老人党どっと混む
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【10323】老人党からその66 tomyk 13/9/28(土) 18:04

【10435】保全 その2 退役軍人 13/11/3(日) 7:28
【10438】Re:保全 その3 tomyk 13/11/3(日) 22:44
【10439】うーん、勇み足かな。 退役軍人 13/11/4(月) 7:28
【10443】Re:保全 その3〜ダブルイーグル かっくるなかしま 13/11/4(月) 22:22
【10444】Re:保全 その3〜ダブルイーグル あぶさん 13/11/5(火) 1:08
【10445】Re:保全 その3〜ダブルイーグル かっくるなかしま 13/11/5(火) 10:16

【10435】保全 その2
 退役軍人 E-MAIL  - 13/11/3(日) 7:28 -

引用なし
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   http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1778&sty=2&num=95

<転載開始>

【21893】Re: 平和にふさわしいレトリックとは 海のYeah 

▼タミゾールさん

>三権分立は従わないといけないのです。変だなって思う最高裁判決も多いのは事実。
>その場合、国民審査で罷免できるのであって、立法・行政府ができないのは当然であります。

何を言ってるんだ貴方は?
憲法にそんな規定は無いよ。最高裁判所が下した判決に合わせて、立法府=国会が法律を改廃しなくてはならない義務は存在しない。
国会は「国権の最高機関であって唯一の立法機関である」から、法律の改廃についてはいかなる機関の命令も受けないの。
最高裁判所の判決が、国会内で統一するのが難しいレベルでの意見対立を生んだ場合、熟議を重ねる期間を置いても何の法律違反にもならない。でもって、国会と最高裁判所がそれぞれの見解を掲げて衝突し続けた場合、いずれ必ず国会の方が勝つんだよ。
なぜかと言うと最高裁判所の人事は内閣の決定事項だからで、内閣の構成員である国会議員を選ぶのは、主権者である国民だからだ。

>フランスでは婚外子にも同等の権限を与えて以降少子化に歯止めがかかったという話は高齢化社会に歯止めをかけるきっかけとなったのです。

いい加減なことを言わないで欲しい。
フランスてのは移民国家だよ?移民の流入が出生率を向上させたに決まってるじゃないか。
確かにフランスでは、婚外子の権利規定が嫡出子と等しいけれど。それは同棲婚や事実婚世帯の数が社会で急速に増大し、婚外子の数が洒落にならないくらい増えたからだ。
で、何故婚外婚が増えたかという理由は、あの国が基本的にカトリックの国であり、結婚と離婚の行政手続きにすんごく煩雑な手続きと手間が掛かるからさ。
なさぬ仲の子供の権利拡充がされないから出生率が上がらない、なんて理屈はミスリードに過ぎない。不倫や一夫多妻制を合法にすればいいとでも言うのかね?

>欧米「では」という殺し文句は良くないにしても、逆に「日本なら「では」がすべていいわけでもない。

だからさ。フランスは移民国家でキリスト教国なの。日本とは社会的な事情がまるで違うじゃないか。

>カースト制もOK、幼児に対する性器除去さえも独自「文化」となる。ある程度普遍性のあるものもあろう。

文化における普遍性なんてものは無いよ。ユダヤ教徒だって割礼はするじゃないか。
あくまでその国、共同体における「程度の問題」であって、議員達の意見は色々あったとしても、日本の家族制度が「行政府が守ろうとするに値しない物」だなんて前提の立て方は間違っている。

>市民にも手紙渡す人は多いそうですよ。

国会議員じゃないからね。でもって、それらの手紙は宮内庁に回されるんだよ。私の投稿のどこを読んでたの?

>そもそも「不敬」という概念そのものが戦後にはない。これは誤りです。
>しかし、それを「不敬」という皇室に対してだけ別のものであった時代はもう終わったのです。

じゃあ何で、山本太郎はあれほど批判されてるのさ?
議員だけからじゃない。国民からも。
お隣の韓国に対する国民感情が決定的に悪化したのも、李明博大統領が陛下に対して侮辱的な言葉を吐いてからのことだ。

貴方の脳内にしかない「時代」なんて基準で三権分立を、家族制度を、皇室に対する国民の感情を軽薄に決め付けないで欲しいね。
図々しいだろうそれは。

>手紙を渡してそれ読んで天皇が何かできるわけでない。だから、
そもそも騒ぐのも変といえば変。
>政権与党ならまだしも、一匹オオカミの国会議員にはできない。
>無視してりゃあいい。

そういう問題じゃないだろうに。
何を言ってるんだ貴方は?
もしあれが山本議員じゃなくて自民の誰かで、「原発の早期再稼動に賛成の御言葉を」という手紙だったら、貴方はどうするんだ。
陛下に何が出来る訳ではないから無視してればいいと言うの?
んな訳無い。「天皇の政治利用だ!」と、鬼の首を百個も取ったような勢いで喚き出すに決まってる。

一貫した論理や定見というものを持たず、自分のイデオロギーだけを基準に「政権与党がやるのは政治利用だが、山本議員がやるのは別にいいじゃん、通信の自由じゃん」と平気で言う。貴方の言ってた「議員には憲法遵守義務がある!」という理屈は、その時どちらの方をむいてるんだね?
そういう姿勢を私は「自分に都合よく真逆の理屈を使い分けてる」と批判してるんだよ。
民主主義や憲法と言うものをよく盾にして物を言ってるのに、実際はそれについてまるで知らないし、理解してない。尊重すべきだとも、本当は思ってないんじゃないの?

>公式行事に呼びだして「天皇陛下万歳」したのは政治利用でしょう。

何を言ってるんだ貴方は?
主権回復記念日の記念式典というのは、選挙の結果を受けて国会の過半数を占め、内閣を樹立した与党が、閣議決定によって制定し、宮内庁に要請して承諾を受けて行った国事行為だよ。
山本太郎が無視した「民主主義の手続き」というものを、きちんと踏んでいるの。分かります?

徹頭徹尾、「自分のイデオロギーに合う・合わない」「好き・嫌い」だけで物を言っているでしょう貴方。
繰り返すけど、それのどこに「平和に相応しいレトリック」があるんだね。

>「園遊会」は国事行為か?

国事行為だよ。何の為に議員を招待してると思ってるのさ。


>絶対呼ばれない私は腹立つ。

知らんよそんなこと(笑)。腹の狭いことを言いなさんな。
国政選挙に立候補して当選するか、御自身の仕事を通じて社会貢献をしたと認められれば、呼んで貰えますよ。
当人の思想信条に関係なくね。


失礼しました。

<転載終了>

一言。

痛快!!


【10438】Re:保全 その3
 tomyk  - 13/11/3(日) 22:44 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1778&sty=2&num=100

海のYeah  2013-11-3 19:28:31
▼タミゾールさん

>法令審査権は憲法に書いてあります。無視できるという憲法解釈はほとんど聞いたことない。

従わなくてはいけない、とは書いてないと言ってるんだよ。
司法は司法であり、立法の権限は無い。三権分立を守ってない!とか言っといて、貴方の方が三権分立の精神を無視してるんじゃないのかね。

>フランスの出生率上昇は移民増加もあるやもしれませんが、婚外子が過半数を超えてるってのも大きいんじゃあ?

?意味が分からない。フランスで親の事実婚が多くなった理由は言ったでしょ。何で生まれる子供が婚外子なら出生率が上がる!ということになるのさ。日本では紙切れ一枚で結婚したり離婚したり出来るから、別に事実婚が多い訳じゃないぜ。
もう一度聞くけど、貴方は不倫や一夫多妻制を推奨してる訳?

>山本議員は愚かだとは思いますが、議員辞職するほどの騒ぎは異常だって思うのですね。

だから。どういう理由や基準で「思う」って言ってるのさ。
やっぱ貴方、議院内閣制とか民主主義というものを舐めてるでしょ?大事だとか、守るべきだとか思ってないでしょ?

>なお、園遊会は憲法7条には該当しない。
>内閣のフリーハンドで国事行為って決めていいのか?これはわからない。7条が足かせになる。

天皇陛下が執り行う対外行為には、全部内閣の助言と承認がいるんだよ。何を勝手に決めてもやってもいけないの。
フリーハンドでって、貴方は要は「(俺が嫌いな)自民が決めていいのか?いや良くない」と言いたい訳でしょ。
いいんだよ。選挙を経て、国民の信任を受けた内閣なら。

>イデオロギー(信念体系)に染まってることは認めるが、誰もがそうだって思う。ここは違うかな。違いを認めないと話がすすまないような気がする。
>自分だけイデオロギー的にまっさらという人はずるいし変だって思う。

思想信条の違いの話じゃないよ。私にも自分のイデオロギーはあるし、それが正しいとかニュートラルな物だなんて思ってない。
それ以前の問題で、まともな大人のつもりなら、二枚舌やポジショントークを使うんじゃないと言ってるんだ。

>天皇の政治利用とすれば、高円宮妃のオリンピック誘致利用などもあるのですが、

・・・・何か、まだ私の言ったことを分からない振りをしようとしてるようだからもう一回聞くけど、貴方は高円宮妃のプレゼンテーションは「皇室と政府の関係上正当な手続きを踏んでいない物」だった、だから政治利用であり問題だ、と言っている訳?

>高円宮亡き後、女性ばかりの宮家を存続させずに早く民間に戻してあげれば問題はなかった。

だから、問題って何だね。

>それほどのバッシングはなかったなあ。

バッシングなんてされてた?
さすがの気品だ、流暢なスピーチだったと海外には大受けだったし、国内でもそんな話を聞いた覚えは無いけど。

>共産党の批判は、政治的に有能かの様なふるまいはすべて否定するので一貫してる。

人殺し集団の話なんか聞いてないよ。
私が指摘してるのは「貴方の」言説が一貫してないと言うことで、共産党のことなどどうでもいい。摩り替えないで欲しいね。

>保守層の批判はピント外れとして、共産党の批判も過剰なんではないかってことですね。実際に天皇さんはさまざまな活動をするわけで、無色透明人間ではない。

あのね・・・無色透明どころじゃなく、あまりに影響力の大きい方だからこそ、その行為には様々な制約やルールが設定されてるんだよ。何を言ってるんだ貴方は?人の話聞いてるの?
本っっっ当に、事の次第をまるで理解してないんだね。
ピント外れなこと言ってるのは、保守層でも共産党でもなく貴方だよ。貴方。

>そもそも、「政治的に無能な人間の主催する園遊会」(政府が主催するのかもしれないが、形式的には天皇さんの主催に見える)などというものに、政治家が参加することそのものが奇妙である。

政府が承認して天皇陛下が主催するんだよ。
政治家の参加が奇妙?何を言ってるんだ貴方は。
政治家の代表・内閣総理大臣が、一体誰に認証を受けてると思ってるの?

>参加そのものが「天皇さんにかしずくのであって、国民にはかしずきませんですよ」っていうメッセージになる。

ならねえよ。
それは貴方という人間が、天皇陛下や皇室に対して個人的な悪意や憎悪や偏見や嫌悪やヒガミ根性を持ってるから、そう見えて仕方ないというだけの話だろ。
立憲君主制を採用している日本という国で、国民の代弁者と選ばれた代表者とが元首に招かれ、紐帯を確認し合うという公的な儀式が園遊会。


>被災地に健康に優れない御老人やお嫁さんを行かせるのも政治利用ある以外の何物でもない。気の毒だ。当事者の意向がどこまではいるのか。(中略)
>国会議員との接触をすべて禁ずべきだ。

あれだけ私が「山本議員の行為の何が問題なのか」をクドクド説明したってのに、まだこんなことを書き連ねる神経に驚く。
手紙を出す意味があるとかないとか、陛下の意向がどうとかこうとか、


そんなことは、関係、ないんだよ。


私が書いた内容をもう百篇くらい読んだ後で、校庭をダッシュで三周してからもう少しまともな返信をしなさい。

>天皇だって山本がどんな人間かぐらい知ってるだろうし、その主張に一定に理解もあろう。手紙もらって何が悪いのかいな。

一生懸命分からない振りしてて、何だか涙ぐましいんだけど。
そんなことして、何か貴方の人生に得る所があるの?
一応、掲示板の閲覧者にもこのやり取りは見られてるんだからさ。

>ほかの議員さんも書けばよかろう。しかし、大原則である「無能な天皇」ということを知ってもらわないといけない。その点山本さんは愚かだって思う。

無能で愚かなのは天皇陛下や山本議員の方じゃないと思うんだが・・・って、やっぱ山本の方は愚かか。
貴方は女性セブンとかの愛読者で、連中があることないこと書きまくるのが重大事みたいに思ってるみたいですが、一般国民は全然そんなことに関心ないですから。

>福島の現実と園遊会が不釣り合いなことであるのは間違いあるまい。

福島を盾にして自分のイデオロギーを正当化しようとするなよ。
図々しいんだよ。

以上、保全終了。

タミゾール氏が自己弁護に必死なところは、山本太郎議員によく似てる。
どうしてこうも自分の正当性を維持するのに必死なんだ。

山本議員の行為が議会制民主主義政治に対する冒涜だということに気づけよ。
大体山本議員が本当に福島の現状を改善しようとしてると思うか?

思ってるなら風評被害を煽るような言動をしないぞ?
政治パフォーマンスに過ぎないんだぞ?
「ベクレてる」なんて言葉を吐く人間を擁護する理由があるか?
少なくとも自分はこんなくそたわけを絶対に信任しない。

>>天皇だって山本がどんな人間かぐらい知ってるだろうし、その主張に一定に理解もあろう。手紙もらって何が悪いのかいな。

分かってる分かって無いの問題ではない。
天皇陛下は立憲君主制を敷いている日本の元首だが、象徴に過ぎない。
そんな立場の方が政治に口を出せるわけが無かろう。

歪んだ教育労働者がどんな人間なのか良く分かるスレッドですな。

【10439】うーん、勇み足かな。
 退役軍人 E-MAIL  - 13/11/4(月) 7:28 -

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   tomykさん

おはようございます。

>>共産党の批判は、政治的に有能かの様なふるまいはすべて否定するので一貫してる。
>
>人殺し集団の話なんか聞いてないよ。
>私が指摘してるのは「貴方の」言説が一貫してないと言うことで、共産党のことなどどうでもいい。摩り替えないで欲しいね。

広義にとらえれば。

確かに、戦後の方針転換で二つに割れ「武装闘争路線」に傾斜したグループは「人殺し集団」だったけど。

現在の日本共産党と狭義にとらえれば。

そうではないけどね

まぁ、ロシア共産党とか中国共産党などなど。

世界的な視野で見れば、「共産党は人殺しの集団」であることに間違いはない。

うたかた氏から突っ込みが入っている、それもわざわざスレッドを立てて。

さて、管理スタッフ諸氏がどう裁くか。

興味津々

【10443】Re:保全 その3〜ダブルイーグル
 かっくるなかしま  - 13/11/4(月) 22:22 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

こんばんは。

ロングホールの難コースをニアピンしつつ、バンカーからのリカバリーから、ツーショットで沈めダブルイーグルといった趣。←海のYeah氏

タミゾール氏は・・・かなわないんだから諦めればいいのに(>_<) 誰だったか、羽生名人に飛車角金金銀銀桂桂香香落ちで挑んで負けた、という話を思い出す(*_*)

HNうたかたという投稿者は、依然として人身攻撃に終始してやまない。
ー 別スレッドを立てるやり口に性根が垣間見える(-.-)ノ⌒-~
ー 論証・論述の能力に差がありすぎるわけだが、加勢するなら少しくらいは頭を使えってんだ。「フランスの人口増に対する社会増減の寄与は25%と大きく移民に依る。ただし、自然増減への寄与は、10%を占める移民人口での高い合計特殊出生率では十分説明できず、非移民人口内部での出生率の上昇がもっぱら寄与している。婚外子・嫡出子を問わず、一定期間3人以上の子供を養育した男女に年金加算が施されるため」。論理的な反論の余地は皆無ではないのだから試みればよいのだ。もっとも、婚外子比率の高さは、海のYeah氏の指摘通り、結婚・離婚の手続きの煩雑さにあるのであって、焼け石に水で大勢に影響なしだが(笑 イージーに人身攻撃に走ってばかりいるとボケるぞ。あ、逆か?ボケが回るとイージーに走るのか、どちらか分からんが(爆

【10444】Re:保全 その3〜ダブルイーグル
 あぶさん  - 13/11/5(火) 1:08 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

こんばんは。
>
>ロングホールの難コースをニアピンしつつ、バンカーからのリカバリーから、ツーショットで沈めダブルイーグルといった趣。←海のYeah氏

出遅れたので,初めから見ました。
以前,海のYeah氏に突っ込まれたときは
「時間がないのであまり投稿できない」
と逃げ腰だったタミゾール氏だったけど,
海のYeah氏が引いたら,KAWAI氏とのやりとりで
投稿数がいきなり増えた(^^;

>タミゾール氏は・・・かなわないんだから諦めればいいのに(>_<) 誰だったか、羽生名人に飛車角金金銀銀桂桂香香落ちで挑んで負けた、という話を思い出す(*_*)

そういうのはもはや勝負じゃないですね(^^;

>HNうたかたという投稿者は、依然として人身攻撃に終始してやまない。
>ー 別スレッドを立てるやり口に性根が垣間見える(-.-)ノ⌒-~

まさに。この御仁,かなりですね。

>ー 論証・論述の能力に差がありすぎるわけだが、加勢するなら少しくらいは頭を使えってんだ。「フランスの人口増に対する社会増減の寄与は25%と大きく移民に依る。ただし、自然増減への寄与は、10%を占める移民人口での高い合計特殊出生率では十分説明できず、非移民人口内部での出生率の上昇がもっぱら寄与している。婚外子・嫡出子を問わず、一定期間3人以上の子供を養育した男女に年金加算が施されるため」。論理的な反論の余地は皆無ではないのだから試みればよいのだ。もっとも、婚外子比率の高さは、海のYeah氏の指摘通り、結婚・離婚の手続きの煩雑さにあるのであって、焼け石に水で大勢に影響なしだが(笑 イージーに人身攻撃に走ってばかりいるとボケるぞ。あ、逆か?ボケが回るとイージーに走るのか、どちらか分からんが(爆

どっちも〜〜〜!

タミゾール氏はその場その場で乗り切る屁理屈をこねているだけで,
まったくまとまった論陣を張れていないのは
誰の目にも明らかですよね。
人格攻撃をするわけじゃないけど,
彼が教職にある,というのが怖い。
どのような学問も,まずは論理的でないといけないのでは?
中学の数学の教科書の「はじめに」にかいてました。

数学を勉強するのは,考え方を論理的にするためだ,と。

【10445】Re:保全 その3〜ダブルイーグル
 かっくるなかしま  - 13/11/5(火) 10:16 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:

おはようございます(^-^)/
ー    ちょいとご無沙汰でしたので気にかかってました、よかった(^^)

>出遅れたので,初めから見ました。
>以前,海のYeah氏に突っ込まれたときは
>「時間がないのであまり投稿できない」
>と逃げ腰だったタミゾール氏だったけど,
>海のYeah氏が引いたら,KAWAI氏とのやりとりで
>投稿数がいきなり増えた(^^;

そうそう、あれだけのド醜態晒しておいて、投稿を管理人に削除されておいて、

海氏が引いたら投稿が増えるですから(笑

相変わらず、右派的言説によって掲示板が荒れるとか言ってるけど、

タミ氏は全く勘違いしていて、

単に、反論にまともに反論できないだけでしょうに┐('〜`;)┌
ー  己れの論述の技量のなさを、右派的論者だの外野だの、外部の何かや誰かのせいに転嫁しているだけ。

だいたい、キレて喚いて削除をくらっておきながら荒らすもなにもない、かく言う自分ですら、そんな経験をしたことは一度たりともない(爆

>>タミゾール氏は・・・かなわないんだから諦めればいいのに(>_<) 誰だったか、羽生名人に飛車角金金銀銀桂桂香香落ちで挑んで負けた、という話を思い出す(*_*)

>そういうのはもはや勝負じゃないですね(^^;

そうそう、彼は右派的論者が勝負を挑んでくるかのように勘違いしているけれど、

全く勝負になっていない。正確には討論すらになっていない。

だいたいレトリックというのは、文章の全体構成と論旨がしっかりあって、

その上でやや広めの部分で文体に効果を持たせる技術なわけです。

でも、タミ氏の場合、論旨が拡散していて趣旨が定まらず、細部においては誤字脱字だらけでしょ、

レトリック以前なわけですよ、ありゃ。

>まさに。この御仁,かなりですね。
>どっちも〜〜〜!

御仁の場合、記憶力に疑問ありですな。

だいたい、あそこの板というのは、政権交代後の民主党のゴタゴタから衆院選の惨敗にかけて、半ば小沢応援板の様相を呈していたわけであって、

その小沢氏と言えば、消費税増税とTPPと原発に反対してはいるが、解釈改憲であり日米安保維持であり自衛隊容認なわけです。

いわゆる護憲とは呉越同舟。
ー   kounosuke氏とのやり取りにそのギャップが如実に現れている。

>タミゾール氏はその場その場で乗り切る屁理屈をこねているだけで,
>まったくまとまった論陣を張れていないのは
>誰の目にも明らかですよね。

明らかすぎるから諦めればいいのに、

海氏の注意したらいいとのせっかくの助言を嚇しと勘違いしていて、

憤っている┐('〜`;)┌

不注意に内容に乏しいものを書き連ねれば連ねれるほど、

恥を晒しているという状況を分かっていないんです(-_-)

>人格攻撃をするわけじゃないけど,
>彼が教職にある,というのが怖い。

ここは、ヲチ板でもありますから、的確なる批評はあって然るべきでしょう(^^)

ま、ヲチの対象そのものが自爆していて論拠そのものなので

論拠を枚挙する手間が相当に省けますが(爆

なお、彼は教職を自己申告していたかのように記憶していますが、

自分は額面通りに受け止めていません。

あぶさんさんは、彼の講義にカネを払って受講しようと思われますか?

自分は全くそうする気がおきません(笑

ということは、論理的帰結として、

彼はその種の職にはついていないはずだ、となります。
ー  自己申告を額面通りに受け止めていません。

>どのような学問も,まずは論理的でないといけないのでは?
>中学の数学の教科書の「はじめに」にかいてました。
>数学を勉強するのは,考え方を論理的にするためだ,と。

タミ氏が提示するのはほとんど結果的な判断であり価値観ですよね、

海氏は再三、どうしてそういう判断に至るのかのプロセスを問うているわけです。

自己主張に説得は不要ですから、論理的である必要はないのでしょう。

加えるに社会学は、学問の隙間にある学問擬(もど)きのようなものであって、

そこでは往々にして方法論というものが希薄ですから、方法論と不可分な論理性に乏しくとも済んでしまう、というところがあるのかもしれません。

ではまた。

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