屈を使い分けてる」と批判してるんだよ。
民主主義や憲法と言うものをよく盾にして物を言ってるのに、実際はそれについてまるで知らないし、理解してない。尊重すべきだとも、本当は思ってないんじゃないの?

>公式行事に呼びだして「天皇陛下万歳」したのは政治利用でしょう。

何を言ってるんだ貴方は?
主権回復記念日の記念式典というのは、選挙の結果を受けて国会の過半数を占め、内閣を樹立した与党が、閣議決定によって制定し、宮内庁に要請して承諾を受けて行った国事行為だよ。
山本太郎が無視した「民主主義の手続き」というものを、きちんと踏んでいるの。分かります?

徹頭徹尾、「自分のイデオロギーに合う・合わない」「好き・嫌い」だけで物を言っているでしょう貴方。
繰り返すけど、それのどこに「平和に相応しいレトリック」があるんだね。

>「園遊会」は国事行為か?

国事行為だよ。何の為に議員を招待してると思ってるのさ。


>絶対呼ばれない私は腹立つ。

知らんよそんなこと(笑)。腹の狭いことを言いなさんな。
国政選挙に立候補して当選するか、御自身の仕事を通じて社会貢献をしたと認められれば、呼んで貰えますよ。
当人の思想信条に関係なくね。


失礼しました。

<転載終了>

一言。

痛快!!


【10438】Re:保全 その3
 tomyk  - 13/11/3(日) 22:44 -

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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1778&sty=2&num=100

海のYeah  2013-11-3 19:28:31
▼タミゾールさん

>法令審査権は憲法に書いてあります。無視できるという憲法解釈はほとんど聞いたことない。

従わなくてはいけない、とは書いてないと言ってるんだよ。
司法は司法であり、立法の権限は無い。三権分立を守ってない!とか言っといて、貴方の方が三権分立の精神を無視してるんじゃないのかね。

>フランスの出生率上昇は移民増加もあるやもしれませんが、婚外子が過半数を超えてるってのも大きいんじゃあ?

?意味が分からない。フランスで親の事実婚が多くなった理由は言ったでしょ。何で生まれる子供が婚外子なら出生率が上がる!ということになるのさ。日本では紙切れ一枚で結婚したり離婚したり出来るから、別に事実婚が多い訳じゃないぜ。
もう一度聞くけど、貴方は不倫や一夫多妻制を推奨してる訳?

>山本議員は愚かだとは思いますが、議員辞職するほどの騒ぎは異常だって思うのですね。

だから。どういう理由や基準で「思う」って言ってるのさ。
やっぱ貴方、議院内閣制とか民主主義というものを舐めてるでしょ?大事だとか、守るべきだとか思ってないでしょ?

>なお、園遊会は憲法7条には該当しない。
>内閣のフリーハンドで国事行為って決めていいのか?これはわからない。7条が足かせになる。

天皇陛下が執り行う対外行為には、全部内閣の助言と承認がいるんだよ。何を勝手に決めてもやってもいけないの。
フリーハンドでって、貴方は要は「(俺が嫌いな)自民が決めていいのか?いや良くない」と言いたい訳でしょ。
いいんだよ。選挙を経て、国民の信任を受けた内閣なら。

>イデオロギー(信念体系)に染まってることは認めるが、誰もがそうだって思う。ここは違うかな。違いを認めないと話がすすまないような気がする。
>自分だけイデオロギー的にまっさらという人はずるいし変だって思う。

思想信条の違いの話じゃないよ。私にも自分のイデオロギーはあるし、それが正しいとかニュートラルな物だなんて思ってない。
それ以前の問題で、まともな大人のつもりなら、二枚舌やポジショントークを使うんじゃないと言ってるんだ。

>天皇の政治利用とすれば、高円宮妃のオリンピック誘致利用などもあるのですが、

・・・・何か、まだ私の言ったことを分からない振りをしようとしてるようだからもう一回聞くけど、貴方は高円宮妃のプレゼンテーションは「皇室と政府の関係上正当な手続きを踏んでいない物」だった、だから政治利用であり問題だ、と言っている訳?

>高円宮亡き後、女性ばかりの宮家を存続させずに早く民間に戻してあげれば問題はなかった。

だから、問題って何だね。

>それほどのバッシングはなかったなあ。

バッシングなんてされてた?
さすがの気品だ、流暢なスピーチだったと海外には大受けだったし、国内でもそんな話を聞いた覚えは無いけど。

>共産党の批判は、政治的に有能かの様なふるまいはすべて否定するので一貫してる。

人殺し集団の話なんか聞いてないよ。
私が指摘してるのは「貴方の」言説が一貫してないと言うことで、共産党のことなどどうでもいい。摩り替えないで欲しいね。

>保守層の批判はピント外れとして、共産党の批判も過剰なんではないかってことですね。実際に天皇さんはさまざまな活動をするわけで、無色透明人間ではない。

あのね・・・無色透明どころじゃなく、あまりに影響力の大きい方だからこそ、その行為には様々な制約やルールが設定されてるんだよ。何を言ってるんだ貴方は?人の話聞いてるの?
本っっっ当に、事の次第をまるで理解してないんだね。
ピント外れなこと言ってるのは、保守層でも共産党でもなく貴方だよ。貴方。

>そもそも、「政治的に無能な人間の主催する園遊会」(政府が主催するのかもしれないが、形式的には天皇さんの主催に見える)などというものに、政治家が参加することそのものが奇妙である。

政府が承認して天皇陛下が主催するんだよ。
政治家の参加が奇妙?何を言ってるんだ貴方は。
政治家の代表・内閣総理大臣が、一体誰に認証を受けてると思ってるの?

>参加そのものが「天皇さんにかしずくのであって、国民にはかしずきませんですよ」っていうメッセージになる。

ならねえよ。
それは貴方という人間が、天皇陛下や皇室に対して個人的な悪意や憎悪や偏見や嫌悪やヒガミ根性を持ってるから、そう見えて仕方ないというだけの話だろ。
立憲君主制を採用している日本という国で、国民の代弁者と選ばれた代表者とが元首に招かれ、紐帯を確認し合うという公的な儀式が園遊会。


>被災地に健康に優れない御老人やお嫁さんを行かせるのも政治利用ある以外の何物でもない。気の毒だ。当事者の意向がどこまではいるのか。(中略)
>国会議員との接触をすべて禁ずべきだ。

あれだけ私が「山本議員の行為の何が問題なのか」をクドクド説明したってのに、まだこんなことを書き連ねる神経に驚く。
手紙を出す意味があるとかないとか、陛下の意向がどうとかこうとか、


そんなことは、関係、ないんだよ。


私が書いた内容をもう百篇くらい読んだ後で、校庭をダッシュで三周してからもう少しまともな返信をしなさい。

>天皇だって山本がどんな人間かぐらい知ってるだろうし、その主張に一定に理解もあろう。手紙もらって何が悪いのかいな。

一生懸命分からない振りしてて、何だか涙ぐましいんだけど。
そんなことして、何か貴方の人生に得る所があるの?
一応、掲示板の閲覧者にもこのやり取りは見られてるんだからさ。

>ほかの議員さんも書けばよかろう。しかし、大原則である「無能な天皇」ということを知ってもらわないといけない。その点山本さんは愚かだって思う。

無能で愚かなのは天皇陛下や山本議員の方じゃないと思うんだが・・・って、やっぱ山本の方は愚かか。
貴方は女性セブンとかの愛読者で、連中があることないこと書きまくるのが重大事みたいに思ってるみたいですが、一般国民は全然そんなことに関心ないですから。

>福島の現実と園遊会が不釣り合いなことであるのは間違いあるまい。

福島を盾にして自分のイデオロギーを正当化しようとするなよ。
図々しいんだよ。

以上、保全終了。

タミゾール氏が自己弁護に必死なところは、山本太郎議員によく似てる。
どうしてこうも自分の正当性を維持するのに必死なんだ。

山本議員の行為が議会制民主主義政治に対する冒涜だということに気づけよ。
大体山本議員が本当に福島の現状を改善しようとしてると思うか?

思ってるなら風評被害を煽るような言動をしないぞ?
政治パフォーマンスに過ぎないんだぞ?
「ベクレてる」なんて言葉を吐く人間を擁護する理由があるか?
少なくとも自分はこんなくそたわけを絶対に信任しない。

>>天皇だって山本がどんな人間かぐらい知ってるだろうし、その主張に一定に理解もあろう。手紙もらって何が悪いのかいな。

分かってる分かって無いの問題ではない。
天皇陛下は立憲君主制を敷いている日本の元首だが、象徴に過ぎない。
そんな立場の方が政治に口を出せるわけが無かろう。

歪んだ教育労働者がどんな人間なのか良く分かるスレッドですな。

【10439】うーん、勇み足かな。
 退役軍人 E-MAIL  - 13/11/4(月) 7:28 -

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   tomykさん

おはようございます。

>>共産党の批判は、政治的に有能かの様なふるまいはすべて否定するので一貫してる。
>
>人殺し集団の話なんか聞いてないよ。
>私が指摘してるのは「貴方の」言説が一貫してないと言うことで、共産党のことなどどうでもいい。摩り替えないで欲しいね。

広義にとらえれば。

確かに、戦後の方針転換で二つに割れ「武装闘争路線」に傾斜したグループは「人殺し集団」だったけど。

現在の日本共産党と狭義にとらえれば。

そうではないけどね

まぁ、ロシア共産党とか中国共産党などなど。

世界的な視野で見れば、「共産党は人殺しの集団」であることに間違いはない。

うたかた氏から突っ込みが入っている、それもわざわざスレッドを立てて。

さて、管理スタッフ諸氏がどう裁くか。

興味津々

【10443】Re:保全 その3〜ダブルイーグル
 かっくるなかしま  - 13/11/4(月) 22:22 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

こんばんは。

ロングホールの難コースをニアピンしつつ、バンカーからのリカバリーから、ツーショットで沈めダブルイーグルといった趣。←海のYeah氏

タミゾール氏は・・・かなわないんだから諦めればいいのに(>_<) 誰だったか、羽生名人に飛車角金金銀銀桂桂香香落ちで挑んで負けた、という話を思い出す(*_*)

HNうたかたという投稿者は、依然として人身攻撃に終始してやまない。
ー 別スレッドを立てるやり口に性根が垣間見える(-.-)ノ⌒-~
ー 論証・論述の能力に差がありすぎるわけだが、加勢するなら少しくらいは頭を使えってんだ。「フランスの人口増に対する社会増減の寄与は25%と大きく移民に依る。ただし、自然増減への寄与は、10%を占める移民人口での高い合計特殊出生率では十分説明できず、非移民人口内部での出生率の上昇がもっぱら寄与している。婚外子・嫡出子を問わず、一定期間3人以上の子供を養育した男女に年金加算が施されるため」。論理的な反論の余地は皆無ではないのだから試みればよいのだ。もっとも、婚外子比率の高さは、海のYeah氏の指摘通り、結婚・離婚の手続きの煩雑さにあるのであって、焼け石に水で大勢に影響なしだが(笑 イージーに人身攻撃に走ってばかりいるとボケるぞ。あ、逆か?ボケが回るとイージーに走るのか、どちらか分からんが(爆

【10444】Re:保全 その3〜ダブルイーグル
 あぶさん  - 13/11/5(火) 1:08 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

こんばんは。
>
>ロングホールの難コースをニアピンしつつ、バンカーからのリカバリーから、ツーショットで沈めダブルイーグルといった趣。←海のYeah氏

出遅れたので,初めから見ました。
以前,海のYeah氏に突っ込まれたときは
「時間がないのであまり投稿できない」
と逃げ腰だったタミゾール氏だったけど,
海のYeah氏が引いたら,KAWAI氏とのやりとりで
投稿数がいきなり増えた(^^;

>タミゾール氏は・・・かなわないんだから諦めればいいのに(>_<) 誰だったか、羽生名人に飛車角金金銀銀桂桂香香落ちで挑んで負けた、という話を思い出す(*_*)

そういうのはもはや勝負じゃないですね(^^;

>HNうたかたという投稿者は、依然として人身攻撃に終始してやまない。
>ー 別スレッドを立てるやり口に性根が垣間見える(-.-)ノ⌒-~

まさに。この御仁,かなりですね。

>ー 論証・論述の能力に差がありすぎるわけだが、加勢するなら少しくらいは頭を使えってんだ。「フランスの人口増に対する社会増減の寄与は25%と大きく移民に依る。ただし、自然増減への寄与は、10%を占める移民人口での高い合計特殊出生率では十分説明できず、非移民人口内部での出生率の上昇がもっぱら寄与している。婚外子・嫡出子を問わず、一定期間3人以上の子供を養育した男女に年金加算が施されるため」。論理的な反論の余地は皆無ではないのだから試みればよいのだ。もっとも、婚外子比率の高さは、海のYeah氏の指摘通り、結婚・離婚の手続きの煩雑さにあるのであって、焼け石に水で大勢に影響なしだが(笑 イージーに人身攻撃に走ってばかりいるとボケるぞ。あ、逆か?ボケが回るとイージーに走るのか、どちらか分からんが(爆

どっちも〜〜〜!

タミゾール氏はその場その場で乗り切る屁理屈をこねているだけで,
まったくまとまった論陣を張れていないのは
誰の目にも明らかですよね。
人格攻撃をするわけじゃないけど,
彼が教職にある,というのが怖い。
どのような学問も,まずは論理的でないといけないのでは?
中学の数学の教科書の「はじめに」にかいてました。

数学を勉強するのは,考え方を論理的にするためだ,と。

【10445】Re:保全 その3〜ダブルイーグル
 かっくるなかしま  - 13/11/5(火) 10:16 -

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   ▼あぶさんさん:

おはようございます(^-^)/
ー    ちょいとご無沙汰でしたので気にかかってました、よかった(^^)

>出遅れたので,初めから見ました。
>以前,海のYeah氏に突っ込まれたときは
>「時間がないのであまり投稿できない」
>と逃げ腰だったタミゾール氏だったけど,
>海のYeah氏が引いたら,KAWAI氏とのやりとりで
>投稿数がいきなり増えた(^^;

そうそう、あれだけのド醜態晒しておいて、投稿を管理人に削除されておいて、

海氏が引いたら投稿が増えるですから(笑

相変わらず、右派的言説によって掲示板が荒れるとか言ってるけど、

タミ氏は全く勘違いしていて、

単に、反論にまともに反論できないだけでしょうに┐('〜`;)┌
ー  己れの論述の技量のなさを、右派的論者だの外野だの、外部の何かや誰かのせいに転嫁しているだけ。

だいたい、キレて喚いて削除をくらっておきながら荒らすもなにもない、かく言う自分ですら、そんな経験をしたことは一度たりともない(爆

>>タミゾール氏は・・・かなわないんだから諦めればいいのに(>_<) 誰だったか、羽生名人に飛車角金金銀銀桂桂香香落ちで挑んで負けた、という話を思い出す(*_*)

>そういうのはもはや勝負じゃないですね(^^;

そうそう、彼は右派的論者が勝負を挑んでくるかのように勘違いしているけれど、

全く勝負になっていない。正確には討論すらになっていない。

だいたいレトリックというのは、文章の全体構成と論旨がしっかりあって、

その上でやや広めの部分で文体に効果を持たせる技術なわけです。

でも、タミ氏の場合、論旨が拡散していて趣旨が定まらず、細部においては誤字脱字だらけでしょ、

レトリック以前なわけですよ、ありゃ。

>まさに。この御仁,かなりですね。
>どっちも〜〜〜!

御仁の場合、記憶力に疑問ありですな。

だいたい、あそこの板というのは、政権交代後の民主党のゴタゴタから衆院選の惨敗にかけて、半ば小沢応援板の様相を呈していたわけであって、

その小沢氏と言えば、消費税増税とTPPと原発に反対してはいるが、解釈改憲であり日米安保維持であり自衛隊容認なわけです。

いわゆる護憲とは呉越同舟。
ー   kounosuke氏とのやり取りにそのギャップが如実に現れている。

>タミゾール氏はその場その場で乗り切る屁理屈をこねているだけで,
>まったくまとまった論陣を張れていないのは
>誰の目にも明らかですよね。

明らかすぎるから諦めればいいのに、

海氏の注意したらいいとのせっかくの助言を嚇しと勘違いしていて、

憤っている┐('〜`;)┌

不注意に内容に乏しいものを書き連ねれば連ねれるほど、

恥を晒しているという状況を分かっていないんです(-_-)

>人格攻撃をするわけじゃないけど,
>彼が教職にある,というのが怖い。

ここは、ヲチ板でもありますから、的確なる批評はあって然るべきでしょう(^^)

ま、ヲチの対象そのものが自爆していて論拠そのものなので

論拠を枚挙する手間が相当に省けますが(爆

なお、彼は教職を自己申告していたかのように記憶していますが、

自分は額面通りに受け止めていません。

あぶさんさんは、彼の講義にカネを払って受講しようと思われますか?

自分は全くそうする気がおきません(笑

ということは、論理的帰結として、

彼はその種の職にはついていないはずだ、となります。
ー  自己申告を額面通りに受け止めていません。

>どのような学問も,まずは論理的でないといけないのでは?
>中学の数学の教科書の「はじめに」にかいてました。
>数学を勉強するのは,考え方を論理的にするためだ,と。

タミ氏が提示するのはほとんど結果的な判断であり価値観ですよね、

海氏は再三、どうしてそういう判断に至るのかのプロセスを問うているわけです。

自己主張に説得は不要ですから、論理的である必要はないのでしょう。

加えるに社会学は、学問の隙間にある学問擬(もど)きのようなものであって、

そこでは往々にして方法論というものが希薄ですから、方法論と不可分な論理性に乏しくとも済んでしまう、というところがあるのかもしれません。

ではまた。

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