老人党どっと混む
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【10323】老人党からその66 tomyk 13/9/28(土) 18:04

【10343】おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/10(木) 14:52
【10344】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b 退役軍人 13/10/10(木) 22:02
【10345】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b tomyk 13/10/10(木) 23:31
【10346】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b あぶさん 13/10/11(金) 0:08
【10347】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 9:22
【10348】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 11:55
【10349】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 15:20
【10350】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b あぶさん 13/10/11(金) 16:35
【10351】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b あぶさん 13/10/11(金) 16:42
【10352】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 18:00
【10353】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b 退役軍人 13/10/12(土) 13:09
【10354】そろそろ真面目にやれないのか tomyk 13/10/12(土) 17:49
【10356】Re:そろそろ真面目にやれないのか かっくるなかしま 13/10/12(土) 23:46
【10357】Re:そろそろ真面目にやれないのか tomyk 13/10/13(日) 9:08
【10363】自分の天下を知らしめたい自惚れ tomyk 13/10/14(月) 9:29
【10364】Re:自分の天下を知らしめたい自惚れ かっくるなかしま 13/10/15(火) 0:40
【10366】痛い気持ち悪いみっともない tomyk 13/10/16(水) 8:25
【10368】Re:痛い気持ち悪いみっともない あぶさん 13/10/16(水) 10:11
【10370】Re:アムロレイごっこ かっくるなかしま 13/10/16(水) 13:22
【10371】Re:アムロレイごっこ tomyk 13/10/17(木) 9:00
【10372】ゲシュタルト崩壊 かっくるなかしま 13/10/17(木) 12:18
【10375】Re:ゲシュタルト崩壊(その2) かっくるなかしま 13/10/17(木) 14:28
【10376】もう何が何やら tomyk 13/10/18(金) 9:58
【10378】Re:もう何が何やら(笑 かっくるなかしま 13/10/18(金) 11:45
【10379】Re:もう何が何やら かっくるなかしま 13/10/18(金) 13:31
【10380】Re:もう何が何やら 退役軍人 13/10/19(土) 8:54
【10384】Re:もう何が何やら tomyk 13/10/19(土) 15:39
【10387】Re:もう何が何やら かっくるなかしま 13/10/20(日) 13:18

【10343】おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/10(木) 14:52 -

引用なし
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   意外で意表を突かれた(↓)。
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=26
(【21577】、「「しかけ」も「あぶりだし」もこの掲示板では不要ではなかったか?」)

正論だ正論、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)d

まー、相思相愛なんだろうけど(^^)v ← 自己過信、過大評価、弱点

Kawabe氏は、

はっきり言えば、上から目線で他人を見下しているわけだが、
ー 沈黙の朱夏(おれ)に同意、同調するなんてのは、騙されて洗脳されているばかだとあそこで言いたいんだろうが、

そういう意識が見え透いてしまっているからな〜。

ゲッペルスが女子にモテたかどうか知らないが、それを引き合いに出したら、

珠さんやusagi70さんは、嘘つきに騙される馬鹿だって言っているようなもんだ。

ま、侮蔑に相当する。

説得には、論理的納得と感情的満足との二つが要る、と観ていますが、

女子の場合は、後者を疎かにしては決してなりません。
ー 男の言い訳、つまり理屈に基づく嘘を、瞬時に直観で把握し見抜く、特異な能力が備わっているからなんです。

浮気がバレる切迫感を伴う状況で、理屈がどこまで通用するか。ロジックの限界はそこにあります(^^;

勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。

【10344】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/10(木) 22:02 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん

こんばんは。

▼かっくるなかしまさん:
>意外で意表を突かれた(↓)。
>http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=26
>(【21577】、「「しかけ」も「あぶりだし」もこの掲示板では不要ではなかったか?」)
>
>正論だ正論、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)d
>
>まー、相思相愛なんだろうけど(^^)v ← 自己過信、過大評価、弱点
>
>Kawabe氏は、
>
>はっきり言えば、上から目線で他人を見下しているわけだが、
>ー 沈黙の朱夏(おれ)に同意、同調するなんてのは、騙されて洗脳されているばかだとあそこで言いたいんだろうが、
>
>そういう意識が見え透いてしまっているからな〜。
>
>ゲッペルスが女子にモテたかどうか知らないが、それを引き合いに出したら、
>
>珠さんやusagi70さんは、嘘つきに騙される馬鹿だって言っているようなもんだ。
>
>ま、侮蔑に相当する。

その通りですよね。

その論を批判するのと、その人を批判することの違いが意識できていないと思います。

幸いにも、この掲示板では人格批判なんてありませんよね。

あきらかな差別とか人格批判に無自覚で無批判なのはどうかと思います。

最近見ていて思うのは、人格と主張とは別物だという見方ができないのかなってことなんですが。

どうも、これが思考の浅さというか、懐の深さみたいなものを遠ざけていると思います。

小泉元首相が言っているからとか、「脱原発発言」を否定的にみている人が多いのだけど。

これこそ人格批判の裏返しですよ。

天使が言おうと悪魔が言おうと、「白いものは白いし、黒いものは黒い。」

小泉元首相の発言は「正論」であるし、その発言のタイミングたるや絶妙ですよね。その政局感というかやはりこの人は勝負師ですよねぇ。

>説得には、論理的納得と感情的満足との二つが要る、と観ていますが、
>
>女子の場合は、後者を疎かにしては決してなりません。
>ー 男の言い訳、つまり理屈に基づく嘘を、瞬時に直観で把握し見抜く、特異な能力が備わっているからなんです。
>
>浮気がバレる切迫感を伴う状況で、理屈がどこまで通用するか。ロジックの限界はそこにあります(^^;

御意。

嫁さんも読んでいるので詳しくは書けないけれど...........

>勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。

言い訳なのか、謝罪なのか、老獪な自己弁護なのかわかりませんが。

なんか、書いてましたよ。(笑.......

なかなか屁理屈がうまいというか、その自己防衛の手法は狡猾ですよ。

ありゃあ確信犯だな。

勘違いの勝利宣言で舞い上がっているのには笑えましたけれど。

手法だけは狡猾で、かつ老獪なんだけれど、その精神年齢というか自らの行動をどうとらえるかという点で「単なるガキ」ですね。

大人として成熟していないと思います。

【10345】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 tomyk  - 13/10/10(木) 23:31 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

明日の出勤が今日の朝の時点では、AM11時ころでよかったはずが、帰社したらAM5時半になってて呆然としてます。
芋焼酎二杯ロックで呑んで、ブラックニッカを一杯引っ掛けました。

18:30過ぎに連絡したのだからその時に予定変更くらいいれてくれ!

>>勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。
>
>言い訳なのか、謝罪なのか、老獪な自己弁護なのかわかりませんが。
>
>なんか、書いてましたよ。(笑.......
>
>なかなか屁理屈がうまいというか、その自己防衛の手法は狡猾ですよ。
>
>ありゃあ確信犯だな。
>
>勘違いの勝利宣言で舞い上がっているのには笑えましたけれど。
>
>手法だけは狡猾で、かつ老獪なんだけれど、その精神年齢というか自らの行動をどうとらえるかという点で「単なるガキ」ですね。
>
>大人として成熟していないと思います。

http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=27
これですね。

以下引用〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

珠さん、皆様、こんにちは。

 貴重なコメント、深謝申し上げます。

 あなたの、万感の、特にお気持ちや想いは、私にもイヤというほど伝わっていますし、心にも響いています。

 私が念頭にあったのは、沈黙の朱夏さんの、#21315 のご発言に対する、私の「うかつさ」でした。

 おそらくこれもあってのことだとは思うのですが、ボケ老人さんが、#21318 および #21319 のご発言をなさいました。

 これが今回の行動の、必要性を、私に感じさせたのでした。もとより褒められることだは、決して考えていません。

 ただ、皆様の知性を軽んじる気持ちはこれも毛頭、ございませんでした。

 これだけは、おわかりいただければと、心ひそかに願うばかりです。

 繰り返しになりますが、私は今回の行動を、決して正当化するつもりはございませんし、皆様にお詫びする気持ちが、非常に強いです。

 ただ、これも少なくとも私にとっては、「どうしても一度は問わなければならない」事柄でした。

 いわば、自らのうかつさを恥じての、行動でした。皆様からのご批判をただ、甘受するばかりの覚悟でおります。
引用終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何というか、気持ち悪いです(笑)
直感ですが、kounosuke氏のダブハンじゃないかと疑っています。
反沈黙の朱夏だし。

言い訳の仕方とか似てませんかね?

何というか、気持ち悪いナルシストですよね。
「自分に恥をかかせても…」と視ますが、単なる自爆です。

珠女史に否定されて慌てて言い訳を取り繕っているというところでしょう。

沈黙の朱夏氏を一時的に追い出すために炙り出したと書いていますが、傍目から視れば痛い行動をとった阿呆としか見えない。
やり方としては自分に類が及ばないように奮闘して盥が頭に落ちてきたというところでしょう。

薄っぺらさに関してはkounosuke氏と同等なので、ダブハンと見ています。

【10346】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 あぶさん  - 13/10/11(金) 0:08 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん
▼みなさま

こんばんわ。

>正論だ正論、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)d
>
>まー、相思相愛なんだろうけど(^^)v ← 自己過信、過大評価、弱点

そこまでは思わないですが(^^;; ひえ〜!
かっくるなかしまさんの世間で通っている理論・常識を支柱にした論理の展開は,普遍的な価値として評価していると思いますよ。(^^

>Kawabe氏は、
>
>はっきり言えば、上から目線で他人を見下しているわけだが、

珠さんも指摘していますが,自分だけがわかっていて,あなたがたはだまされている,という施政ですよね。

>ー 沈黙の朱夏(おれ)に同意、同調するなんてのは、騙されて洗脳されているばかだとあそこで言いたいんだろうが、
>
>そういう意識が見え透いてしまっているからな〜。
>
>ゲッペルスが女子にモテたかどうか知らないが、それを引き合いに出したら、
>
>珠さんやusagi70さんは、嘘つきに騙される馬鹿だって言っているようなもんだ。
>ま、侮蔑に相当する。

言ってる,言ってる\(^o^)/
珠さんもカチンと来たのでは?

>説得には、論理的納得と感情的満足との二つが要る、と観ていますが、
>
>女子の場合は、後者を疎かにしては決してなりません。
>ー 男の言い訳、つまり理屈に基づく嘘を、瞬時に直観で把握し見抜く、特異な能力が備わっているからなんです。

いや〜,その部分に常に悩まされているわけで(^^;

>浮気がバレる切迫感を伴う状況で、理屈がどこまで通用するか。ロジックの限界はそこにあります(^^;

何しろ,女性の直感に対抗するロジックをどう構築するか,むずかしい命題ですねぇ。(^^;

>勘違いの勝利宣言に浸っていたKawabe氏に、予期せぬ形で試練が訪れたかに観ますが、はてさていったいどう乗り切るのか、興味津々。

いつ,独り合点というか,周りに誰もいない状況に気づくか?
気づいたら,まぁえらいかも(^^;

【10347】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 9:22 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:
▼tomykさん:

おはようございます。

その後のKawabe氏の言い訳、加えて、羊袋氏の提灯レス、

お粗末で笑えます。

結論から申し上げると、

彼らは、自分の頭の中で膨らませた妄想を相手に軽挙盲動に出た、

弁は立っているが動機や内容が支離滅裂である、と言い切ってよいでしょう。

tomykさんの言われるダブハン疑惑ともおおいに関連します。

まず、Kawabe氏らが指弾している投稿【21315】、

なんだろうって思って確認したら、それって、朱夏とさくらの一人漫才、人形劇じゃあないっすか(笑 脱力した(笑

で、続いて出てくるHNボケ老人氏ですが、

ありゃ、自分は確信していますが、かつて小沢応援華やかしき頃、

私とぶつかっていなくなった小沢シンパのHNみじゅくもの氏です。

文体と内容、独特の表現(純粋無垢、衣の下の鎧etc.)からそれは確信し、

とはいえ物的証拠を確認できるのは管理人だけですから、

2ヶ月前の自分の投稿【20841】で、背理法の派生形を使い、

「その投稿者がHNみじゅくものでないならば、

その投稿者はHNボケ老人であり、かつ、HNボケ老人でない、

ならば、

その投稿者はHNみじゅくものである」

と指摘しておきました。
ー ダブハンの疑いを管理人に指摘しているわけです。中傷にならない形で。
ー 管理人は感度が鈍いからなー。議論に参加せずに管理しようとすると、感度が下がるわけです。
ー 蛇足ながら、ブンコウ氏の投稿が、自分のブログの転載であることにいまだに気がついていません。

その後、Kawabe氏から私に対して、立ち位置を明らかにせよ、という尊大な要求が入りましたが、

私の彼への返信【21331】の中で、筆頭に提示した掲示板での私の立ち位置とは、

HNみじゅくもの氏にぶつけているそれです。

ー HNみじゅくもの氏/HNボケ老人氏の私への反論というのは、かいつまむと、「老人党の目的に反する投稿をする投稿者は、衣の下に鎧を隠している害をなす投稿者であり、管理人はそれを排除し、自分のような純粋無垢な投稿者を護るべきだ」というものです。
ー 言っていることは、Kawabe氏らと同じ。違いがあるとすれば、Kawabe氏には、純粋無垢な投稿者らを護るのが自分だという過剰な自意識が働いているところか(笑

どういう言い訳をもちだしてくるのか、興味津々でしたが、

一人漫才の人形劇とは、

それ加えて、ダブハン疑惑のあるボケ老人氏を引っ張り出してくるとは、

やぶ蛇というやつです。

ダブハン疑惑の問題が内在している投稿に依拠し、その上に妄想を膨らませていたとなると、

それは砂上の楼閣〜致命的な脆弱性を孕んだ論の展開〜です。

過激派に向かって、「過ぎたるは及ばざるが如し」という格言は通用しないでしょうけれど(笑

ではまた。

【10348】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 11:55 -

引用なし
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   珠さん、グッドd(*⌒▽⌒*)b
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=32
(【21585】私は楽しみました)

そうそう、正論というか、一人芝居は冗談半分なんだから、

いい悪いじゃなくて、面白いかつまらんか。

ー 書き手(おいら)の側の関心/神経はその一点にしかなくて、滑ることのほうが、論戦に負けるよりも立ち直れないくらい深刻(*^^*)

あれは珠さんに宛てているものだし、

流れとして、珠さんの指摘を受けて(その指摘は正しい)、

はいわかりましたじゃつまらんと思ってしまうひねくれた性格上、ああしたまで。というかああなってしまうだけ。
ー ついでながら、バトルでいくつかの返信が棚上げされていたからああなるまで。であるから、決着を見計らって、Kawabe氏、タミゾール氏、usagi70氏らには、改めての返信を返しているはず。

奥深い隠された意図や何かなんてもんはそもそもないのだから、

穿ってみるだけ無駄で徒労。

当の珠さんが楽しんだのなら、それが全てでおしまい。

この場合、それを自分がどう感じたかをKawabe氏や羊袋氏が指弾の論拠に持ち出しても、

それを書き手(おいら)と宛先の読み手(珠さん)がそうじゃないと言っているのだから、

指弾の論拠としてもはや成り立ち得ない。

妄想の上に妄想を重ねても、単なる一つの事実の前に、

壮大なプログラム(爆 も敢えなく潰え去る。

自己陶酔する傾向の強い人達に共通して言えるのは、

人の話を聞かないこと、そりゃそうだ、自分が関心事であって自分の話をしたいわけだから。

であるから、自分が感じたことは相手もそう感じたはずだと思い込み、

肝心の珠さん本人がどう思っているかなど、ハナから無視。

世間一般の話として、

あなたはこう思っているはずだ俺にはよく分かる、などと、

たいした付き合いもなく忖度すると、

まずは対人関係を悪くする。
ー 特に女子には敬遠される。禁句に等しい、自分勝手な思い込みは。相手の話を聞くというのが男女交際の基本、その関係の遠近に関わらず。
ー 注記: とはいえあんまり親身になりすぎると、勘違いを引き起こすことがあるので、加減に難しさがあることも事実っす(>_<)

議論をするには、賛同するにせよ異議を唱えるにせよ、相手の論拠を吟味することが必要になるが、それをするには人の話を聞くことが前提になる。

それができていなければ、もはや議論以前、議論に伴うロジック以前と自ずとなるわけです。
ー いい歳した大人の男が、自分の感情や好悪が無条件で受け容れられると思っていたり、受け容れられないと駄々をこねるというような有り様は、幼児や小学生ではあるまいし、気持ち悪いっす。
ー もちろん加齢により幼児化するということはあるので、そうした場合は、ストレスの生じる言論掲示板に出てきてなんとかするのではなくて、リアルな場により適した環境を求める/見い出すべきであろうと思われます。

【10349】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 15:20 -

引用なし
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   うーん、Kawabe氏ピンチ。
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=35
(【21589】Re:「しかけ」も・・・)
> ・・
> (でも「気持ちや想い」なんですねー。残念、感情部分だったか_←独り言)
> ・・

説得のうちの論理的納得と感情的満足の、感情的満足を疎かにしてはいけない、と申し上げたが、論理的納得を疎かにする、ということじゃあ、ない。

そこを疎かにしてはいけないし、

同時に、感情的満足というのは、性急に満たせるものではない。

ある種の積み重ねというものが必要、なぜなら、感情的満足の帰着するところは、ある種の信頼関係なのだから。

相手の意見の、論理的説得に該当する箇所を見落としたり、

実のところ容易ではない感情的説得に該当する箇所を、安易に迎合で得ようとしたりすると、

全くの逆効果、

なぜなら、どちらも、相手をみくびっているということに他ならないのだから。

自ら撒いた種であるから微塵も同情の余地はないが、

詰め将棋で言えば三手詰めくらいの軽さでせっちん詰をくらうとは、

たかだか二日ももち堪えられない〜世にいう三日天下〜とは、

観ていて情けないものがある。

【10350】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 あぶさん  - 13/10/11(金) 16:35 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:

こんにちわ。

>なんだろうって思って確認したら、それって、朱夏とさくらの一人漫才、人形劇じゃあないっすか(笑 脱力した(笑

あははは^^

でも珠さんが紹介しているサイトが「世直し老人党」だったことに驚き\(^o^)/
う〜ん,お薦めしてよいサイトなのか(^^;;

【10351】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 あぶさん  - 13/10/11(金) 16:42 -

引用なし
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   自己レスです。

>でも珠さんが紹介しているサイトが「世直し老人党」だったことに驚き\(^o^)/
>う〜ん,お薦めしてよいサイトなのか(^^;;

まるで北朝鮮はいい国だ,という帰還運動みたいな気がしてますが。
珠さんも人が悪いんですねぇ(^^;;

【10352】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 18:00 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:

こんばんは。

推薦?の筆頭でしたからね(*^^*)

護憲+を追記されていたので、珠さんは良心的なのでは(^^)

でも、どっと混むは選から漏れていました(>_<)
ー 村上春樹が受賞を逸したくらいの驚きっす(@_@)
ー 見方によっては、かなり良心的なのではかとも(爆

ではまた。

ps

5-6年前のゴタゴタでは、自陣営の背後から管理人批判の矢玉が飛んできましたから、

二の舞を繰り返したくないと珠さんやしんわんさんが今回感じたとしても自然かと思われます。

ホームグラウンドでの裁定に不満を言っているようでは、

ファンじゃなくてフーリガンですから(笑

【10353】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/12(土) 13:09 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
あぶさんさん

こんにちは。

▼かっくるなかしまさん:
>▼あぶさんさん:
>
>こんばんは。
>
>推薦?の筆頭でしたからね(*^^*)
>
>護憲+を追記されていたので、珠さんは良心的なのでは(^^)
>
>でも、どっと混むは選から漏れていました(>_<)
>ー 村上春樹が受賞を逸したくらいの驚きっす(@_@)
>ー 見方によっては、かなり良心的なのではかとも(爆
>
>ではまた。
>
>ps
>
>5-6年前のゴタゴタでは、自陣営の背後から管理人批判の矢玉が飛んできましたから、
>
>二の舞を繰り返したくないと珠さんやしんわんさんが今回感じたとしても自然かと思われます。
>
>ホームグラウンドでの裁定に不満を言っているようでは、
>
>ファンじゃなくてフーリガンですから(笑

あはは、フーリガンですか。

言いえて妙。(笑

まぁ、ここでは後ろから弾が飛んでくることはありませんしねぇ。
正面から切り込んでくる勇敢な奇形片仮名サヨクの論客もいないし。

スパムは別ですけれど、削除なんてしたことない。

これほど管理が楽な掲示板もほかにないでしょうねぇ。

意外だったのは、kounosuke氏がここを紹介していたことですかねぇ。感謝感謝

で、うたかた氏がここを、「何だこれは」だそうでして。(爆笑

何だこれはと思うのなら、ここに書いてみてはいかがかな、うたかたさん。(笑....

書けるものなら、書いてみなさい。

書けもしないだろうに、人様の掲示板を「なんだこれは」なんて百年早いよ。

基本的に、敬意をはらってほしいのなら先に敬意をはらえという話なので。

論客云々の前に「人としてのありよう。」に問題がありそう。(笑....

【10354】そろそろ真面目にやれないのか
 tomyk  - 13/10/12(土) 17:49 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

『沈黙の朱夏氏』を一時的とはいえ追い出した(?)興奮が覚めやらないようで、気持ち悪い投稿に終始しています。

「あぶりだした」テクを持って世の人たちに共感されるような投稿をはやくしてほしいものですね(棒読み)

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=52
>>他のサイトの投稿を、骨まで砕いて、ああだこうだと言いあっている。それがいい悪いといっているのではない。お茶の間妄想人としては、ハイエナの悪い面の一部のイメージだけが惹起されるので、なんだかこういう時間の過ごし方もあるのだとおもうと寂しいのだ。堂々とそのサイトに参加し論陣を張ればいいのになーとおもったりするのだ。

>これもよくはわからないのですが、他のサイトでの投稿について、どうのこうの言っている方々が、いらっしゃるのでしょうか。そうだとすれば、この世はよっぽどヒマな人間であふれているということになりますね。そして、そういう人間に限って、「永遠の生命が、欲しい」なんて、言っているんでしょうね。

とりあえず最近の老人党をヲチしてる動機としては、「あ、こいつパンツ履いて無い」投稿者をピックアップして突っ込みをいれることでしょうかね。
大体反原発にしても悪のアメリカ批判や安部批判にしても、感情のみで動き手段を選ばずに被差別者を量産していく状況ですからね。

どうにもなりません。

>で、うたかた氏がここを、「何だこれは」だそうでして。(爆笑

>何だこれはと思うのなら、ここに書いてみてはいかがかな、うたかたさん。(笑....

>書けるものなら、書いてみなさい。

>書けもしないだろうに、人様の掲示板を「なんだこれは」なんて百年早いよ。

>基本的に、敬意をはらってほしいのなら先に敬意をはらえという話なので。

>論客云々の前に「人としてのありよう。」に問題がありそう。(笑....

人としての最低限の礼儀さえ弁えてくれれば歓迎しますが、へたれ小僧=桔梗=中井豪氏のような躾の出来ていない無駄吠えする犬のような場合はとりあえず尻を蹴飛ばしはしますけどね。

実際に旧掲示板でも護憲派の論客と意見交換ができていいましたからね。
新左翼・奇形カタカナサヨク・インターネット掲示板を愚痴の場にするような人は向こうからコミュニケーションを放棄していましたし。

それでも書いてくれないかなぁ。
向こうではアク禁になってるから書き込まないようにしてるし。
何時でも書き込めるけど、それは「人としてのありよう」として問題がある行為ですからね。

そういえばとうろう氏がしれっと書き込んでいたから人としてどうかと思いますよね。

【10356】Re:そろそろ真面目にやれないのか
 かっくるなかしま  - 13/10/12(土) 23:46 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼皆々様:

こんばんは。

そろそろ真面目にやれないのか(棒読み)

「沈黙の朱夏を排除すれば掲示板がよくなる」、

そうした仮説が提示されたから、

「ではその因子を取り除いてみましょう」、

そうした実証を試みたまでですが、

ご覧の通りであるわけです。
ー 少数の傾聴に値する投稿もありますが(例えば、三田尻村氏による、原発防護壁の土木技術的課題)、押し並べて印象論による人身攻撃に終始し、個人的には小泉元首相並みの過大評価に恐縮しつつ(笑 よほど暇なんだなと観ています。

粛々と持論や自説を前向きに建設的に積み上げる好環境が整ったのにもかかわらず。

仮説が却下されれば、実証/試行の結果は、「因果関係なし」となり、

理屈の上では前言は撤回可能となるわけです(笑
ー   それほどまでして、ヒールに戻ってきて欲しいんでしょうか(爆

また、うたかた氏にせよKawabe氏にせよブンコウ氏、その他にせよ、

投稿者として新参であるから、過去の経緯につき知らな過ぎる。

経緯や事情を知る投稿者が離れているから、

ある種の不文律や暗黙の了解が成り立ち得なくなり、

掲示板としての自傷、自爆行為に繋がりかねないということが、

理解しえていない。一言で言えば、今更、何を言っているのだ、で、終わり。

であるが故に、過去の過ちを似た形で繰り返しつつある、とも言えるでしょう。

ps

蛇足ながら、ハイエナですが、最近観た「ダーウィンが来た」(byNHK)でその知られざる生態を特集しており、

ハイエナは俗説とは異なり、獲物の収穫は自身の狩りによるものが7割、所謂横取りが3割です。逆に百獣の王たるライオンは、横取りが7割です。ライオンがまるでハイエナですが、ハイエナが損をしているのは、容姿が不細工(格好よくない、可愛くない)なため。

例えるにせよ、知見のブラッシュアップは必要であると思われるところであり、さもなくば根拠なき印象論に堕し、世の人の論理的納得を得るには至らないでしょう(笑

【10357】Re:そろそろ真面目にやれないのか
 tomyk  - 13/10/13(日) 9:08 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん:
▼皆々様:
おはようございます。

>そろそろ真面目にやれないのか(棒読み)
>
>「沈黙の朱夏を排除すれば掲示板がよくなる」、
>
>そうした仮説が提示されたから、
>
>「ではその因子を取り除いてみましょう」、
>
>そうした実証を試みたまでですが、
>
>ご覧の通りであるわけです。

いや、本当にどうにもならんですね。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=57

>>現在過去未来を超えて世界の人々に共通な願いや想いを胸に抱いて私もまた、次代にその想いやこころをしっかり伝えられる活動をして参ります。

そんな決意表明より中身を論じろよと(笑)

脱原発に移行するのは、既に日本という国の規定路線であるわけで、現状の問題としては原発の代替エネルギーの確保と開発・実用化に向かってるわけで、それまでの間に火力で行くのならそのエネルギーの確保と効率化、未だに燻っているCO2問題をどうクリアするか。
再生可能エネルギーにしても、その非効率性のクリアをどう考慮するか。
送電事業の問題などなど。

「沈黙の朱夏氏」はそういったことも老人党掲示板に書き込んでいるはずなのに、感情面での書き込みに終始していたから、そういった現実面での論旨を書くのは無理かもしれません。

>ー 少数の傾聴に値する投稿もありますが(例えば、三田尻村氏による、原発防護壁の土木技術的課題)、押し並べて印象論による人身攻撃に終始し、個人的には小泉元首相並みの過大評価に恐縮しつつ(笑 よほど暇なんだなと観ています。
>
>粛々と持論や自説を前向きに建設的に積み上げる好環境が整ったのにもかかわらず。
>
>仮説が却下されれば、実証/試行の結果は、「因果関係なし」となり、
>
>理屈の上では前言は撤回可能となるわけです(笑
>ー   それほどまでして、ヒールに戻ってきて欲しいんでしょうか(爆

折角自分たちの無能を知らしめる存在を排除できたのに(笑)
客観的に視れば、「沈黙の朱夏氏」ほど現実面に沿った書き込みができる人物は現在の老人党掲示板には存在していません。
シュプレヒコールや政治家・政党の愚痴、企業への憎悪や国民を蔑視してるなど、やはり奇形カタカナサヨク以外何物でもないんですよ。

理論を戦わせて自分の論旨を磨くという行為が無理ということでしょう。

>また、うたかた氏にせよKawabe氏にせよブンコウ氏、その他にせよ、
>
>投稿者として新参であるから、過去の経緯につき知らな過ぎる。
>
>経緯や事情を知る投稿者が離れているから、
>
>ある種の不文律や暗黙の了解が成り立ち得なくなり、
>
>掲示板としての自傷、自爆行為に繋がりかねないということが、
>
>理解しえていない。一言で言えば、今更、何を言っているのだ、で、終わり。
>
>であるが故に、過去の過ちを似た形で繰り返しつつある、とも言えるでしょう。

そう言えば歴史は繰り返すということを地で言ってましたね。
ウミサチヒコ氏を筆頭とした老人党改革委員会と同じですよね。
あの頃はまだまだ新左翼が元気(燃え尽きる蝋燭)でしたが、彼らが現実に追随できなくなって久しいですよね。

そう考えれば2009年の政権交代は日本にとっての通過儀礼だったのか。
納得はしていませんけどね。

「政権交代政権交代」と壊れたレコードのように繰り返してた連中(政治家・経済家・評論家・マスコミ・運動屋)が調子に乗って日本に打撃を与えた一種のクーデターと見ていますからね。
云わばそのお遊びに付きあわされたわけですが、民主主義政治の国に住む自分も責任の一端はあるのがなんとも。

>ps
>
>蛇足ながら、ハイエナですが、最近観た「ダーウィンが来た」(byNHK)でその知られざる生態を特集しており、
>
>ハイエナは俗説とは異なり、獲物の収穫は自身の狩りによるものが7割、所謂横取りが3割です。逆に百獣の王たるライオンは、横取りが7割です。ライオンがまるでハイエナですが、ハイエナが損をしているのは、容姿が不細工(格好よくない、可愛くない)なため。
>
>例えるにせよ、知見のブラッシュアップは必要であると思われるところであり、さもなくば根拠なき印象論に堕し、世の人の論理的納得を得るには至らないでしょう(笑

確かにハイエナって見た目で損してますよね。
ライオンのように勇壮では無いし、イメージって残酷ですよね。
昔見た番組でもライオンの食べ残しを漁ってた映像ばかり見てましたし。

それにハイエナを誹謗中傷の表現に使うのは動物愛護の観点から非人道的でもあります(笑)

彼らはハイエナに謝罪をすべきでしょう。

【10363】自分の天下を知らしめたい自惚れ
 tomyk  - 13/10/14(月) 9:29 -

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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=t1

>Kawabe Hitoshi  2013-10-13 9:48:30
>表題の件、わかるような気が致します。つまりは #21612 は決して受理されることはありえない、ということです。あとの論理は、推して知るべし。ともかく皆様におかれましては、#21619 をご覧されたし。

>>しんわんです。

>>まだ配信してないのでだれのところにも届いていません。
>>なぜ自分だけ届かなかったと考えるのか、推して知るべし。

>>あとスレの乱立やめてください。


>Kawabe Hitoshi  2013-10-13 17:29:38
>しんわんさん、はじめまして。

>いつもお世話になっております。

>>まだ配信してないのでだれのところにも届いていません。
>>なぜ自分だけ届かなかったと考えるのか、推して知るべし。

>それならば何故、私の投稿があった時点で速やかに対応なされなかったのか、いずれにしてもスタッフの皆様方に於かれましては本掲示板の参加者および読者の気持ちをも推してお考えになるよう、切にお願い申し上げる次第です。

>>あとスレの乱立やめてください。

>了解致しました。引き続き、お世話になります。これからもどうぞよろしくお願いのほど申し上げます。

老人党改革委員会が中二病を炸裂させて掲示板乗っ取りを画策してた頃にいれば、当時のウミサチヒコ氏は心強い味方を得ていたことでしょう(投げやりな口調)

これも彼の「しかけ」や「あぶりだし」なんですかね。

「ロジック」に名を借りた現代プロバガンダの怪物である「沈黙の朱夏氏」を追い出した俺様だぞ?管理スタッフはもっと俺に感謝しろってことか。

>それは充分、承知しておりますが、これは私の想像でしかないとは言うものの、沈黙の朱夏さんが自らお申し出になられた、アクセス禁止に関する事項について、スタッフの皆様が何一つ判断および決断を一向になされようとされていないように見えるのは、私だけでしょうか。このままだと恐らく、自ら申し出られた氏にとっても、これはやはり残酷極まりない「処置」でしかないとは、これもあくまで私の、個人的な見方ではありますが……

珠女史が「沈黙の朱夏氏」の投稿自粛を残念に思ってたのが気に入らないだろうなぁ。
要は早く俺を安心させろというのが垣間見れる。

【10364】Re:自分の天下を知らしめたい自惚れ
 かっくるなかしま  - 13/10/15(火) 0:40 -

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   ▼tomykさん:

こんばんは。

ありゃもーあまりに酷くて立ち直りが効かないでしょう、本人以外は。

しんわんさんの、まだ送ってません、推して知るべし、がきつくて笑えました。

ー 信用を失うに十分な、致命的とも言えるかわべ氏の失言でしょうね。

過去の経緯についてあまりに知らない新参の投稿者が増えましたからね、

経緯の概要を珠さんがきちんと説明してましたが、

ー 私自身の経験に基づいてまとめるなら、「右派からの反論に左派が耐えきれず、その一部が暴徒と化し、暴言/誹謗中傷/人身攻撃を乱発。それを管理人がルールで正そうとしたが、収まらない暴徒が管理人を攻撃、掲示板を占有しようという行動へと展開。ここに自由な言論の広場は大きな後退を余儀なくされ、アクセス禁止の非常手段を用いることで掲示板をリセットし、再出発に至った」となる。

私からすれば、かくなる経緯がある以上、そうした状況に再び回帰すること、非常手段が結果的に都合のよい排除の手段に堕することは、容認、看過しえないことであるし、

珠さん、管理人さんからしても、上記の強制リセットを不本意に感じていたであろうし、二の舞を繰り返すわけにはいかない再出発であると自覚されているはずであるから、

そこには、動機目的は異なるであろうけれど、共通の利害関係が生じていたわけです。
ー 議論に耐えうる自由言論の広場を志向する、という。であるが故に、外観的には奇妙な共生関係が生じるわけです。
ー 過去の経緯に無知な新参の投稿者には、それが分からない。であるから、類似の愚行を繰り返そうとする。

かわべ氏が、かわべ氏に限らないが、主導的なポジションを得ようとしても無理ですよ、まずは能力的に。
ー 一定の能力もしくは、常識が備わっていれば、老人党というのは、そもそもリーダーを戴かない仮想政党であることを、最初に理解できるはずだから(笑

唯一、掲示板の管理・運営面で、統率力を発揮する資格を有するのは、管理人さんでしょう、私的掲示板なのだから、当たり前と言えば当たり前ですが。

私は自分自身のアクセス禁止を要請しましたけれど、

元の木阿弥で宜しいのでしょうか、という管理人さんへのリマインドです。

ー なだ氏亡き後、統率力の発揮が求められるのは、当事者である管理人さん達ですから。

珠さんは女だてらに男どもに正面切って反論し、しんわんさんはうるせーお前ら的な啖呵を切っているが、あれでよい。

ただし、経緯を知らぬ慮外者が依怙贔屓と勘違いしていますから、
ー 文句があるなら、その掲示板にいなければいいだけのこと。

管理人は怖さを知ろしめす必要があるでしょう。
ー 少なくともその点は、当掲示板をおおいに見習うべきでしょう(笑

もっとも、珠さんは、もはや私に引導を渡した非情な管理人、ですから、

そうした非情な管理人への甘えは、今後通用しなくなるものと期待ておきします(笑

【10366】痛い気持ち悪いみっともない
 tomyk  - 13/10/16(水) 8:25 -

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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=9
(前半省略)
>私は、民主主義の基本は自由であり、同時に自分に厳しく正直であることと考えています。ウソのあるところからは、何も生まれません。

>私は、こう言いたいと思います。「我が日本国憲法に、栄光あれ!」

>そして最後に、こう締めくくります。

>We shall overcome!(いつの日にか、勝利を!)

これ以前の書き込みで言い訳ばかりしてたが、さも「自分は奇形カタカナサヨク系の貴方がたとお仲間ですよ〜」的な書き込みは見てて痛いし気持ち悪いし。

はっきり言えばあの中ですげー浮いてる。

まぁ、老人党の中で「あんたらは雑魚だ」と喚いていたからなぁ。
メルマガの件でのみっともなさなんか典型例ですよね。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=12

>私は、天皇制については、「強い疑念」を抱いています。

レスポンスが無いから更に追加してるし。

人間、相手に敬意を持てない奴が社会に出てもどうにもならんよ。

とりあえず中二病系電波にカテゴライズですね。

【10368】Re:痛い気持ち悪いみっともない
 あぶさん  - 13/10/16(水) 10:11 -

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   ▼tomykさん

おはようございます。

>>私は、民主主義の基本は自由であり、同時に自分に厳しく正直であることと考えています。ウソのあるところからは、何も生まれません。
>
>>私は、こう言いたいと思います。「我が日本国憲法に、栄光あれ!」
>
>>そして最後に、こう締めくくります。
>
>>We shall overcome!(いつの日にか、勝利を!)
>
>これ以前の書き込みで言い訳ばかりしてたが、さも「自分は奇形カタカナサヨク系の貴方がたとお仲間ですよ〜」的な書き込みは見てて痛いし気持ち悪いし。
>
>はっきり言えばあの中ですげー浮いてる。
>
>まぁ、老人党の中で「あんたらは雑魚だ」と喚いていたからなぁ。
>メルマガの件でのみっともなさなんか典型例ですよね。
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1801&sty=2&num=12
>
>>私は、天皇制については、「強い疑念」を抱いています。
>
>レスポンスが無いから更に追加してるし。
>
>人間、相手に敬意を持てない奴が社会に出てもどうにもならんよ。
>
>とりあえず中二病系電波にカテゴライズですね。

なんか勇み足をしてしまって,さらにその勢いで,進みまくっているという姿を感じますね。70年代のサヨクがよく歌っていた歌を出してきたりして,ちょっとおかしい。
日本国憲法を護るといいながら,天皇条項は変えたいって。

けつまづいたけど,中身は典型的なカタカナサヨクですね。

【10370】Re:アムロレイごっこ
 かっくるなかしま  - 13/10/16(水) 13:22 -

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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
cc▼皆さん:

どうもです。

私の観るところ、彼がやっているのは、

アムロレイごっこでしょう。

なんといっても、ニュータイプですから、

常識外れの空間認識力と状況判断力、瞬時洞察力、

更には、能力者同士でのテレパシーによる意思交換超能力、

これらを兼ね備えているものがまさしくニュータイプ、なわけです。
(出所:wiki、ニュータイプ、URL省略)

未だにまともな議論がなされぬまま、議論が大詰めを迎えてしまうというその超絶した感覚もまた、ニュータイプ(新人類)ならではのものであり、

我々やその他のオールドタイプ(旧人類)が、ついていけないのも、蔑みを受けるのも、ごくごく自然なことなのです(笑

彼による勝利宣言でのハイデガーのネタは、一向に出てきていませんが、

ザ・ワールドに入門して間もない私のテレパス能力(約1秒使用可能)を用いると、

ハイデガーは、「おまえら目覚めろ」(超訳、「存在と時間」)、と言っているので、
ー サルトルの実存主義に通ずる社会的な「投企」のススメの先駆です。
ー SF的に想像を飛躍させれば、社会的意識の延長線上にある地球人類意識生命体(笑

援用の帰着とするところは、ニュータイプ(爆

他人の芸域ながら、観ていてなかなかスリリングな遊戯です。
ー 冗談なら人格を、マジなら精神を疑われかねない、そんなギリギリの境界に自らを「投企」してまで遊ぶというのは、役者としては、最高芸域の水準への挑戦と言えますから、只者ではありません。
ー 「世界劇場での存在神秘の証明」(byハイデガー)を試みる果敢な営みとの解釈もできるでしょう。舞台は、唐十郎の紅テントをすっごくちっこくしたようなもんですが(笑

では。

【10371】Re:アムロレイごっこ
 tomyk  - 13/10/17(木) 9:00 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
cc▼皆さん:
おはようございます。

脳内電波を開示する場所はここですか?

自分の場合突然目の前に現れた少女が「アタシはアナタよ」と分けの分からないことを言ったとき、異形の怪物が現れ少女から渡された『異界刀』で撃退したと思ったら知らない光景が眼前に広がり少女と共にこのそこを脱出するのに奮戦しております。

少女によればその世界は人々が虚構と見栄と欲望で形作られており、それが怪物の源となってるそうです。

ニュータイプ様(笑)は現在レスをつけてもらった人に媚を売るのに忙しいようですが、何にも活動していない状況です。
色々ごちゃごちゃ書いてますが、浅い癖に無駄に長いから読む気も失せます。

初手から「進化した人間」であることを喧伝した割にはというところですね。

まあ人間、空想や妄想を抱いて現実と自分を摺り合わせるのが普通ですが。

やはり常識は大切なんだなぁと。

今日もある時間になれば少女が現れて異形の怪物と戦うことになりそうですが。

【10372】ゲシュタルト崩壊
 かっくるなかしま  - 13/10/17(木) 12:18 -

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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼皆さん:

どうもです。

私は老人党・赤瀬川原平派なので、つまり、原点は「路上観察」(ウォッチャー)にあり、

老人力(開き直りポジティブボケ能力)を使えば、どうしようもなくつまらなくトンデモないものでも驚きと発見と面白さがそれなりに必ずあり、

この世の中に意味のないものはなく、

全てが「超芸術トマソン」なのだと観ています。
ttp://matome.naver.jp/m/odai/2226959239817552701
(【無駄】超芸術トマソンの画像まとめ【シュール】)

さて、以下の例文を眺めて観ることにします。
(出所:アンサイクロぺディア、「ゲシュタルト崩壊」、URL省略)

***************************
女が妖となる失笑する話。
「あるとき、ある男が酒の宴席で笑いをとろうとして、美しい若い女に竹取物語を詠吟した。するとその女はさめざめと泣き出し引きこもってしまい、ひと月立たないうちに夭逝した。そして女は妖となったのである」
***************************

幾度も繰り返し読むと、「ゲシュタルト崩壊」するそうです(笑
ー  全体としての違和感や不条理感がなくなってゆくことのようです(笑

ゲシュタルト崩壊(↓)。
(出所:Wiki、「ゲシュタルト崩壊」、URL省略)
>>  全体性を持ったまとまりのある構造(形態)から全体性が失われ、個々の構成部分にバラバラに切り離されて認識され直してしまう現象をいう。

前掲のアンサイクロぺディアに拠れば、
>>  個別を認識する能力が極端に上昇する超能力の一種である。全ての人間がこの能力を有している。この能力を有していることに気付いていない者が非常に多い為、20世紀の初頭辺りから超能力と位置付けられるようになった。

その2に続きます(笑

【10375】Re:ゲシュタルト崩壊(その2)
 かっくるなかしま  - 13/10/17(木) 14:28 -

引用なし
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   かわべひとし氏(↓)。
(【21720】usagi70さんへ、URL省略)

語るに落ちて/騙るに堕ちて、ご機嫌取りに精を出さざる得ない状況は、誰が観ても理解可能であろうが、

かわべ氏の場合、管理人さんに対しては、在らぬ疑いをかけて騒ぎを起こしたのだから、申し訳ありせんでしたの一言がまずあって然るべき。
ー 自分の落ち度(管理人・掲示板への中傷)と、相手の落ち度とも言えない落ち度(メルマガの送信の遅れ)を、詭弁の初歩である「相殺法」で相打ちに済ませ、お世話になります/よろしくお願いします、もないってもんだ。

加えて、落ち度につき、言い訳、弁明しようとするのは勝手だが、それをするに相手のところに自ら赴く、というのが世の中一般での筋、というものであろうが、

相手を呼び出して受け入れさせよう(自分を!?)というのは、常識的には奇異というしかあるまい。

スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、

掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

そして、そもそもの話として、

かわべ氏の「ゲッペルススレ(笑)」に後続スレを立てる価値などあるのか。

あるわけがない。

かわべ氏はスレ立ての理由を珠さんに対する返信【21578】で、こう記している訳であるが(↓)

>>  私が念頭にあったのは沈黙の朱夏さんの#21315のご発言に対する私の「うかつさ」でした。・・・☆1

>>  おそらくこれもあってのことだと思うのですが、ボケ老人さんが#21318および#21319のご発言をなさいました。・・・☆2

>>  これが、今回の行動の、必要性を、私に感じさせたものでした。

周知の通り、☆1は、珠さん宛の一人人形劇で単なるお遊び。(実証済み)

そして、☆2であるが、当のボケ老人氏は、その投稿【21689】(この掲示板はアマチャーには不向きでは?)で記している〜何のことやら本人が分かっていない〜ように、私の一人人形劇とボケ老人氏の投稿の間にはなんの直接的な因果関係がない。(実証済み)

かくして、かわべ氏は、誤った思い込みの上に誤った思い込みを重ねて、人身攻撃の挙動に出たのであって、

彼の「ゲッペルススレ(笑)」は、そのスレ立てが思い込みに始まり、かくしてその思い込みは根拠を欠いた思い込みに過ぎないということが、完全に露呈するに至っており、

もはや存在意義はないのだ。従って、後続スレを立てる意味は皆無である。

全体を見失い細部に囚われるという、スレッドのゲシュタルト的な崩壊状況のもとでは、

その全体性(意義が喪われていること)を再び認識するのは逆に容易ではないのだろう。

こうした掲示板の有り様は、かつての投稿者としての自分にその顕著な質的な劣化を少しだけ残念に思わせる反面、
ウォッチャー(路上観察者)としての自分をおおいに楽しませるものである。

【10376】もう何が何やら
 tomyk  - 13/10/18(金) 9:58 -

引用なし
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   ▼皆様
おはようございます。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1806&sty=2&num=t1
もう何が何やら。

かわべ氏がルールを知らず、珠女史がとりあえずルールに抵触する部分を改竄し、結局依頼によりスレッドごと消滅させてまたおかしな状況になってる。
昨日のやりとりは一応観察してましたが、もうグダグダ。

「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。


>スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、

>掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題がるからなぁ。

現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

【10378】Re:もう何が何やら(笑
 かっくるなかしま  - 13/10/18(金) 11:45 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼皆さん:

おはようございます。

かわべ氏、ボケ老人氏らのあのやりとり、それに関連した管理人氏のコメント(注意含む)で、新着投稿数の半数を越えてますぜ。

ー ボケ老人氏は、投稿が偏ることについて、管理人氏にクレームをつけていたはずなのだが(@_@)

人と論が区別できていないから、掲示板の状況として、必然的にああなってしまうと観ます。

ー 海のyeah氏が適切に指摘しているところの、是々非々で臨む姿勢の有無とも言えます。

個々人の意見に差異があるのは当然のことであり、ところにより強く賛否が分かれるのは往々にしてあること。

であるのに、意見の相違や反論を、あたかも人格否定のように捉えて反応していれば、らちが開かなくなる。

ー 人と論とを区別する、その自覚、分別がないままに、意見に違いが出るたびに、言い訳やご機嫌取りに終始してりゃあ、スレッドが延々と延びたり、乱立したりする。

参加者同士の気遣いを重んじる、そうした掲示板の在り方も十分ありですよ。

昔のNHKのお達者倶楽部のような(笑

身近な等身大の話題で、生活の知恵を披露ということなら、内輪で揉めたり、外野の失笑を買ったりするようなことは、まずはないんだが。

脳の老化防止の健康法ということなら、お題などいくらでもありますよ、

旅行、恋愛、料理、散歩、日記、踊り、テーブルゲーム・・・
(出所:ボケ防止、七つの習慣)

ー そうなら、女性の参加者は間違いなく増える。テーブルゲーム(囲碁・将棋・麻雀etc)を除けば、女性の比較的好むものばかりだから。

ところが、政治的目標を掲げている掲示板であり、公開方式を取ってもいる訳です。

政治的な話題が提示されれば、

互いの意見の違いが容易に顕になります。

見かけ上の気遣いを延々とやることと、自分の意見を押し出す投稿が減るということは、

(人と論とが区別できていない以上、)

表裏一体の現象でしょうね。

議論において、反論に根拠や理由を伴わせるのは、人を攻撃することが主目的ではないからであるはずなのに、

意見への反論=自身への敵対、

と捉える人達にはそうしたことが分からない。

ー なお、自由言論と、排他的教条主義的な党派性とは、両立し得ない、といってもよいでしょう。であるが故に、後者の性質を持つ小集団は、多数派を形成することができず、議会制民主主義の枠外に停まれ置かれることになります。

今後、所謂、意見が増えてくれば増えたで、

意見への反論=自身への敵対、と勘違いして、言葉の行き過ぎが生じ、

行き過ぎが生じたら生じたで、

見かけ上の気遣いやご機嫌取りが延々と続く、

そうした展開(繰り返し)を予想しています。

ではまた。

ps

自分は、ボケ老人氏をみじゅくもの氏に比定していますが(笑

その仮説のもとでは、彼は小沢一郎シンパなのだから、
ー 仮説の真偽性や価値は、予想と検証の能力で決まります(笑 

小沢氏を貶せば反論するだろうし、

その小沢氏は、憲法については改憲論であり、最近の言動では、

自民党の部会と同様の「制限付き集団的自衛権行使の容認」であるし、

天皇については、天皇は「国家元首」であるという考え方であるし、

最近の言動では、「小泉元首相の脱原発発言」を支持している。

かわべ氏らには、末永い気遣いを実践され続けることを期待したい(笑

【10379】Re:もう何が何やら
 かっくるなかしま  - 13/10/18(金) 13:31 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

どうもです。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1806&sty=2&num=t1
>もう何が何やら。
>かわべ氏がルールを知らず、珠女史がとりあえずルールに抵触する部分を改竄し、結局依頼によりスレッドごと消滅させてまたおかしな状況になってる。
>昨日のやりとりは一応観察してましたが、もうグダグダ。

私も観察してましたが、珠さんの注意レスの後、かわべ氏は、

礼を言ってルール読み直すと言って、「これを機会に皆さん、人生の妙味を語り合いましょう」な趣旨のレスを見出し込みでつけてましたよ。
ー 記憶では夜7時頃で、その後、何時間かして、そのレスが消えてましたけど(笑

>「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。

囲碁でいう手拍子、条件反射的にレスを入れますからね(笑

一方で、管理人には因縁つけて食い下がってましたが、最近じゃ、忘れっぽいそうだとか(笑
ー ボケ老人氏に、追従(ついしょう)で自分もボケてるようなこと書いてましたが、ボケ老人氏ってボケちゃいませんよ、確信犯的だなありゃ(笑

>>スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、
>>掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

>取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
>や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題がるからなぁ。

投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。

初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、

自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、

「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

>現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

建設的かどうか分かりませんが、今しがた「人生の妙味を語るスレ」にスレの全面削除が入りました(笑

人生の妙味を語る、というのは、見出し名指しが禁じられているから暫定的に管理人がつけていただけであってなんの拘束力もなく、見出しなんてのは、投稿者の裁量と要望で自由につけ変えられるのに(笑

ぐだぐだはいったいいつまで続くんでしょうかね(笑

臨時国会が始まって、首相が所信表明演説して、代表質問もとっくに始まってんですけどね(笑

ではまた(^-^)/

【10380】Re:もう何が何やら
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/19(土) 8:54 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん

おはようございます、退役軍人@香港です。

<失礼、一部割愛>
>私も観察してましたが、珠さんの注意レスの後、かわべ氏は、
>
>礼を言ってルール読み直すと言って、「これを機会に皆さん、人生の妙味を語り合いましょう」な趣旨のレスを見出し込みでつけてましたよ。
>ー 記憶では夜7時頃で、その後、何時間かして、そのレスが消えてましたけど(笑

現地作業の一週目だったので、色々とバタバタしていましてね。
ゆっくり読む気力が無くて、まったく追えていないのですけれど。

お二人のヲチ投稿を読ませてもらってやっと把握できました。

本家の新着投稿百を追いかけても、なかなか理解出来なくて。(苦笑........

>>「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。
>
>囲碁でいう手拍子、条件反射的にレスを入れますからね(笑
>
>一方で、管理人には因縁つけて食い下がってましたが、最近じゃ、忘れっぽいそうだとか(笑
>ー ボケ老人氏に、追従(ついしょう)で自分もボケてるようなこと書いてましたが、ボケ老人氏ってボケちゃいませんよ、確信犯的だなありゃ(笑

確信犯だと思います。間違いない。(断言.....

うっかりして、「解析マクロ」を出張用のノートパソコンに写し忘れてしまいました。

実は、出張前に最近増えている中韓方面からの「不法アクセス」対応のため外部からのアクセスを厳しく制限するように変更しました。

で、我が家サーバーから落とそうとしたら、持ち主である私がアクセス出来ないというオチ...........

情けない...........

たしか、出張前に見た解析の結果では「ボケ老人氏=みじゅくもの氏」の確率は80%を超えていました。

自動巡回によるデータの取得と投稿データの「解析マクロ」蓄積は「我が家鯖」がやってくれてますから、帰国してから確認できます。

どうなっているのかなぁ、良い方向へ進めば良いが。(棒読み.......

>>取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
>>や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題があるからなぁ。
>
>投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。
>
>初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、
>
>自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、
>
>「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
>ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

自分が絶対的に正しいという「強い思い込み」が最初にあって、それは無条件で共有されるべきという「驕り」を呼ぶ。

共感とか共有というのは、お互いに相手の視点に立って考えるという、極めて常識的な「想像力」を発揮したプロセスが必要不可欠なのに。

ここをすっ飛ばしてしまうから。

自身は正しい、だが現実としていわれもない批判や非難にさらされているのはなぜか。と考えると。「被害者意識」と「陰謀」というお約束の結論に至りますからね。

妄想からくる「被害者意識」が極限まで膨らんで、結果として他者に対する「過度の攻撃性」を持つようになる。

かてて加えて「自省」というか、自らの考え方を疑ってみるという「知的誠実さ」をも欠くから。

こんなんで共感とか共有なんて、そりゃあよほどの変人同士でないと無理なんです。(断言.......

>>現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

いゃあ、もはや破滅と破壊のカオス状態ですよねぇ。

>建設的かどうか分かりませんが、今しがた「人生の妙味を語るスレ」にスレの全面削除が入りました(笑
>
>人生の妙味を語る、というのは、見出し名指しが禁じられているから暫定的に管理人がつけていただけであってなんの拘束力もなく、見出しなんてのは、投稿者の裁量と要望で自由につけ変えられるのに(笑

いつぞやか、スレ主が付けた「お題」をレスを付けた投稿者が変えるべきではないなんて言ってた「阿呆」もいましたが。

レスにスレ題とは違う「見出し」を付けるのは、ある意味でレスを返した投稿者の「センス」というか知性が問われることになりますよね。

お題は投稿の内容と同時に評価されるというか、それなりの価値があるのに。

閑話休題

最近の情報機器はアップル製品に関わらず「GUI」(グラフィカル・ユーザー・インターフェイス)がとても進んでいて、取扱説明書を読まなくてもガイダンスに従っていけば普通に使えるようになってきました。

我が家の冷蔵庫が天寿を全うされたので。(笑.......
新しい冷蔵庫を買い求めましたが、冷蔵庫のドアに「液晶とタッチパネル」がついていたのには驚きました。

ただね、誤操作を防ぐ「インターロッキング技術」も同時に進んできたから、よほどの誤操作でない限り「致命的な誤操作」にはならない仕組みがあってこそ機能するのです。

対人関係における「インターロッキング」なんて、後天的に得る物でしょ。

最初は親が子に教える訳ですよね。

で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。

こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

言葉を選ばずに言えば。

社会人として未成熟、つまり「見かけは老人だか、精神年齢は幼稚園程度」なんですよ。

>ぐだぐだはいったいいつまで続くんでしょうかね(笑
>
>臨時国会が始まって、首相が所信表明演説して、代表質問もとっくに始まってんですけどね(笑
>
>ではまた(^-^)/

しばらく続きそうですから。

ヲチャとしては当分の間楽しめそうですよ。

「阿呆」にも届かない最低の愚者を「ネタ」として笑うことが出来ますからね。

【10384】Re:もう何が何やら
 tomyk  - 13/10/19(土) 15:39 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
こんにちわです。

>現地作業の一週目だったので、色々とバタバタしていましてね。
>ゆっくり読む気力が無くて、まったく追えていないのですけれど。
>
>お二人のヲチ投稿を読ませてもらってやっと把握できました。
>
>本家の新着投稿百を追いかけても、なかなか理解出来なくて。(苦笑........

お仕事ご苦労様です。
自分も今夜からちょっと遠出します。
明日の夜帰宅して、明後日朝4時前起き(笑)

日本の未来とか話題がようやく始まりましたが、どうやら愚痴がメインのようです。
要約すれば「おれたちゃこんな政治家選んで無い!」ってことでしょうか。

正直に言えば2009年の民主党政権誕生の時も自分はそう思いましたが、民主主義の結果として仕方ないと思いました。

とりあえず安部政権の政治の批判したい部分を精査して論証して検証すればいいのですが、そんな気概を持った人物はいないようで当面はまだまだグダグダ続くのでしょうね。

>>投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。
>
>>初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、
>
>>自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、
>
>>「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
>>ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

>自分が絶対的に正しいという「強い思い込み」が最初にあって、それは無条件で共有されるべきという「驕り」を呼ぶ。

>共感とか共有というのは、お互いに相手の視点に立って考えるという、極めて常識的な「想像力」を発揮したプロセスが必要不可欠なのに。

>ここをすっ飛ばしてしまうから。

>自身は正しい、だが現実としていわれもない批判や非難にさらされているのはなぜか。と考えると。「被害者意識」と「陰謀」というお約束の結論に至りますからね。

>妄想からくる「被害者意識」が極限まで膨らんで、結果として他者に対する「過度の攻撃性」を持つようになる。

>かてて加えて「自省」というか、自らの考え方を疑ってみるという「知的誠実さ」をも欠くから。

>こんなんで共感とか共有なんて、そりゃあよほどの変人同士でないと無理なんです。(断言.......

かわべ氏やkounosuke氏の被害妄想は、以前出没していた佐藤某寸前といったところでしょうか。

結論が既にあればどうにもならんですよねぇ。
自省が身につくか、自分が馬鹿やってると自覚するか…

そう言えば陰謀論を展開してる人たちは一体何と戦ってるんでしょうかね。

自分たちを自分たちの親より立派に見せたいから親の世代の行動を批判してるのが新左翼の行動原理だとは思うのです。
しかし、それは結局安直な方向に向いただけで、

>で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。

>こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

という通過儀礼を行っていないということでしょうかね。

自分は団塊Jrですから、立場上現在老人党で活躍(笑)してる大半は親の世代なんですよね。

あんなのが親だと非常に恥ずかしい。

【10387】Re:もう何が何やら
 かっくるなかしま  - 13/10/20(日) 13:18 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。
>お仕事ご苦労様です。
>自分も今夜からちょっと遠出します。
>明日の夜帰宅して、明後日朝4時前起き(笑)

夜帰宅、早朝起きの間にカラオケ熱唱を挟むと、とんでもなく忙しいっす(>_<)

>日本の未来とか話題がようやく始まりましたが、どうやら愚痴がメインのようです。
>要約すれば「おれたちゃこんな政治家選んで無い!」ってことでしょうか。
>正直に言えば2009年の民主党政権誕生の時も自分はそう思いましたが、民主主義の結果として仕方ないと思いました。

そうそう、お互い様ってことでしょう(笑

ただ、ああした形でのお祭り的な政権交代は、あと25年はないと観ています。
ー 期待と失望の落差があまりに大き過ぎて、社会的なトラウマを払拭するのに、一世代かかる。

>とりあえず安倍政権の政治の批判したい部分を精査して論証して検証すればいいのですが、そんな気概を持った人物はいないようで当面はまだまだグダグダ続くのでしょうね。

アベノミクスは複数の政策の組み合わせですから、政策自体と自民党内での派閥力学を視野に入れないと、(批判は)的外れになると観ています。国会論戦においては。

ー 第一弾のリフレーション政策は、もともと民主・自民・維新・みんなの超党派の立案によるもので、それを嫌っていたのは、財務省と日銀主流派(当時)と自民・民主両党の財政均衡派(所謂、消費税増税派)なんですけどね。

ー 自民党は二つの大きな選挙を終えて、各派が自己主張を強めています。早期の消費税増税は財政均衡派の意向であるし、早期に増税すると同時に景気対策の補正予算が年度内に執行されるので、財政出動派(公共投資誘導派)はウェルカム。最後に、市場経済派が今国会で規制緩和と安全保障関連の立法化を行いますが、規制緩和(供給拡大策)はデフレ政策なのでリフレ政策との抱き合わせが好ましい。一方で、規制緩和はデフレ政策なので財政均衡政策との相性がよいetc. スタンスの異なる3派が3通りの政策から2通りを組み合わせて、「3通りのコンビネーション」を用いながら、それぞれに主張と綱引き(駆け引き)を行っているわけです。

ー 参院選前までのような1枚看板としての自民党が、各派の主張により分極してきているところに、臨時国会の面白さや安倍政権の政策を検証する面白さがあるんですけどね。

現実的に大きな力を持つ議会での論議や審議や立法とは異なり、

掲示板のほうは、ああなると批判のための批判っすから、どうでもいいっちゃどうでもいいっす(^^)

>かわべ氏やkounosuke氏の被害妄想は、以前出没していた佐藤某寸前といったところでしょうか。
>結論が既にあればどうにもならんですよねぇ。
>自省が身につくか、自分が馬鹿やってると自覚するか…
>そう言えば陰謀論を展開してる人たちは一体何と戦ってるんでしょうかね。

何と戦っているのか・・・それは、「自分」、です(笑
ー 事実や現実と関係ないことは、自分の頭の中で造りあげたものですから、自分ですよ。

>自分たちを自分たちの親より立派に見せたいから親の世代の行動を批判してるのが新左翼の行動原理だとは思うのです。
>しかし、それは結局安直な方向に向いただけで、

>>で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。
>>こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

>という通過儀礼を行っていないということでしょうかね。

なるほど。

自分は致命的な失敗は今のところ免れ、とはいえ、所謂、修羅場を自業自得で経験していますが(笑

世の中の多くの人は、実現可能な目標と再起可能な失敗をそれぞれに達成、経験することで、

後天的に学習を積んでいるのだと観ています。

ただ、世代ということでは、団塊の世代に特異なものがあるとすれば、

その世代は突出して数が多く、その若い時代に大衆運動(ムーブメント)に巻き込まれていたことでしょう。

ー 記憶によると当時の彼らは女装(文化的な女性化、音楽等を含む)していましたが、動物行動学的に観れば、若いオスの集団内での増加は、性淘汰圧力(雌の争奪)を高めるので、当時にあってのそれは、世代内での圧力を緩和する社会的擬態であるとみなしています。

つまり、目標の設定と手段の選択を誤るということ(典型的には暴力革命志向)が、社会的要因(集団として熱情に流されるという時代状況)によって誘発/増幅されたといえるでしょう。

ー ただし、団塊世代の多くは克服し得ていて、他方で、克服し得ていない人達ばかりが集まってしまうというような現象は、世代的特性とは異なる要因が(同時に)働いているものと観ます(笑

>自分は団塊Jrですから、立場上現在老人党で活躍(笑)してる大半は親の世代なんですよね。
>あんなのが親だと非常に恥ずかしい。

子供の頃、団塊世代の女性が大好きでした、こんな感じ(↓)が性への目覚めに(^^)
ttp://m.pideo.net/video/dailymotion/f9e049ee3fe53e69/
(TV「プレイガール」、op&ed)

私は団塊世代とはおよそ一周り下の「新人類」(しんじんるい、注記、ニュータイプと読むべからず)ですが、

あちらで活躍中のタミゾール氏、かわべ氏と同世代ですぜ(爆

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