老人党どっと混む
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【10323】老人党からその66 tomyk 13/9/28(土) 18:04

【10376】もう何が何やら tomyk 13/10/18(金) 9:58
【10378】Re:もう何が何やら(笑 かっくるなかしま 13/10/18(金) 11:45
【10379】Re:もう何が何やら かっくるなかしま 13/10/18(金) 13:31
【10380】Re:もう何が何やら 退役軍人 13/10/19(土) 8:54
【10384】Re:もう何が何やら tomyk 13/10/19(土) 15:39
【10387】Re:もう何が何やら かっくるなかしま 13/10/20(日) 13:18

【10376】もう何が何やら
 tomyk  - 13/10/18(金) 9:58 -

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   ▼皆様
おはようございます。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1806&sty=2&num=t1
もう何が何やら。

かわべ氏がルールを知らず、珠女史がとりあえずルールに抵触する部分を改竄し、結局依頼によりスレッドごと消滅させてまたおかしな状況になってる。
昨日のやりとりは一応観察してましたが、もうグダグダ。

「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。


>スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、

>掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題がるからなぁ。

現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

【10378】Re:もう何が何やら(笑
 かっくるなかしま  - 13/10/18(金) 11:45 -

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   ▼tomykさん:
▼皆さん:

おはようございます。

かわべ氏、ボケ老人氏らのあのやりとり、それに関連した管理人氏のコメント(注意含む)で、新着投稿数の半数を越えてますぜ。

ー ボケ老人氏は、投稿が偏ることについて、管理人氏にクレームをつけていたはずなのだが(@_@)

人と論が区別できていないから、掲示板の状況として、必然的にああなってしまうと観ます。

ー 海のyeah氏が適切に指摘しているところの、是々非々で臨む姿勢の有無とも言えます。

個々人の意見に差異があるのは当然のことであり、ところにより強く賛否が分かれるのは往々にしてあること。

であるのに、意見の相違や反論を、あたかも人格否定のように捉えて反応していれば、らちが開かなくなる。

ー 人と論とを区別する、その自覚、分別がないままに、意見に違いが出るたびに、言い訳やご機嫌取りに終始してりゃあ、スレッドが延々と延びたり、乱立したりする。

参加者同士の気遣いを重んじる、そうした掲示板の在り方も十分ありですよ。

昔のNHKのお達者倶楽部のような(笑

身近な等身大の話題で、生活の知恵を披露ということなら、内輪で揉めたり、外野の失笑を買ったりするようなことは、まずはないんだが。

脳の老化防止の健康法ということなら、お題などいくらでもありますよ、

旅行、恋愛、料理、散歩、日記、踊り、テーブルゲーム・・・
(出所:ボケ防止、七つの習慣)

ー そうなら、女性の参加者は間違いなく増える。テーブルゲーム(囲碁・将棋・麻雀etc)を除けば、女性の比較的好むものばかりだから。

ところが、政治的目標を掲げている掲示板であり、公開方式を取ってもいる訳です。

政治的な話題が提示されれば、

互いの意見の違いが容易に顕になります。

見かけ上の気遣いを延々とやることと、自分の意見を押し出す投稿が減るということは、

(人と論とが区別できていない以上、)

表裏一体の現象でしょうね。

議論において、反論に根拠や理由を伴わせるのは、人を攻撃することが主目的ではないからであるはずなのに、

意見への反論=自身への敵対、

と捉える人達にはそうしたことが分からない。

ー なお、自由言論と、排他的教条主義的な党派性とは、両立し得ない、といってもよいでしょう。であるが故に、後者の性質を持つ小集団は、多数派を形成することができず、議会制民主主義の枠外に停まれ置かれることになります。

今後、所謂、意見が増えてくれば増えたで、

意見への反論=自身への敵対、と勘違いして、言葉の行き過ぎが生じ、

行き過ぎが生じたら生じたで、

見かけ上の気遣いやご機嫌取りが延々と続く、

そうした展開(繰り返し)を予想しています。

ではまた。

ps

自分は、ボケ老人氏をみじゅくもの氏に比定していますが(笑

その仮説のもとでは、彼は小沢一郎シンパなのだから、
ー 仮説の真偽性や価値は、予想と検証の能力で決まります(笑 

小沢氏を貶せば反論するだろうし、

その小沢氏は、憲法については改憲論であり、最近の言動では、

自民党の部会と同様の「制限付き集団的自衛権行使の容認」であるし、

天皇については、天皇は「国家元首」であるという考え方であるし、

最近の言動では、「小泉元首相の脱原発発言」を支持している。

かわべ氏らには、末永い気遣いを実践され続けることを期待したい(笑

【10379】Re:もう何が何やら
 かっくるなかしま  - 13/10/18(金) 13:31 -

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   ▼tomykさん:

どうもです。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1806&sty=2&num=t1
>もう何が何やら。
>かわべ氏がルールを知らず、珠女史がとりあえずルールに抵触する部分を改竄し、結局依頼によりスレッドごと消滅させてまたおかしな状況になってる。
>昨日のやりとりは一応観察してましたが、もうグダグダ。

私も観察してましたが、珠さんの注意レスの後、かわべ氏は、

礼を言ってルール読み直すと言って、「これを機会に皆さん、人生の妙味を語り合いましょう」な趣旨のレスを見出し込みでつけてましたよ。
ー 記憶では夜7時頃で、その後、何時間かして、そのレスが消えてましたけど(笑

>「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。

囲碁でいう手拍子、条件反射的にレスを入れますからね(笑

一方で、管理人には因縁つけて食い下がってましたが、最近じゃ、忘れっぽいそうだとか(笑
ー ボケ老人氏に、追従(ついしょう)で自分もボケてるようなこと書いてましたが、ボケ老人氏ってボケちゃいませんよ、確信犯的だなありゃ(笑

>>スレッドに個人名を入れて立てるというのも奇異な振る舞いであるが、だいたいからして、投稿や返信の見出しに個人名を記(しる)すのは、
>>掲示板のルールで「禁止」されていること、ではないか(爆

>取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
>や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題がるからなぁ。

投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。

初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、

自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、

「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

>現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

建設的かどうか分かりませんが、今しがた「人生の妙味を語るスレ」にスレの全面削除が入りました(笑

人生の妙味を語る、というのは、見出し名指しが禁じられているから暫定的に管理人がつけていただけであってなんの拘束力もなく、見出しなんてのは、投稿者の裁量と要望で自由につけ変えられるのに(笑

ぐだぐだはいったいいつまで続くんでしょうかね(笑

臨時国会が始まって、首相が所信表明演説して、代表質問もとっくに始まってんですけどね(笑

ではまた(^-^)/

【10380】Re:もう何が何やら
 退役軍人 E-MAIL  - 13/10/19(土) 8:54 -

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   かっくるなかしまさん
tomykさん

おはようございます、退役軍人@香港です。

<失礼、一部割愛>
>私も観察してましたが、珠さんの注意レスの後、かわべ氏は、
>
>礼を言ってルール読み直すと言って、「これを機会に皆さん、人生の妙味を語り合いましょう」な趣旨のレスを見出し込みでつけてましたよ。
>ー 記憶では夜7時頃で、その後、何時間かして、そのレスが消えてましたけど(笑

現地作業の一週目だったので、色々とバタバタしていましてね。
ゆっくり読む気力が無くて、まったく追えていないのですけれど。

お二人のヲチ投稿を読ませてもらってやっと把握できました。

本家の新着投稿百を追いかけても、なかなか理解出来なくて。(苦笑........

>>「よろしく」厨のレスは最早荒らしレベルだし。
>
>囲碁でいう手拍子、条件反射的にレスを入れますからね(笑
>
>一方で、管理人には因縁つけて食い下がってましたが、最近じゃ、忘れっぽいそうだとか(笑
>ー ボケ老人氏に、追従(ついしょう)で自分もボケてるようなこと書いてましたが、ボケ老人氏ってボケちゃいませんよ、確信犯的だなありゃ(笑

確信犯だと思います。間違いない。(断言.....

うっかりして、「解析マクロ」を出張用のノートパソコンに写し忘れてしまいました。

実は、出張前に最近増えている中韓方面からの「不法アクセス」対応のため外部からのアクセスを厳しく制限するように変更しました。

で、我が家サーバーから落とそうとしたら、持ち主である私がアクセス出来ないというオチ...........

情けない...........

たしか、出張前に見た解析の結果では「ボケ老人氏=みじゅくもの氏」の確率は80%を超えていました。

自動巡回によるデータの取得と投稿データの「解析マクロ」蓄積は「我が家鯖」がやってくれてますから、帰国してから確認できます。

どうなっているのかなぁ、良い方向へ進めば良いが。(棒読み.......

>>取り扱い説明書も読んでいないということでしょうかね(笑)
>>や、最近の家電も使いながら覚えるというアップルの製品のようなこともありますが、とりあえず倫理面で問題があるからなぁ。
>
>投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。
>
>初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、
>
>自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、
>
>「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
>ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

自分が絶対的に正しいという「強い思い込み」が最初にあって、それは無条件で共有されるべきという「驕り」を呼ぶ。

共感とか共有というのは、お互いに相手の視点に立って考えるという、極めて常識的な「想像力」を発揮したプロセスが必要不可欠なのに。

ここをすっ飛ばしてしまうから。

自身は正しい、だが現実としていわれもない批判や非難にさらされているのはなぜか。と考えると。「被害者意識」と「陰謀」というお約束の結論に至りますからね。

妄想からくる「被害者意識」が極限まで膨らんで、結果として他者に対する「過度の攻撃性」を持つようになる。

かてて加えて「自省」というか、自らの考え方を疑ってみるという「知的誠実さ」をも欠くから。

こんなんで共感とか共有なんて、そりゃあよほどの変人同士でないと無理なんです。(断言.......

>>現状ではゲッベルススレから何ら建設的な行動を実行していないわけで、まだまだ見苦しくみっともない醜態を何処まで展開していくか興味ありますわ。

いゃあ、もはや破滅と破壊のカオス状態ですよねぇ。

>建設的かどうか分かりませんが、今しがた「人生の妙味を語るスレ」にスレの全面削除が入りました(笑
>
>人生の妙味を語る、というのは、見出し名指しが禁じられているから暫定的に管理人がつけていただけであってなんの拘束力もなく、見出しなんてのは、投稿者の裁量と要望で自由につけ変えられるのに(笑

いつぞやか、スレ主が付けた「お題」をレスを付けた投稿者が変えるべきではないなんて言ってた「阿呆」もいましたが。

レスにスレ題とは違う「見出し」を付けるのは、ある意味でレスを返した投稿者の「センス」というか知性が問われることになりますよね。

お題は投稿の内容と同時に評価されるというか、それなりの価値があるのに。

閑話休題

最近の情報機器はアップル製品に関わらず「GUI」(グラフィカル・ユーザー・インターフェイス)がとても進んでいて、取扱説明書を読まなくてもガイダンスに従っていけば普通に使えるようになってきました。

我が家の冷蔵庫が天寿を全うされたので。(笑.......
新しい冷蔵庫を買い求めましたが、冷蔵庫のドアに「液晶とタッチパネル」がついていたのには驚きました。

ただね、誤操作を防ぐ「インターロッキング技術」も同時に進んできたから、よほどの誤操作でない限り「致命的な誤操作」にはならない仕組みがあってこそ機能するのです。

対人関係における「インターロッキング」なんて、後天的に得る物でしょ。

最初は親が子に教える訳ですよね。

で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。

こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

言葉を選ばずに言えば。

社会人として未成熟、つまり「見かけは老人だか、精神年齢は幼稚園程度」なんですよ。

>ぐだぐだはいったいいつまで続くんでしょうかね(笑
>
>臨時国会が始まって、首相が所信表明演説して、代表質問もとっくに始まってんですけどね(笑
>
>ではまた(^-^)/

しばらく続きそうですから。

ヲチャとしては当分の間楽しめそうですよ。

「阿呆」にも届かない最低の愚者を「ネタ」として笑うことが出来ますからね。

【10384】Re:もう何が何やら
 tomyk  - 13/10/19(土) 15:39 -

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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
こんにちわです。

>現地作業の一週目だったので、色々とバタバタしていましてね。
>ゆっくり読む気力が無くて、まったく追えていないのですけれど。
>
>お二人のヲチ投稿を読ませてもらってやっと把握できました。
>
>本家の新着投稿百を追いかけても、なかなか理解出来なくて。(苦笑........

お仕事ご苦労様です。
自分も今夜からちょっと遠出します。
明日の夜帰宅して、明後日朝4時前起き(笑)

日本の未来とか話題がようやく始まりましたが、どうやら愚痴がメインのようです。
要約すれば「おれたちゃこんな政治家選んで無い!」ってことでしょうか。

正直に言えば2009年の民主党政権誕生の時も自分はそう思いましたが、民主主義の結果として仕方ないと思いました。

とりあえず安部政権の政治の批判したい部分を精査して論証して検証すればいいのですが、そんな気概を持った人物はいないようで当面はまだまだグダグダ続くのでしょうね。

>>投稿内容以前の、禁止と言ってもマナーレベルでのお約束ですからね。
>
>>初歩的なルール違反で修正を促されると、未だに大騒ぎする輩がまだいるようですが、
>
>>自分だけが責められているかのような勘違い、被害妄想に陥っているんであって、
>
>>「もし多くの人、皆が同じことをしたらどうなるのか」という常識的な想像ができていない。
>>ー まー、いい年齢(とし)こいて自己チュー、ということなんでしょうが(笑

>自分が絶対的に正しいという「強い思い込み」が最初にあって、それは無条件で共有されるべきという「驕り」を呼ぶ。

>共感とか共有というのは、お互いに相手の視点に立って考えるという、極めて常識的な「想像力」を発揮したプロセスが必要不可欠なのに。

>ここをすっ飛ばしてしまうから。

>自身は正しい、だが現実としていわれもない批判や非難にさらされているのはなぜか。と考えると。「被害者意識」と「陰謀」というお約束の結論に至りますからね。

>妄想からくる「被害者意識」が極限まで膨らんで、結果として他者に対する「過度の攻撃性」を持つようになる。

>かてて加えて「自省」というか、自らの考え方を疑ってみるという「知的誠実さ」をも欠くから。

>こんなんで共感とか共有なんて、そりゃあよほどの変人同士でないと無理なんです。(断言.......

かわべ氏やkounosuke氏の被害妄想は、以前出没していた佐藤某寸前といったところでしょうか。

結論が既にあればどうにもならんですよねぇ。
自省が身につくか、自分が馬鹿やってると自覚するか…

そう言えば陰謀論を展開してる人たちは一体何と戦ってるんでしょうかね。

自分たちを自分たちの親より立派に見せたいから親の世代の行動を批判してるのが新左翼の行動原理だとは思うのです。
しかし、それは結局安直な方向に向いただけで、

>で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。

>こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

という通過儀礼を行っていないということでしょうかね。

自分は団塊Jrですから、立場上現在老人党で活躍(笑)してる大半は親の世代なんですよね。

あんなのが親だと非常に恥ずかしい。

【10387】Re:もう何が何やら
 かっくるなかしま  - 13/10/20(日) 13:18 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。
>お仕事ご苦労様です。
>自分も今夜からちょっと遠出します。
>明日の夜帰宅して、明後日朝4時前起き(笑)

夜帰宅、早朝起きの間にカラオケ熱唱を挟むと、とんでもなく忙しいっす(>_<)

>日本の未来とか話題がようやく始まりましたが、どうやら愚痴がメインのようです。
>要約すれば「おれたちゃこんな政治家選んで無い!」ってことでしょうか。
>正直に言えば2009年の民主党政権誕生の時も自分はそう思いましたが、民主主義の結果として仕方ないと思いました。

そうそう、お互い様ってことでしょう(笑

ただ、ああした形でのお祭り的な政権交代は、あと25年はないと観ています。
ー 期待と失望の落差があまりに大き過ぎて、社会的なトラウマを払拭するのに、一世代かかる。

>とりあえず安倍政権の政治の批判したい部分を精査して論証して検証すればいいのですが、そんな気概を持った人物はいないようで当面はまだまだグダグダ続くのでしょうね。

アベノミクスは複数の政策の組み合わせですから、政策自体と自民党内での派閥力学を視野に入れないと、(批判は)的外れになると観ています。国会論戦においては。

ー 第一弾のリフレーション政策は、もともと民主・自民・維新・みんなの超党派の立案によるもので、それを嫌っていたのは、財務省と日銀主流派(当時)と自民・民主両党の財政均衡派(所謂、消費税増税派)なんですけどね。

ー 自民党は二つの大きな選挙を終えて、各派が自己主張を強めています。早期の消費税増税は財政均衡派の意向であるし、早期に増税すると同時に景気対策の補正予算が年度内に執行されるので、財政出動派(公共投資誘導派)はウェルカム。最後に、市場経済派が今国会で規制緩和と安全保障関連の立法化を行いますが、規制緩和(供給拡大策)はデフレ政策なのでリフレ政策との抱き合わせが好ましい。一方で、規制緩和はデフレ政策なので財政均衡政策との相性がよいetc. スタンスの異なる3派が3通りの政策から2通りを組み合わせて、「3通りのコンビネーション」を用いながら、それぞれに主張と綱引き(駆け引き)を行っているわけです。

ー 参院選前までのような1枚看板としての自民党が、各派の主張により分極してきているところに、臨時国会の面白さや安倍政権の政策を検証する面白さがあるんですけどね。

現実的に大きな力を持つ議会での論議や審議や立法とは異なり、

掲示板のほうは、ああなると批判のための批判っすから、どうでもいいっちゃどうでもいいっす(^^)

>かわべ氏やkounosuke氏の被害妄想は、以前出没していた佐藤某寸前といったところでしょうか。
>結論が既にあればどうにもならんですよねぇ。
>自省が身につくか、自分が馬鹿やってると自覚するか…
>そう言えば陰謀論を展開してる人たちは一体何と戦ってるんでしょうかね。

何と戦っているのか・・・それは、「自分」、です(笑
ー 事実や現実と関係ないことは、自分の頭の中で造りあげたものですから、自分ですよ。

>自分たちを自分たちの親より立派に見せたいから親の世代の行動を批判してるのが新左翼の行動原理だとは思うのです。
>しかし、それは結局安直な方向に向いただけで、

>>で、致命的な失敗(失恋とか)を繰り返す中で「経験的に知る。」つまり学習していくわけです。そこで繰り返す自省の中では「相手を思いやる。」ということと、「相手の立場で考える。」ということの重要さが「心の痛み」と同時に心に刻まれる。
>>こういう誰しもが普通に経験してゆく過程を経ていないというか、その時にすべてを相手のせいにして自らと向き合う事から逃げた、と観ています。

>という通過儀礼を行っていないということでしょうかね。

なるほど。

自分は致命的な失敗は今のところ免れ、とはいえ、所謂、修羅場を自業自得で経験していますが(笑

世の中の多くの人は、実現可能な目標と再起可能な失敗をそれぞれに達成、経験することで、

後天的に学習を積んでいるのだと観ています。

ただ、世代ということでは、団塊の世代に特異なものがあるとすれば、

その世代は突出して数が多く、その若い時代に大衆運動(ムーブメント)に巻き込まれていたことでしょう。

ー 記憶によると当時の彼らは女装(文化的な女性化、音楽等を含む)していましたが、動物行動学的に観れば、若いオスの集団内での増加は、性淘汰圧力(雌の争奪)を高めるので、当時にあってのそれは、世代内での圧力を緩和する社会的擬態であるとみなしています。

つまり、目標の設定と手段の選択を誤るということ(典型的には暴力革命志向)が、社会的要因(集団として熱情に流されるという時代状況)によって誘発/増幅されたといえるでしょう。

ー ただし、団塊世代の多くは克服し得ていて、他方で、克服し得ていない人達ばかりが集まってしまうというような現象は、世代的特性とは異なる要因が(同時に)働いているものと観ます(笑

>自分は団塊Jrですから、立場上現在老人党で活躍(笑)してる大半は親の世代なんですよね。
>あんなのが親だと非常に恥ずかしい。

子供の頃、団塊世代の女性が大好きでした、こんな感じ(↓)が性への目覚めに(^^)
ttp://m.pideo.net/video/dailymotion/f9e049ee3fe53e69/
(TV「プレイガール」、op&ed)

私は団塊世代とはおよそ一周り下の「新人類」(しんじんるい、注記、ニュータイプと読むべからず)ですが、

あちらで活躍中のタミゾール氏、かわべ氏と同世代ですぜ(爆

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