老人党どっと混む
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【10323】老人党からその66 tomyk 13/9/28(土) 18:04

【10348】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 11:55
【10349】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b かっくるなかしま 13/10/11(金) 15:20

【10348】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 11:55 -

引用なし
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   珠さん、グッドd(*⌒▽⌒*)b
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=32
(【21585】私は楽しみました)

そうそう、正論というか、一人芝居は冗談半分なんだから、

いい悪いじゃなくて、面白いかつまらんか。

ー 書き手(おいら)の側の関心/神経はその一点にしかなくて、滑ることのほうが、論戦に負けるよりも立ち直れないくらい深刻(*^^*)

あれは珠さんに宛てているものだし、

流れとして、珠さんの指摘を受けて(その指摘は正しい)、

はいわかりましたじゃつまらんと思ってしまうひねくれた性格上、ああしたまで。というかああなってしまうだけ。
ー ついでながら、バトルでいくつかの返信が棚上げされていたからああなるまで。であるから、決着を見計らって、Kawabe氏、タミゾール氏、usagi70氏らには、改めての返信を返しているはず。

奥深い隠された意図や何かなんてもんはそもそもないのだから、

穿ってみるだけ無駄で徒労。

当の珠さんが楽しんだのなら、それが全てでおしまい。

この場合、それを自分がどう感じたかをKawabe氏や羊袋氏が指弾の論拠に持ち出しても、

それを書き手(おいら)と宛先の読み手(珠さん)がそうじゃないと言っているのだから、

指弾の論拠としてもはや成り立ち得ない。

妄想の上に妄想を重ねても、単なる一つの事実の前に、

壮大なプログラム(爆 も敢えなく潰え去る。

自己陶酔する傾向の強い人達に共通して言えるのは、

人の話を聞かないこと、そりゃそうだ、自分が関心事であって自分の話をしたいわけだから。

であるから、自分が感じたことは相手もそう感じたはずだと思い込み、

肝心の珠さん本人がどう思っているかなど、ハナから無視。

世間一般の話として、

あなたはこう思っているはずだ俺にはよく分かる、などと、

たいした付き合いもなく忖度すると、

まずは対人関係を悪くする。
ー 特に女子には敬遠される。禁句に等しい、自分勝手な思い込みは。相手の話を聞くというのが男女交際の基本、その関係の遠近に関わらず。
ー 注記: とはいえあんまり親身になりすぎると、勘違いを引き起こすことがあるので、加減に難しさがあることも事実っす(>_<)

議論をするには、賛同するにせよ異議を唱えるにせよ、相手の論拠を吟味することが必要になるが、それをするには人の話を聞くことが前提になる。

それができていなければ、もはや議論以前、議論に伴うロジック以前と自ずとなるわけです。
ー いい歳した大人の男が、自分の感情や好悪が無条件で受け容れられると思っていたり、受け容れられないと駄々をこねるというような有り様は、幼児や小学生ではあるまいし、気持ち悪いっす。
ー もちろん加齢により幼児化するということはあるので、そうした場合は、ストレスの生じる言論掲示板に出てきてなんとかするのではなくて、リアルな場により適した環境を求める/見い出すべきであろうと思われます。

【10349】Re:おー、珠さんグッドd(*⌒▽⌒*)b
 かっくるなかしま  - 13/10/11(金) 15:20 -

引用なし
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   うーん、Kawabe氏ピンチ。
http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1796&sty=2&num=35
(【21589】Re:「しかけ」も・・・)
> ・・
> (でも「気持ちや想い」なんですねー。残念、感情部分だったか_←独り言)
> ・・

説得のうちの論理的納得と感情的満足の、感情的満足を疎かにしてはいけない、と申し上げたが、論理的納得を疎かにする、ということじゃあ、ない。

そこを疎かにしてはいけないし、

同時に、感情的満足というのは、性急に満たせるものではない。

ある種の積み重ねというものが必要、なぜなら、感情的満足の帰着するところは、ある種の信頼関係なのだから。

相手の意見の、論理的説得に該当する箇所を見落としたり、

実のところ容易ではない感情的説得に該当する箇所を、安易に迎合で得ようとしたりすると、

全くの逆効果、

なぜなら、どちらも、相手をみくびっているということに他ならないのだから。

自ら撒いた種であるから微塵も同情の余地はないが、

詰め将棋で言えば三手詰めくらいの軽さでせっちん詰をくらうとは、

たかだか二日ももち堪えられない〜世にいう三日天下〜とは、

観ていて情けないものがある。

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