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【10735】老人党から その68 退役軍人 14/1/6(月) 1:24
【10736】事実は事実 退役軍人 14/1/6(月) 2:16
【10737】Re:事実は事実 tomyk 14/1/6(月) 9:32
【10738】珍道師匠へ あぶさん 14/1/6(月) 10:51
【10755】Re:珍道師匠へ 退役軍人 14/1/7(火) 1:59
【10752】相も変わらず事実を無視 かっくるなかしま 14/1/6(月) 15:39
【10757】歳をとってるのが理由にはならない tomyk 14/1/7(火) 9:17
【10760】Re:歳をとってるのが理由にはならない かっくるなかしま 14/1/7(火) 12:28
【10765】Re:歳をとってるのが理由にはならない あぶさん 14/1/7(火) 18:09
【10778】似非戦争体験者 tomyk 14/1/8(水) 8:31
【10781】Re:似非戦争体験者 かっくるなかしま 14/1/8(水) 12:32
【10785】Re:似非戦争体験者 tomyk 14/1/8(水) 23:40
【10779】ステレオタイプ あぶさん 14/1/8(水) 11:24
【10783】Re:ステレオタイプ かっくるなかしま 14/1/8(水) 14:06
【10786】はらはらと散る木の葉っぱ氏 あぶさん 14/1/9(木) 9:55
【10787】解析によれば。 退役軍人 14/1/9(木) 11:58
【10789】Re:解析によれば。 かっくるなかしま 14/1/9(木) 12:25
【10790】Re:解析によれば。 あぶさん 14/1/9(木) 12:33
【10788】Re:はらはらと散る木の葉っぱ氏 かっくるなかしま 14/1/9(木) 12:15
【10794】ビンゴォ〜。 北国の春 14/1/9(木) 20:13
【10796】Re:ビンゴォ〜。 かっくるなかしま 14/1/9(木) 21:39
【10797】Re:ビンゴォ〜。 tomyk 14/1/9(木) 22:47
【10798】解析要素を変えてみたら。 退役軍人 14/1/9(木) 22:59
【10799】Re:解析要素を変えてみたら。 あぶさん 14/1/9(木) 23:49
【10802】Re:解析要素を変えてみたら。 かっくるなかしま 14/1/10(金) 10:45
【10803】Re:解析要素を変えてみたら。 退役軍人 14/1/10(金) 11:52
【10804】自分からばらしてる tomyk 14/1/11(土) 1:17 [添付]
【10807】Re:自分からばらしてる かっくるなかしま 14/1/11(土) 13:32
【10814】悲惨な自慰と自爆 tomyk 14/1/12(日) 18:32 [添付]
【10816】先に人格批判をしたのはどっちだ? tomyk 14/1/12(日) 21:31
【10817】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? かっくるなかしま 14/1/12(日) 22:44
【10819】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? かっくるなかしま 14/1/13(月) 0:34
【10821】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? かっくるなかしま 14/1/13(月) 0:55
【10823】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? tomyk 14/1/13(月) 11:14
【10824】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? 退役軍人 14/1/13(月) 13:34
【10825】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? かっくるなかしま 14/1/13(月) 14:35
【10827】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? tomyk 14/1/14(火) 0:24
【10828】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ? 退役軍人 14/1/14(火) 1:11
【10815】放射脳厨の発言 tomyk 14/1/12(日) 20:48
【10836】また自分の心配かぁ。 あぶさん 14/1/15(水) 14:53
【10861】爆釣ですね tomyk 14/1/22(水) 0:27
【10862】「ネチズン」 tomyk 14/1/22(水) 8:32
【10863】Re:「ネチズン」 あぶさん 14/1/22(水) 9:33
【10864】Re: お笑い「ネチズン」 かっくるなかしま 14/1/22(水) 11:17
【10867】いや、これは酷い tomyk 14/1/23(木) 0:19
【10865】動物愛護と食肉 あぶさん 14/1/22(水) 12:43
【10866】Re:動物愛護と食肉 退役軍人 14/1/22(水) 22:10
【10868】ケネディ女史はベジタリアンなんでしょう すいすい 14/1/23(木) 1:16
【10872】Re:動物愛護と食肉 かっくるなかしま 14/1/23(木) 10:22
【10877】Re:動物愛護と食肉 あぶさん 14/1/24(金) 10:26
【10879】細川都知事、宇都宮副知事構想の謎 あぶさん 14/1/24(金) 17:59

【10735】老人党から その68
 退役軍人  - 14/1/6(月) 1:24 -

引用なし
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   皆様

前スレッドがいっぱいになりましたので後継スレッドを立てます。


ひとつ、よしなに。

【10736】事実は事実
 退役軍人  - 14/1/6(月) 2:16 -

引用なし
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   なんだか、久しぶりに世直し老人党を覗いたら、人道師匠の投稿で批判されているようなので。

一部のみ引用
そのあとに続く部分は私の主張とは何の関係も無いし、引用の価値すらないので引用しません。

割愛ではないからね、師匠。(笑.....
価値がないから引用しないということ、ここを間違わないようにお願いします。

>●口を開けば奴らは、

>1、そもそも、我々の国に戦犯なんていましたっけ。

>2、日本人のくせして、ありもしない戦犯呼ばわりするなんざとんでもない。

>なんてのアホを垂れまくりの鬼恥害右衛門なノダ。

本家の掲示板で海のYeah氏も指摘されてますけれど。

もう一度、四千万人の署名がいかに重たいか指摘しておきます。

帝国書院のデータを参照すると。

http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index16.html

昭和25年 1950年
総人口 84,115,000人
0〜14歳   35.4% 約29,776,000人 
15歳〜64歳 59.6% 約50,132,000人
64歳以上  4.9% 約 4,037,000人

つまり、当時の青壮年人口は約五千万人であったことになる。

この80%が署名しないと四千万人には届きませんよね。

従って、これは「国民の総意」そのものだ。

しかも、条約締結国との交渉と国会の議決を得て、名誉回復したわけで。

日本には「戦犯」はいないということだ。

かてて、加えて「中華人民共和国」も「大韓民国」も条約締結国ではない。

日中戦争の当事者であった「中華民国」とは条約締結し「戦時賠償」を済ませているけどね。

これはね、師匠。

私の独断でもなければ、偏見でもない。

単純に「歴史的事実」なのです。(断言

師匠がご自身の主張に否定的な事実というか、都合の悪い事実について「知らないふり」をするのは

知的誠実さを欠くというか、言葉を選ばずに言わせてもらえば「卑怯者の論理」だ。

知的誠実さを欠く者に政治的な主張なんざする資格もない、と私は考えています。


私の掲示板、つまりここは「投稿自由」を標榜しているからね。

書きたければいつでもどうぞ。

受けて立ちますよ、師匠。

もっとも、その度胸があればの話だけれど。

ねぇだろうなぁ。(笑......

【10737】Re:事実は事実
 tomyk  - 14/1/6(月) 9:32 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
おはようございます。

とんと世直し掲示板は見てませんでした。

だってワンパターンですから。

>これはね、師匠。
>
>私の独断でもなければ、偏見でもない。
>
>単純に「歴史的事実」なのです。(断言
>

>師匠がご自身の主張に否定的な事実というか、都合の悪い事実について「知らないふり」をするのは
>
>知的誠実さを欠くというか、言葉を選ばずに言わせてもらえば「卑怯者の論理」だ。
>
>知的誠実さを欠く者に政治的な主張なんざする資格もない、と私は考えています。
>


向こうにも戦犯病患者がいましたか。
彼らが愛する「平和」を標榜するため、他者を「平和の敵」である悪人に仕立て上げなくてはならないため、事実には一切眼を瞑り、特定アジアの方言を鵜呑みにして「自分は正義!」と酔っ払ってる人は自分の行いがどう周囲から見られてるか気づかないものですね。

>私の掲示板、つまりここは「投稿自由」を標榜しているからね。
>
>書きたければいつでもどうぞ。
>
>受けて立ちますよ、師匠。
>
>もっとも、その度胸があればの話だけれど。
>
>ねぇだろうなぁ。(笑......

無いでしょうねぇ。
本家老人党掲示板でも、論で勝てないから追い出そうと画策して掲示板混乱の片棒担いでましたから。
この人議論向きの人物じゃないですから。
お笑い要員でしょう、それも失笑の類。
人道氏も今年の冬は寒いと言いますから血圧に気にして頑張ってほしいものです。

【10738】珍道師匠へ
 あぶさん  - 14/1/6(月) 10:51 -

引用なし
パスワード
   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。


>とんと世直し掲示板は見てませんでした。
>
>だってワンパターンですから。

いつも同じことですからね。
師匠、同じパターンで叫ぶだけでなく、
もうちょっと流水さんのような論文でも書いてはいかがですか〜?(笑

>>これはね、師匠。
>>
>>私の独断でもなければ、偏見でもない。
>>
>>単純に「歴史的事実」なのです。(断言
>>

>>師匠がご自身の主張に否定的な事実というか、都合の悪い事実について「知らないふり」をするのは
>>
>>知的誠実さを欠くというか、言葉を選ばずに言わせてもらえば「卑怯者の論理」だ。
>>
>>知的誠実さを欠く者に政治的な主張なんざする資格もない、と私は考えています。
>>

>
>向こうにも戦犯病患者がいましたか。
>彼らが愛する「平和」を標榜するため、他者を「平和の敵」である悪人に仕立て上げなくてはならないため、事実には一切眼を瞑り、特定アジアの方言を鵜呑みにして「自分は正義!」と酔っ払ってる人は自分の行いがどう周囲から見られてるか気づかないものですね。

その当時の国民ほとんどの願いだったわけですよね。
「その当時の愚民」とか書きそうだなぁ、師匠は。
駄目ですよ、そのフレーズは。民主主義の否定ですから。

>>私の掲示板、つまりここは「投稿自由」を標榜しているからね。
>>
>>書きたければいつでもどうぞ。
>>
>>受けて立ちますよ、師匠。
>>
>>もっとも、その度胸があればの話だけれど。
>>
>>ねぇだろうなぁ。(笑......
>
>無いでしょうねぇ。
>本家老人党掲示板でも、論で勝てないから追い出そうと画策して掲示板混乱の片棒担いでましたから。
>この人議論向きの人物じゃないですから。
>お笑い要員でしょう、それも失笑の類。
>人道氏も今年の冬は寒いと言いますから血圧に気にして頑張ってほしいものです。

是非来てくださいよ、師匠〜。

「ワシントンポスト紙の安モン記者の「ルーピー」呼ばわり(その後、記者は鳩山氏を非難するものではないと釈明)したことを取り上げて、その後もしつこく、しつこく言い触らして鳩山氏の人格破壊、ましてや一国の総理経験者に対して未だに「ルーピー」呼ばわりの罵詈雑言を浴びせ倒してきたネトウヨの糞アホどもが今頃になって、「単なる安倍への倍返しブーメランで返ってきただけなのに」、真面目腐ってほざくところがアホ糞クズネトウヨの限界だわなあ。」

というような主張をして、丁々発止やりましょうよ〜\(^o^)/
やっぱ度胸ないっすか?(^o^;;
まぁ、たぶんこちらでの反論は半端ないと思いますが(^_^
あくまで事実をふまえての反論ですがね。

【10752】相も変わらず事実を無視
 かっくるなかしま  - 14/1/6(月) 15:39 -

引用なし
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   相も変わらず事実を無視(↓)。
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1833&sty=2&num=36
(【22323】Re:我日本人として、野次馬爺)

言わんとすることは分からなくないが、

こういう不埒な下劣な物言いが、琴線(禁線)に触れるのだよ(↓)。

> 家もなくホームレスの人も七年後には東京から追い出されて福島の原発処理に行かされているかも知りません。

何年生きてきたか知らないが、阿呆につける薬はない。

まず、労働需給の観点で、

福島原発の事後処理との関連で懸念されることと言えば、

東京五輪の準備のための工事が増えるから、

福島原発の処理を含む震災復興において、

人手不足に陥ること。
ー     政策面でケアが必要なのは、震災復興を遅滞させぬため、むしろ送り込むことなのだよ、建設工事業の従事者を。

次。

都市には当然、光と影とがあるわけだが、文明史(論)的には余剰が都市を発生させる。

実際に観測される事実として、

都市圏にホームレスが著しく偏在している(↓)。
ttp://ww
.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/homeless10/
(厚生労働省、実態調査)

これは、影の中の光としての余剰の発生が、限界的生存を可能にしている証左でもある。
ー    他方で、福島の原発処理に関連し、暴力団をバックに手配師がいわゆる飯場から労働者を現場に送り込み法外な中抜きをしていると聞き及ぶところであり、それが社会問題であることも事実であろうが、それを指摘するのであれば、先ずは大阪から指摘するのが妥当であるし、そうした問題を掘り下げて行くと、我が国と朝鮮半島の問題の深部の追及を回避しえなくなる。

最後に、社会的な再分配にせよ、

富、即ち、再分配の原資は、

行き着くところ、自営業を含む民間企業部門の稼ぎなのであり、

なにもせずして涌き出てくるものでは、ない。

経済活動は交易によって支えられており、その交易は安全保障によって担保されている。

> 少なくとも私は軍事力を背景にした平和と富は信用できません、

信用するも信用しないも、それは自給自足している分にはなんとでも言っていられようが、

その平和と富が、軍事力によって担保されている、というのがまさに現実なのだよ。

老人を冠する掲示板に出没するからといって、

額面通り老人とは受け止めない。所詮、自己申告であり信憑性に乏しい。

年相応の経験値や生活知の片鱗というものが感じられない以上、

10代の小僧の天声人語の請け売りの戯言であろう。

【10755】Re:珍道師匠へ
 退役軍人  - 14/1/7(火) 1:59 -

引用なし
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   師匠が、なんか書いてましたけれど。

相変わらずの口を極めた罵倒だけかよ、がっかりしましたねぇ。

反論にもなってませんねぇ、師匠。

事実を誰しもが、ネットによる検証可能な形で指摘しているのだからさ。

そうじゃないというのなら、それなりの根拠を出しなよ。

出せねぇだろうなぁ。
きちんと否定できる根拠なんて有りはしないもの。

結局のところは「言うだけ」かよ。

うどんやの釜ですねぇ。

湯うだけで中身は何も無い。

お粗末さまでした。

【10757】歳をとってるのが理由にはならない
 tomyk  - 14/1/7(火) 9:17 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

>老人を冠する掲示板に出没するからといって、
>
>額面通り老人とは受け止めない。所詮、自己申告であり信憑性に乏しい。
>
>年相応の経験値や生活知の片鱗というものが感じられない以上、
>
>10代の小僧の天声人語の請け売りの戯言であろう。

何か「戦争」を「経験」してるから俺は正しいという論調が出てますね。
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1833&sty=2&num=40

>>其れは其れとして、昨年来 辰野氏(貴方も辰野氏と同じスタンスの様ですが)との意見交換は平行線で簡単には結論は出ませんが、人それぞれの思想・信条は簡単に改まる物では無い以上やむを得ない事と思います。

>>貴方がたが今 信じ、支持、して居る事は、謂わば貴方がたのアイデンテティでありますから、その考えを堅持するのは当然でしょう。

>>今回の話題は、偶々精神論若しくは宗教論、又は外交問題としての意見交換と認識して居ますが、安倍政権及び自民党政府の政策全般に亘って考えた時、此れを如何思われるか、勿論賛同! と言われるでしょうが、果たしてそれが日本の国民にとって良策でしょうか?

>>我々年寄りは過去の経験から、これら一連の政策は大変危ない物であり、日本は1945年以前へ回帰しつつあると理解して居ます。ですが、其れは実際に経験した者でないと理解出来ないようです。

>>ですから、この際私としては矛を収める事に致します。これ以上は不毛の論争に成るからです。仮令、敗退と言われようともです。

>>此の侭では、この後20年、30年、経って日本が如何なって行くか、私はその時は灰に成っていますが、貴方がたの目でじっくりとご覧に成って下さい。

アホらしい。
経験者なら経験者なりに向き合えよ。
戦争を全否定し、戦死者を蔑ろにして強請りタカリする特定アジアの言いなりに反省と謝罪と賠償を続けるのが本当に正しいのか。

戦中世代と言うなら靖国に奉られた英霊の奮戦に何も感じないのか?
戦中世代なら所謂A級戦犯の助命嘆願の国民的な運動に何も感じなかったのか?

1945年前に戻る?

現状の日本ならあり得ない。
というか、軍国主義になる必要が無い。
今の日本はどうやって大半の世界から信頼されてきたか理解してるか?
何も学ばない似非老人では話にならんわ。

【10760】Re:歳をとってるのが理由にはならない
 かっくるなかしま  - 14/1/7(火) 12:28 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

>何か「戦争」を「経験」してるから俺は正しいという論調が出てますね。
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1833&sty=2&num=40

>>其れは其れとして、昨年来 辰野氏(貴方も辰野氏と同じスタンスの様ですが)との意見交換は平行線で簡単には結論は出ませんが、人それぞれの思想・信条は簡単に改まる物では無い以上やむを得ない事と思います。
>>貴方がたが今 信じ、支持、して居る事は、謂わば貴方がたのアイデンテティでありますから、その考えを堅持するのは当然でしょう。
>>今回の話題は、偶々精神論若しくは宗教論、又は外交問題としての意見交換と認識して居ますが、安倍政権及び自民党政府の政策全般に亘って考えた時、此れを如何思われるか、勿論賛同! と言われるでしょうが、果たしてそれが日本の国民にとって良策でしょうか?
>>我々年寄りは過去の経験から、これら一連の政策は大変危ない物であり、日本は1945年以前へ回帰しつつあると理解して居ます。ですが、其れは実際に経験した者でないと理解出来ないようです
>>ですから、この際私としては矛を収める事に致します。これ以上は不毛の論争に成るからです。仮令、敗退と言われようともです。
>>此の侭では、この後20年、30年、経って日本が如何なって行くか、私はその時は灰に成っていますが、貴方がたの目でじっくりとご覧に成って下さい。

>アホらしい。

実にアホらしい\(^o^)/

>経験者なら経験者なりに向き合えよ。

実際問題として経験談ということであれば、

当時の状況を語るには70歳程度の戦中派では幼すぎるし、
ー    自分が戦時中の話を聞く人達は80代の半ば以降の年代ですが、残念ながら最近、次々他界されてしまっている。

他方で、たとえ幼かろうとも空襲など戦火の実体験であれば相応に見聞に値するところですが、

リアリティのある実話談はなぜか皆無に等しい。

>戦争を全否定し、戦死者を蔑ろにして強請りタカリする特定アジアの言いなりに反省と謝罪と賠償を続けるのが本当に正しいのか。

歪んだ朝日流似非インテリ主義の亜流でしょう。

価値の相違である→価値の優劣である→優れた価値を備えた自分は正しい、

それだけです。

であるから、事実を突き合わせ検証し評価していくという姿勢からほど遠い。
ー     仮説である価値のその正否を確認していくという方法論への意識が希薄で、一言で言えば、科学的でない。

>戦中世代と言うなら靖国に奉られた英霊の奮戦に何も感じないのか?
>戦中世代なら所謂A級戦犯の助命嘆願の国民的な運動に何も感じなかったのか?

戦中世代とはいえ、日米開戦後の焼け跡世代は全共闘世代にカテゴリされるようですし。

自分の見るところ、戦前派がほとんど他界されてしまっている昨今、

団塊世代や戦中世代においては、

彼らの経験の適否が問われる箇所は、

彼らがほとんど経験していない先の戦争への観念的な評価ではなくて、

彼らが東西冷戦期にどう振る舞ったか、でしょう。
ー    類希(まれ)なる高度経済成長期を通過した彼らの生き方≒本来彼らが語るに相応しい経験値ということになります。

連中においては、ソ連だの中共だの北朝鮮だの東側に与し、革命幻想に酔い内乱を惹起せしめんと欲し、

失敗に終わっているだけのダメダメ経験に過ぎないのだから、

そこに語るべきものなどあろうはずもなく、

その恥ずかしい経験談を封じ込めて、

ろくに経験していないか、かろうじて経験をかすめる程度の先の戦争を引っ張り出してくるしかない。

連中は、アイデンティティを、喪失しているのだから。
ー     連中とアイデンティティが衝突するわけがないんです。根なし草の無の者達は、中味がすっからかんなのだから。

>1945年前に戻る?
>現状の日本ならあり得ない。
>というか、軍国主義になる必要が無い。
>今の日本はどうやって大半の世界から信頼されてきたか理解してるか?
>何も学ばない似非老人では話にならんわ。

1945年に戻る? あり得ない。

政治制度、社会制度もさることながら、社会構造の基礎をなす人口動態も産業動態もまるで違う。
ー     連中は、あたかも憲法だけで経済、社会が構成されているかのような、途方もなく薄っぺらい世界観に囚われているから、たかだか憲法が改正されるくらいのことで、とめどない妄想に陥っていく。精神の監獄に自分で自分をぶちこんで絡めとられているだけですな。

奇妙なのは、連中自身の言動が、1945年への回帰を志向するかのようであることです。

連中は、自由な経済体制をなぜか嫌う。
ー     経済活動への行政府の過干渉をなぜか好みますから。連中(こそ)は、戦時統制経済志向(笑

連中は、自由な交易体制をなぜか嫌う。
ー     別に、完全自由貿易にしろとは自分は主張しませんが、原則論として自由交易体制を支持しないとなると、我が国は、資源と市場とを自前の経済圏の内に囲い込まなければならなくなる。必然的に軍備を大幅に強化しなければならなくなる、自前で。今の中国がまさにそれを志向し東シナ海/南シナ海での角逐を生じせしめているように。連中(こそ)は、大東亜共栄圏志向(笑

では。

【10765】Re:歳をとってるのが理由にはならない
 あぶさん  - 14/1/7(火) 18:09 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼かっくるなかしまさん:


こんばんは。
>
>>老人を冠する掲示板に出没するからといって、
>>
>>額面通り老人とは受け止めない。所詮、自己申告であり信憑性に乏しい。
>>
>>年相応の経験値や生活知の片鱗というものが感じられない以上、
>>
>>10代の小僧の天声人語の請け売りの戯言であろう。
>
>何か「戦争」を「経験」してるから俺は正しいという論調が出てますね。
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1833&sty=2&num=40
>
>>>其れは其れとして、昨年来 辰野氏(貴方も辰野氏と同じスタンスの様ですが)との意見交換は平行線で簡単には結論は出ませんが、人それぞれの思想・信条は簡単に改まる物では無い以上やむを得ない事と思います。
>
>>>貴方がたが今 信じ、支持、して居る事は、謂わば貴方がたのアイデンテティでありますから、その考えを堅持するのは当然でしょう。
>
>>>今回の話題は、偶々精神論若しくは宗教論、又は外交問題としての意見交換と認識して居ますが、安倍政権及び自民党政府の政策全般に亘って考えた時、此れを如何思われるか、勿論賛同! と言われるでしょうが、果たしてそれが日本の国民にとって良策でしょうか?
>
>>>我々年寄りは過去の経験から、これら一連の政策は大変危ない物であり、日本は1945年以前へ回帰しつつあると理解して居ます。ですが、其れは実際に経験した者でないと理解出来ないようです。
>
>>>ですから、この際私としては矛を収める事に致します。これ以上は不毛の論争に成るからです。仮令、敗退と言われようともです。
>
>>>此の侭では、この後20年、30年、経って日本が如何なって行くか、私はその時は灰に成っていますが、貴方がたの目でじっくりとご覧に成って下さい。
>
>アホらしい。
>経験者なら経験者なりに向き合えよ。
>戦争を全否定し、戦死者を蔑ろにして強請りタカリする特定アジアの言いなりに反省と謝罪と賠償を続けるのが本当に正しいのか。
>
>戦中世代と言うなら靖国に奉られた英霊の奮戦に何も感じないのか?
>戦中世代なら所謂A級戦犯の助命嘆願の国民的な運動に何も感じなかったのか?
>
>1945年前に戻る?
>
>現状の日本ならあり得ない。
>というか、軍国主義になる必要が無い。
>今の日本はどうやって大半の世界から信頼されてきたか理解してるか?
>何も学ばない似非老人では話にならんわ。

海のYeahさんや辰乃さんが「事実」を指摘したら、
突然「靖国のような問題に関わらずに云々」と言い出す者や「戦前を知らない人にはわからないだろう」と変な理由で煙に巻こうとする者。

「日本国民の署名によって、戦犯とされた方々は放免された」ことをまず認めなくちゃねぇ。共産党も決議に賛成したという事実もね。
何を発言するにもそこからでしょ。
そういう事実を知らずに靖国参拝を批判していたんでしょうからね。

退役軍人さんがおっしゃるように、事実や論理に対して誠実じゃないですよね。

【10778】似非戦争体験者
 tomyk  - 14/1/8(水) 8:31 -

引用なし
パスワード
   ▼あぶさんさん:
▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

先日の退役軍人さんのご逝去された元軍医少佐殿のお話を読んで、護国の防人は一本線が入ってるなとしみじみ思いました。

また、一兵士の立場からなら水木しげる翁のように、徴兵され南方で戦い、左腕を失いながらも帰国して戦後日本のエンターテイメントの一角を担い続けてる方もいます。
水木しげる翁はどちらかと言えば戦争はもうこりごりというスタンスですが、氏の執筆された戦争体験記は一読の価値があります。
これこそリアルな戦争体験でしょう。

70代頃で老人党掲示板で知った顔で「戦争の悲惨さ」を書き散らす連中は何なのでしょうか。
まあ、多分戦争体験者の話を聞いて得た知識もあるでしょうが(自分も叔父から聞いています)それを自分のイデオロギーに利用する性根に腹立ちます。

戦争回帰とか平和憲法が失われれば徴兵されるとか、何言ってんだよと。
経済の好循環を期待しつつ、軍備に眼を背ける辺りで自分の言ってることの矛盾が理解できていないんでしょうね。

【10779】ステレオタイプ
 あぶさん  - 14/1/8(水) 11:24 -

引用なし
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   H.KAWAI氏の発言ですが、やはり固定観念に裏打ちされていますね。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=12

> ○日本人は信仰について厳格に考えない傾向が顕著なので、閣僚の靖国神社参拝についても一般のお墓参り程度に受け止める人が多いのかも知れませんね。特に先の大戦についてよく知らない若い世代の間では、中・韓からとやかく言われる筋合いではないとの反感から安倍首相の靖国神社参拝についても肯定的に受け止める人が多いのでしょうね。

ある程度そうかもしれませんが、靖国神社と他の神社の違いはわかっているはずですよ。大騒ぎになっているんですからね。

>○然し安倍首相や筋金入りの靖国派の人々にとってこれは単なるお墓参りではなくて、

単なるでも、複雑でも、お墓参りじゃないですよ。

>今日の日本が敗戦を機に新しい日本に生まれ変わったのではなくて、大日本帝国の理念を受け継ぐものである事を広く国民に知らしめる意味があるのですよ。

大日本帝国の理念って何か、具体的に指摘しなさいよ。そんなわけないんですけどね。

>○所で、閣僚の靖国神社参拝について、私人としての参拝なら認められるべきだとの意見がありますよね。成程これは一見もっともらしい意見ですが、その対象が靖国神社だから問題になっているのであって、一般論で片付ける訳には行かないんですよね。

>○言うまでも無い事ですが、日本人の多くは一応仏教徒なので、安倍首相の家にも菩提寺というものがあるのかも知れませんが、そこで安倍首相が御本尊の前で手を合わせても問題になる事はありませんよね。クリスチャンの首相がクリスマスの礼拝のために教会を訪れても問題にならないでしょうね。

>○所が、安倍首相は自身の靖国神社参拝について「英霊に対し尊崇の念を表したもの」と説明していて、これはもう完全に大日本帝国を美化し、日本国憲法を否定するものなんですよ。

日本国憲法には「国のために戦った国民に尊崇の念を表してはいけない」などと書いてあるのですか。なぜ、他者に反映させるのかねぇ。日本のために戦った人に尊崇の念を表すのは日本国民として、ましてや日本国総理大臣としては当然だろうに。

靖国参拝したら、戦争するつもりだとか、大日本帝国に戻るつもりだ、とかあまりにもステレオタイプ過ぎると思いますがね。誰かが何度事実をふまえて説明しても、理解しようとせず頑迷ですね。
頑迷でいることが、反靖国を唱えることが、第9条護持することが、単に目的化しているんでしょうねぇ。その他の要素の変化には目もくれないということでしょう。

>○それに安倍首相は憲法を改正しなくてもその「解釈」を変更する事によって、集団的自衛権を行使しようとの構えですから、国民は判断する前に体制に巻き込まれているでしょうね。

個別的自衛権を認めても憲法改正は必要がなくて、集団的自衛権を認めるなら憲法改正が必要だ、という理屈は通らないでしょうに。
もともと違憲状態であるのだから、それなら自衛隊廃止と叫ぶほうがまだ筋が通っている(筋は通るが、現実にそぐわない)。

また、武器輸出三原則にしても、佐藤総理の時代は、共産圏や紛争当事国のみに適用されるとされていたのが、三木内閣で原則武器輸出禁止となったと聞いています。でも、例外はいつもあったと。官房長官談話という形で、供与する場合があったとのことです。その上、法律じゃなくガイドライン的なもの。それをPKO活動の一環で武器を供与したからといって大騒ぎだからなぁ。

事実内容を確かめないで、軍事・武器・靖国などのキーワードに反射的に反対だから、パブロフの犬とそう変わらない気もしてきました。

【10781】Re:似非戦争体験者
 かっくるなかしま  - 14/1/8(水) 12:32 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:

こんにちは。

似非戦争体験者、ですか、

言い得て妙なので、いずれどこかで使用させて頂きます(笑

>先日の退役軍人さんのご逝去された元軍医少佐殿のお話を読んで、護国の防人は一本線が入ってるなとしみじみ思いました。

自分の場合、もっぱら都内某所にてロータリークラブのお爺さん達から話を聞いていたのですが、伝えられるうちに語るという方々と黙して語らずという方々とに分かれていました。

お孫さんから、お爺さんはなぜ戦争を止められなかったの? なぜ戦ったの?と尋ねられて、

返答に窮したよ、いや参った、

すると脇から他の爺さん達が、

ー 後から振り返ればそうなんだが、当時はそう考える人達はいなかったしな、

ー 他所の国も似たようものだった、

ー 終戦の1年前から物資の調達がままならなくなり、口には出さなかったが敗戦と死は覚悟した。だが、みすみす滅びるわけにはいかない、

ー おれは中国に残留して国共内戦で国民党の側で戦ったが、二度負けたことになるな、

ー 軍人が止めにかかったとしても国民が許さなかったろう、

ー (ところどころ頷きつつも黙して語らない)

ー etc.

こんな感じでした。

蛇足ながら、自分の祖父は終戦を広島→大阪で向かえ、(陸軍だったが内地勤務)

原爆投下の当日は非番で広島郊外に待機しており被爆を免れたが、

同僚の殆どは広島市内に赴き還らぬ人となったと聞き及んでおります。

>また、一兵士の立場からなら水木しげる翁のように、徴兵され南方で戦い、左腕を失いながらも帰国して戦後日本のエンターテイメントの一角を担い続けてる方もいます。
>水木しげる翁はどちらかと言えば戦争はもうこりごりというスタンスですが、氏の執筆された戦争体験記は一読の価値があります。
>これこそリアルな戦争体験でしょう。

水木さんの著作は、妖怪ものはもちろん、戦記ものもカバーしていて、

以前にあちらの掲示板にて、

あまりのリアリティのなさに嫌気がさし〜似非戦争体験者〜紹介を試みました。

水木さんは、背負ったものは大きく、結果的に敗戦なのだから、それは遺産として必然的に翳を帯びるわけだけれど、

同時に、今現在〜将来を生きる上での糧ともしていますよね。

過去を背負いつつ前向きなマインドを失わない、

それが我が国の多くの国民が共有し得たからこそ、

我が国の戦後復興がなし得たのだと観ます。

>70代頃で老人党掲示板で知った顔で「戦争の悲惨さ」を書き散らす連中は何なのでしょうか。
>まあ、多分戦争体験者の話を聞いて得た知識もあるでしょうが(自分も叔父から聞いています)それを自分のイデオロギーに利用する性根に腹立ちます。

何せ、似非戦争体験者ですから。

原発事故然り、震災然り、

あの手の輩というのは、人心の不幸や不安、罪悪感といった負の感情につけ込み、

イデオロギーの文脈に乗せて群衆を煽動せんと試みる不逞の輩の亜流であると観ます。
ー   アイデンティティを喪失しているが故に、その心の隙間を煽動者につけこ込まれ利用されてしまう気の毒な人達とも言えますが。

>戦争回帰とか平和憲法が失われれば徴兵されるとか、何言ってんだよと。
>経済の好循環を期待しつつ、軍備に眼を背ける辺りで自分の言ってることの矛盾が理解できていないんでしょうね。

負の感情のバイアスがかかっている/かけられてしまっているから、
ー    ある種の洗脳ですね。小集団において、繰り返し繰り返し同質の情報に曝し、なおかつ、異質な情報を遮断せんと試みる、なおかつ、異端に懲罰を加え見せしめとする、これは歴然と洗脳の一つのテクニックであるということを意識の片隅に常に置いておくべきなのです。

その負のバイアスのもとでは、例えば、積極的な平和外交という文言は、

大日本帝国や第三帝国といった過去の現象と後ろ向きに重ね合わされることになるのだろうけれど、

世界の人口動態は先進国を後追いしていて、

まさに今現在の途上国群の置かれた社会状況が、1920-30年代の先進国群のそれと類似であるという単純な事実を見逃すと、

我が国が歴史的にどういう過ちを繰り返しかねないかと言えば、

それは、

我が国が大日本帝国や第三帝国に回帰することなどでは、なく、

かつての欧州で第三帝国に対し宥和政策で臨み結果的に大戦への素地を助長することになった英国チェンバレン内閣の犯したそれ、なのです。
ー    今の韓国が、中国、北朝鮮に対して行っているのが、まさにそれ。

安倍政権が発足し得たのは、自民総裁選での石原氏の舌禍が発端であり、相当に偶然の産物でしたが、

本当に民主党政権でなく安倍政権であってよかったと観ています。
ー    それは1930年代の半ばにチャーチルの政権が出来ていたようなものです。

ではまた。

【10783】Re:ステレオタイプ
 かっくるなかしま  - 14/1/8(水) 14:06 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:
cc ▼tomykさん :

こんにちは。

>H.KAWAI氏の発言ですが、やはり固定観念に裏打ちされていますね。

ですよね。

自動機械、没個性。
ー  コールセンターで、こういう問い合わせが入ったら、こう答えるというマニュアルと同じです。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=12
>> ○日本人は信仰について厳格に考えない傾向が顕著なので、閣僚の靖国神社参拝についても一般のお墓参り程度に受け止める人が多いのかも知れませんね。特に先の大戦についてよく知らない若い世代の間では、中・韓からとやかく言われる筋合いではないとの反感から安倍首相の靖国神社参拝についても肯定的に受け止める人が多いのでしょうね。

>ある程度そうかもしれませんが、靖国神社と他の神社の違いはわかっているはずですよ。大騒ぎになっているんですからね。

御意。

>>○然し安倍首相や筋金入りの靖国派の人々にとってこれは単なるお墓参りではなくて、

>単なるでも、複雑でも、お墓参りじゃないですよ。

位牌じゃ、ない、って海のYeahさんが指摘しているのに、これですから。

読めよ、朝鮮日報(笑

>>今日の日本が敗戦を機に新しい日本に生まれ変わったのではなくて、大日本帝国の理念を受け継ぐものである事を広く国民に知らしめる意味があるのですよ。

>大日本帝国の理念って何か、具体的に指摘しなさいよ。そんなわけないんですけどね。

御意。

日本国憲法の絶対性を日頃喧伝しているくせに、似非9条護憲論者は、日本国憲法が「君臨すれども統治せず」、そうした理念を持ち合わせていることを、ダブルスタンダードで無視してくる。
ー    私見では、皇室が政治/軍事にコミットとすると、皇室の存在を危うくしかねないので〜壬申の乱、建武の中興、応仁の乱、先の戦争〜分離には賛成ですが。

>>○所で、閣僚の靖国神社参拝について、私人としての参拝なら認められるべきだとの意見がありますよね。成程これは一見もっともらしい意見ですが、その対象が靖国神社だから問題になっているのであって、一般論で片付ける訳には行かないんですよね。

何を阿呆なことを。私人のそれをとやかく言ったら、限界ラインとしての信教の自由に反する、即ち、憲法の理念に反するだろうに┐('〜`;)┌

>>○言うまでも無い事ですが、日本人の多くは一応仏教徒なので、安倍首相の家にも菩提寺というものがあるのかも知れませんが、そこで安倍首相が御本尊の前で手を合わせても問題になる事はありませんよね。クリスチャンの首相がクリスマスの礼拝のために教会を訪れても問題にならないでしょうね。

だから、そういう現象は、日本国民の多くが無信仰と錯覚するほどに、教義なき神道に慣習的に従っているのでなければ、理解も説明もできないことなのだよ。

>>○所が、安倍首相は自身の靖国神社参拝について「英霊に対し尊崇の念を表したもの」と説明していて、これはもう完全に大日本帝国を美化し、日本国憲法を否定するものなんですよ。

H.KAWAI某には、その生半可未満をこき降ろしたことがあるが、まるで学習効果が働いていない。

1970-80年代以降のプロパガンダ戦に囚われているから、靖国の歴史すら俯瞰できない。

生半可未満であるから、史実で行き詰まることが明白(↓)。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/paradise55/4005/
(水間、「あの周恩来が」)

>日本国憲法には「国のために戦った国民に尊崇の念を表してはいけない」などと書いてあるのですか。なぜ、他者に反映させるのかねぇ。日本のために戦った人に尊崇の念を表すのは日本国民として、ましてや日本国総理大臣としては当然だろうに。

>靖国参拝したら、戦争するつもりだとか、大日本帝国に戻るつもりだ、とかあまりにもステレオタイプ過ぎると思いますがね。誰かが何度事実をふまえて説明しても、理解しようとせず頑迷ですね。
>頑迷でいることが、反靖国を唱えることが、第9条護持することが、単に目的化しているんでしょうねぇ。その他の要素の変化には目もくれないということでしょう。

こ奴は、生半可未満ですから(笑

早晩、こ奴には、100倍返しの鉄槌を下しますが(笑

>>○それに安倍首相は憲法を改正しなくてもその「解釈」を変更する事によって、集団的自衛権を行使しようとの構えですから、国民は判断する前に体制に巻き込まれているでしょうね。

>個別的自衛権を認めても憲法改正は必要がなくて、集団的自衛権を認めるなら憲法改正が必要だ、という理屈は通らないでしょうに。
>もともと違憲状態であるのだから、それなら自衛隊廃止と叫ぶほうがまだ筋が通っている(筋は通るが、現実にそぐわない)。

憲法なり、法律なり、その解釈には、当然、解釈の幅というものがあります。
ー     幅がないなら、裁判など要らないし、刑事訴訟法も民事訴訟法も必要ありませんから(笑

これまでの政府見解というものは、幅のある解釈の下限を示してきたに過ぎません。現行の法制下における上限を試しに行くのは当然のことであり、

その上限が実態にそぐわず、かつ、立法府で合意が取れるのであれば、

いかなる法律も憲法といえども改められるべきであり、

さもなけば、現行の法律および憲法を遵守すべきである、

それが憲法の語っていることに過ぎません。
ー    原則論として憲法は価値中立であって、それを根拠にどこぞの誰かの、しかも少数派のくだらぬ価値を守るためにそれがあるのではありません。連中こそは、数多(あまた)ある憲法の条項から統帥権を優越させることにより、結果的に、立憲君主制を歪めるに至った過去から、何も学ぶことのできなかった輩と言ってよいでしょう。

>また、武器輸出三原則にしても、佐藤総理の時代は、共産圏や紛争当事国のみに適用されるとされていたのが、三木内閣で原則武器輸出禁止となったと聞いています。でも、例外はいつもあったと。官房長官談話という形で、供与する場合があったとのことです。その上、法律じゃなくガイドライン的なもの。それをPKO活動の一環で武器を供与したからといって大騒ぎだからなぁ。

それは、当時の政権の政権運営上の方針(政策)ということに過ぎず、その時々の選挙を見据えての方針表明に、後続する政権が、たとえそれを尊重するにせよ、現実から乖離してまで囚われ続けるものではありませんよね。

>事実内容を確かめないで、軍事・武器・靖国などのキーワードに反射的に反対だから、パブロフの犬とそう変わらない気もしてきました。

パブロフの犬、

まさに没個性の自動機械であるわけです。
ー      批判精神や精神の自由を自ら放棄している。

ではまた。

【10785】Re:似非戦争体験者
 tomyk  - 14/1/8(水) 23:40 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

>似非戦争体験者、ですか、
>
>言い得て妙なので、いずれどこかで使用させて頂きます(笑

本当に戦争を知っているのなら、かっくるさんがお話を聞いた方々のように黙して語らずか、後世に残そうと淡々と語られると思います。
何せ、戦後日本の1960年代頃から、豊になりつつあった日本でそれに反発するイデオロギーの嵐が吹き荒れましたから。
戦争を知ってる元兵士の方々は、そういったイデオロギーに侵された人々に悪し様に言われたかもしれません。
それこそ身内に「人殺し!」と言われれば、負け戦の結果なだけに黙ったと思います。

>自分の場合、もっぱら都内某所にてロータリークラブのお爺さん達から話を聞いていたのですが、伝えられるうちに語るという方々と黙して語らずという方々とに分かれていました。

自分が知ってる限りでは、母方の祖父が支那戦線に出征してたというくらいです。
母から聞いた話ですが、青森出身の祖父は徴兵で支那戦線に送られ、敗戦後の引き揚げで(幸運なことに戦後直ぐに帰れたそうです)小倉で帰国手続きを行い、そのまま福岡で炭鉱夫になり祖母と結婚し、母と叔父二人が生まれました。
青森に帰らなかったのは、多分当時の東北では戻っても生活が苦しかったのではと思いますし、当時の炭鉱は景気が良かったという理由があると思います。
責任ある立場になってたようで、坑道の発破の際に部下の一人が行方不明と聞いて炭鉱に戻り発破に巻き込まれた亡くなったとのことです。
結局、部下の方は発破前に地上にいたということですが、先ず身体が動いてしまったというのが慌てんぼうの自分に似てたかもしれません。
炭塵で真っ黒になってた祖父の遺体を、祖母と母が必死に綺麗にしたと母から聞きました。

母から聞いた祖父の戦争の話は、中国の大河に死体が一杯浮かんでたという話だけですが、激戦地にいたかまでは聞けていません。
折を見て母にまた聞こうと思います。

>水木さんの著作は、妖怪ものはもちろん、戦記ものもカバーしていて、
>
>以前にあちらの掲示板にて、
>
>あまりのリアリティのなさに嫌気がさし〜似非戦争体験者〜紹介を試みました。
>
>水木さんは、背負ったものは大きく、結果的に敗戦なのだから、それは遺産として必然的に翳を帯びるわけだけれど、
>
>同時に、今現在〜将来を生きる上での糧ともしていますよね。
>
>過去を背負いつつ前向きなマインドを失わない、
>
>それが我が国の多くの国民が共有し得たからこそ、
>
>我が国の戦後復興がなし得たのだと観ます。

水木しげる翁のエピソードは、以前にNHKの連ドラでゲゲゲの女房を放映してたので、結構有名なのがありますね。
中々マスコミでは流されないエピソードとしては、巨匠手塚治と何となく張り合ってたとか。
ゲゲゲの鬼太郎などの妖怪漫画のヒットにライバル心を燃やした手塚治は、対抗として「どろろ」を書いたとか。

91歳でも食欲旺盛で、マクドナルドのテキサスバーガーとポテトを完食したり、すた丼を食べたりとか。
曰く「よく食べてよく寝ることが長生きの秘訣、手塚も石ノ森も徹夜自慢してたから早世した」と語っております。
手塚治は漫画の神様になりましたが、水木しげる翁は正に漫画の妖怪ですね。

>何せ、似非戦争体験者ですから。
>
>原発事故然り、震災然り、
>
>あの手の輩というのは、人心の不幸や不安、罪悪感といった負の感情につけ込み、
>
>イデオロギーの文脈に乗せて群衆を煽動せんと試みる不逞の輩の亜流であると観ます。
>ー   アイデンティティを喪失しているが故に、その心の隙間を煽動者につけこ込まれ利用されてしまう気の毒な人達とも言えますが。

反権力が染み付いてしまったのでしょうね。
厨ニ病が拗れてしまったというのが適切でしょうか(笑)
おっしゃるとおり、戦中・戦前世代を否定して自己のアイデンティティを喪失…自分のルーツを否定したが故の結果だとしても、同情はしません。

>負の感情のバイアスがかかっている/かけられてしまっているから、
>ー    ある種の洗脳ですね。小集団において、繰り返し繰り返し同質の情報に曝し、なおかつ、異質な情報を遮断せんと試みる、なおかつ、異端に懲罰を加え見せしめとする、これは歴然と洗脳の一つのテクニックであるということを意識の片隅に常に置いておくべきなのです。

共産主義、社会主義という宗教を否定した宗教というところでしょうね。
オウム真理教などのカルトと同じですね。
あと、創価学会も同様です。

>その負のバイアスのもとでは、例えば、積極的な平和外交という文言は、
>
>大日本帝国や第三帝国といった過去の現象と後ろ向きに重ね合わされることになるのだろうけれど、
>
>世界の人口動態は先進国を後追いしていて、
>
>まさに今現在の途上国群の置かれた社会状況が、1920-30年代の先進国群のそれと類似であるという単純な事実を見逃すと、
>
>我が国が歴史的にどういう過ちを繰り返しかねないかと言えば、
>
>それは、
>
>我が国が大日本帝国や第三帝国に回帰することなどでは、なく、
>
>かつての欧州で第三帝国に対し宥和政策で臨み結果的に大戦への素地を助長することになった英国チェンバレン内閣の犯したそれ、なのです。
>ー    今の韓国が、中国、北朝鮮に対して行っているのが、まさにそれ。
>
>安倍政権が発足し得たのは、自民総裁選での石原氏の舌禍が発端であり、相当に偶然の産物でしたが、
>
>本当に民主党政権でなく安倍政権であってよかったと観ています。
>ー    それは1930年代の半ばにチャーチルの政権が出来ていたようなものです。

あー、分かりやすいです(笑)
対独融和政策で失態したチェンバレン内閣が民主党ですね。
幸いだったのが、民主党が失態続きで3年で幕を下ろしたことでしょう。
あと1〜2年続いてたら、本当に日本はエライことになってたかもしれません。

【10786】はらはらと散る木の葉っぱ氏
 あぶさん  - 14/1/9(木) 9:55 -

引用なし
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   最近登場したようだけど、

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=14

口調や文章の構成はよりしっかりしているけど、
主張は人道氏そのもののような気がする。

文章が少し高尚のようだから、同じ主張をする人間なのだろうけど、
似ているなぁ。

【10787】解析によれば。
 退役軍人  - 14/1/9(木) 11:58 -

引用なし
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   あぶさんさん

こんにちは。

▼あぶさんさん:
>最近登場したようだけど、
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=14
>
>口調や文章の構成はよりしっかりしているけど、
>主張は人道氏そのもののような気がする。
>
>文章が少し高尚のようだから、同じ主張をする人間なのだろうけど、
>似ているなぁ。

解析マクロで分析しました。

人道師匠が書かれた投稿文の特徴は。

1).一文多意である。
2).句読点の使い方に特徴がある。
3).接頭語の使い方が独特である。

解析マクロの結果出力では91%の確率で「同一人物」であるそうな。

さぁ、どうなんでしょうねぇ。(笑.......

それと、引用する場合に極めて特徴的な傾向があります。

まぁ、別によろしいのではないでしょうか。

違う掲示板で違うHNを使っても、ダブハンじゃあないし。

【10788】Re:はらはらと散る木の葉っぱ氏
 かっくるなかしま  - 14/1/9(木) 12:15 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:

こんにちは。

>最近登場したようだけど、

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=14
>口調や文章の構成はよりしっかりしているけど、
>主張は人道氏そのもののような気がする。
>文章が少し高尚のようだから、同じ主張をする人間なのだろうけど、
>似ているなぁ。

なるほど(*^^*)

私は、お騒がせのへたれ小僧で(↓)、
ttp://roujintou.com/c-board33/c-board.cgi?cmd=one;no=9380;id=

独り演歌の中井豪で(↓)、
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1618&sty=2&num=62

世直しの童咲だと見なしていて、

そのつもりで相手してしまっていますo(^o^)o

主張は世直しだから人道師匠と似たりよったりでしょう。

ただ人道師匠のあのやたら無駄な形容詞とふとんがふっとんだ級の駄洒落を連ねるやけっぱちな語り口は常人の追随を許すものではなく、

つまり、悪態の練度において(笑

この葉っぱ氏は人道師匠には遠く及ばず、

この葉っぱ氏=中井豪=へたれ小僧=童咲、なのであろうと。

ではでは。

【10789】Re:解析によれば。
 かっくるなかしま  - 14/1/9(木) 12:25 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん :

こんにちは。
>▼あぶさんさん:
>>最近登場したようだけど、
>>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=14
>>口調や文章の構成はよりしっかりしているけど、
>>主張は人道氏そのもののような気がする。
>>文章が少し高尚のようだから、同じ主張をする人間なのだろうけど、
>>似ているなぁ。

>解析マクロで分析しました。
>人道師匠が書かれた投稿文の特徴は。
>1).一文多意である。
>2).句読点の使い方に特徴がある。
>3).接頭語の使い方が独特である。

>解析マクロの結果出力では91%の確率で「同一人物」であるそうな。
>さぁ、どうなんでしょうねぇ。(笑.......

ひぇー(@_@)

>それと、引用する場合に極めて特徴的な傾向があります。

>まぁ、別によろしいのではないでしょうか。
>違う掲示板で違うHNを使っても、ダブハンじゃあないし。

ダブハンを免れてもアク禁では(^^;

興味深い解析結果、ありがとうございました。

【10790】Re:解析によれば。
 あぶさん  - 14/1/9(木) 12:33 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:

こんにちは。

>>解析マクロで分析しました。
>>人道師匠が書かれた投稿文の特徴は。
>>1).一文多意である。
>>2).句読点の使い方に特徴がある。
>>3).接頭語の使い方が独特である。
>
>>解析マクロの結果出力では91%の確率で「同一人物」であるそうな。
>>さぁ、どうなんでしょうねぇ。(笑.......
>
>ひぇー(@_@)

げげ〜、(^^; やはりですか?(^^;;

>
>>それと、引用する場合に極めて特徴的な傾向があります。
>
>>まぁ、別によろしいのではないでしょうか。
>>違う掲示板で違うHNを使っても、ダブハンじゃあないし。

ええ、彼の行動だとしても、特にとがめ立てすることはないですが、
同じ人物と思って読むのが楽しいです(^^
>
>ダブハンを免れてもアク禁では(^^;

それはありますね(^_^
ま、あちらの掲示板だけの問題ではあります。

>興味深い解析結果、ありがとうございました。

解析、ありがとうございます。

【10794】ビンゴォ〜。
 北国の春  - 14/1/9(木) 20:13 -

引用なし
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   かっくるさん

100% ビンゴです! 中井豪さんですよ。

長い間、彼を観てますけど、隠せない・隠せない。^^
今時分、あんなアジをブル人はいませんよ。
文脈も、まさしく・・・ねっ。 
キーワードがいくつか・・・アリアリ・バレバレです。

中井豪のハンドルネームを隠す意味が解らん?
自分以外にも同じように思っている人がいるのだと云う事を示すため?

過去に、品性下劣なアジをぶって恥ずかしくないかって、問うた事が
ありますけど、まるで意に介しません。

自分は良く解っている。お前たちは解らないだろうから教えてやる。
だが、しかし選挙結果は真逆になる。
なんでお前たちは解らないんだ。 
解らないお前たちは(国民は)愚民呼ばわり。
今度こそ、解りなさいと・・・又やる・・・その繰り返し。^^

欲求不満で独善的な人の・・・・・自慰!
見るに堪えんし、哀れにさえ思う。

【10796】Re:ビンゴォ〜。
 かっくるなかしま  - 14/1/9(木) 21:39 -

引用なし
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   ▼北国の春さん:

こんばんは。

ご無沙汰しております。
ー    お元気そうでなによりです(^-^)/

>100% ビンゴです! 中井豪さんですよ。

ですよねー、あちらこちらで幾度かやり取りしているので、感覚的にあー中井さんだ、と。
ー    テレビタックルのでき損ないとか言われたら、人道師匠で確定なんですけど(^^)

>長い間、彼を観てますけど、隠せない・隠せない。^^
>今時分、あんなアジをブル人はいませんよ。
>文脈も、まさしく・・・ねっ。 
>キーワードがいくつか・・・アリアリ・バレバレです。

貶すとき、この男とか来ますし、文章の長さとテンポ、

自己陶酔の演歌調でしょうか。

あと、関西弁と東京弁が混じり合って、どちらの方?っていうところと、

それとなんと言っても、自分が投稿して漏れなくついてくるのは、kounosuke氏か中井さんでしたから(笑

>中井豪のハンドルネームを隠す意味が解らん?
>自分以外にも同じように思っている人がいるのだと云う事を示すため?

なんでだかわかりません(@_@)
ー     そのくせ私がハンドルネームを分かりやすくいじったら噛みついてくるんだから(*^^*) どうなってんでしょうかね(笑

>過去に、品性下劣なアジをぶって恥ずかしくないかって、問うた事が
>ありますけど、まるで意に介しません。

それ今まさに、海のYeahさんが管理人に問い質しているところですo(^o^)o

>自分は良く解っている。お前たちは解らないだろうから教えてやる。
>だが、しかし選挙結果は真逆になる。
>なんでお前たちは解らないんだ。 
>解らないお前たちは(国民は)愚民呼ばわり。
>今度こそ、解りなさいと・・・又やる・・・その繰り返し。^^

その傾向は概ねあちらの投稿者に共通してるんですが、

さすがに正直に名を連ねることだけあって、

その悪罵、悪態は、人道師匠の境地には達していないけれど、

今のあちらでは抜きん出ていますよね(笑

>欲求不満で独善的な人の・・・・・自慰!
>見るに堪えんし、哀れにさえ思う。

今度出てきたら、マスター中井と呼びつつ、

トドなんだかトドじゃないんだか、はっきりしろって突っ込みます。

都知事選で、小泉元首相の支援で細川元首相が出馬するようですが、

「小泉」は今のあちらでは禁句で、小泉ネタは私自身があちらを追い出されるフリをするきっかけでもありましたから、

舛添氏を応援する民主党にせよ、小泉氏に支援された細川氏にせよ、

中井さんやあちらにとっては、せっちん詰めの状態です(笑

連中にとっては、現実そのものが逢魔が時、と言って宜しいかと。

ではまた。

【10797】Re:ビンゴォ〜。
 tomyk  - 14/1/9(木) 22:47 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼北国の春さん:
こんばんわです。

北国の春さん、ご無沙汰です。

中井豪氏ですが、かっくるさんが紹介してますが、去年ここ老人党どっと混むにも出没していました。
HN「へたれ小僧」氏がそれに当たります。

暫くここで頑張って小沢教の布教に邁進していましたが、カルト宗教の証拠を提示したら捨て台詞を残して泣きながら去っていきました。
何というか、かっくるなかしまさんが指摘してる通り自己陶酔型で一気に書き込むんですよね。
書き方が旧掲示板の中井氏、世直し老人党の童咲氏と全く同じなんですよねぇ。

まあ、取り繕えないところが可愛いものですが。

主張的には「もっと頑張りましょう」レベルですが、ネタ的には「大変よく出来ました」と花○を上げてもよいです(笑)

自分のイデオロギーに沿った書き込みをするのはいいのですが、前提自体が間違っており、それを取り繕うとするとファンタジーの世界になってしまうのです。

まあ、知識そのものが偏っているので仕方ないかもしれませんが。

【10798】解析要素を変えてみたら。
 退役軍人  - 14/1/9(木) 22:59 -

引用なし
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   北国の春さん
かっくるなかしまさん

こんぱんは。

▼北国の春さん:
>かっくるさん
>
>100% ビンゴです! 中井豪さんですよ。
>
>長い間、彼を観てますけど、隠せない・隠せない。^^
>今時分、あんなアジをブル人はいませんよ。
>文脈も、まさしく・・・ねっ。 
>キーワードがいくつか・・・アリアリ・バレバレです。
>
>中井豪のハンドルネームを隠す意味が解らん?
>自分以外にも同じように思っている人がいるのだと云う事を示すため?
>
>過去に、品性下劣なアジをぶって恥ずかしくないかって、問うた事が
>ありますけど、まるで意に介しません。
>
>自分は良く解っている。お前たちは解らないだろうから教えてやる。
>だが、しかし選挙結果は真逆になる。
>なんでお前たちは解らないんだ。 
>解らないお前たちは(国民は)愚民呼ばわり。
>今度こそ、解りなさいと・・・又やる・・・その繰り返し。^^
>
>欲求不満で独善的な人の・・・・・自慰!
>見るに堪えんし、哀れにさえ思う。

解析マクロの要素を変えて、過去五年分データを再ソートしてデータベースを再作成しました。今朝から、ほぼ一日かかりましたけれど。

そうすると。中井豪氏である確率は89%、人道師匠である確率は57%という結果となりました。

人の読解力というか、過去の記憶を一瞬でソートできる直観力にはかないませんねぇ。

シャッポを脱ぎます。

データベースをアップデートする良い機会でした。

ありがとうございます。

★脚注
解析マクロの要素の変更は三年前にアップデートしたものに、「新しく出てきた言葉」を追加したということです。

【10799】Re:解析要素を変えてみたら。
 あぶさん  - 14/1/9(木) 23:49 -

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   ▼退役軍人さん:
▼北国の春さん
▼かっくるなかしまさん
▼tomykさん:

こんぱんは。

▼北国の春さん:

お久しぶりです。(^^

なるほど。
中井さんは最近出てきてなかったので,
思いつきませんでした。

それですね。
確かにどこか似ているけど,
あの怒濤のような形容詞の多用が見られませんしね。

まぁ,世直しは人道氏の独壇場ですからねぇ。
童咲さんとしても出現してなかったし。

しかし,老人党掲示板では「中井豪」として出ていたのに,
HNを変えた意味がわかりませんねぇ。
不思議なお方だ。

【10802】Re:解析要素を変えてみたら。
 かっくるなかしま  - 14/1/10(金) 10:45 -

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   ▼退役軍人さん:
▼北国の春さん :
▼あぶさんさん :
▼tomykさん :

こんにちは。

>解析マクロの要素を変えて、過去五年分データを再ソートしてデータベースを再作成しました。今朝から、ほぼ一日かかりましたけれど。

ありがとうございます。

感覚的にはピンと来ていても、やはり数理的、統計的になんらかの裏付けに乏しいとどこか落ち着かないので、感謝いたします。

検索エンジンでインデックスを再構築していく時に、差分(変化分)を反映させていく方法に似ていますよね。

>そうすると。中井豪氏である確率は89%、人道師匠である確率は57%という結果となりました。

訓練データで学習アルゴリズムを鍛え、

ラベルー値、中井豪ーx%、人道師匠ーy%のペアを出力するというイメージ。

>人の読解力というか、過去の記憶を一瞬でソートできる直観力にはかないませんねぇ。
>シャッポを脱ぎます。

あちらの掲示板という限られたデータを処理する分には、

かなり経験的勘を発揮できますが、

類似のことを広く行おうとすると、物理的に手に負えず、自ずと統計的学習アルゴリズムの出番ということであろうかと。

談話(文の系列)の意味論は、探究のエッジの部分なので、その発展はまだまだこれからだと思いますし、

退役軍人さんがもう何年も前からこうした手法を適用されていたことに、振り返れば改めて驚きを感じています。

人間の場合は、背景文脈の豊富な情報(豊富だけれど曖昧でもある情報)を手がかりに文意やその語り手を特定させていく際に、

曖昧さを逆手に取って、スキーマ(手がかりの核となる限られた情報群)を並列に想起して発動させているのでしょう。

>データベースをアップデートする良い機会でした。
>ありがとうございます。
>★脚注
>解析マクロの要素の変更は三年前にアップデートしたものに、「新しく出てきた言葉」を追加したということです。

こちらこそ、ありがとうございます。

三年前と言えば、おそらくはその時点で用いられた訓練データはそこから過去の数か年に相当するものでしょうから、

つまり、民主党の昇り坂の時期に相当するので、

当時と今とでは中井豪氏の使用する語彙の頻度分布は姿を変えているものと推測します。

ただし、小判鮫の雄叫びも負け犬の遠吠えも、大差がない気もしています(^^)

余談ながら、安倍首相の靖国参拝で韓国と本邦反日メディアとその追従者が醜態を晒した昨年末、

件(くだん)の情報の自動収集について米国で判例が出てきています(↓)。
ttp://m.jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304299204579285472511231790?mg=reno64-wsj
(WSJ、「NY連邦地裁、NSA電話記録収集に合憲判決」、2012/12/28)
ー    それは安全保障上必要なシギントであり合憲だ、とでもいうことになりますが。
ー    データは重要であり、それなくして語れませんが、データは自分では何も語らず、データに語らせるのは人間(および人間が考案したアルゴリズム)だ、ということになるのでしょう。

ではまた。

【10803】Re:解析要素を変えてみたら。
 退役軍人  - 14/1/10(金) 11:52 -

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   かっくるなかしまさん
北国の春さん
あぶさんさん
tomykさん

おはようございます。

<失礼大幅割愛>

>感覚的にはピンと来ていても、やはり数理的、統計的になんらかの裏付けに乏しいとどこか落ち着かないので、感謝いたします。

そうなんですよね。

>検索エンジンでインデックスを再構築していく時に、差分(変化分)を反映させていく方法に似ていますよね。

種明かしをすると、友人である某大学の教授(文学部)が「レポート」や「卒論」の使い回しというか、コピーに悩まされていたのです。

八年ほど前に食事をしながらこの話題を話していたら。
たまたま同席していた私の弟子が、提出をソフトコピー(Word)にすれば一括検索が可能になると言い出しまして。

じゃあやってみろよ。と頼みましてね。

最初は小さなスクリプトだったのですが、この弟子は私を上回る凝り性でしてね。カネにもならんのに。(笑

エクセルに備わっているソート機能と検索機能を利用してマクロとして書いたものが原型です。

テキスト形式やワード形式で書かれたものをCSV形式に変換する手順で着目したのが、句読点の使い方や語順だったんですね。

ただし、最初のうちは大量のデータ処理が必要不可欠でしたので。
前処理の段階でwindows-OSでは時間がかかりすぎて使い物にならなかった。
いたしかたなく、UNIX-OSでやってました。

ハードウェアの高速化という進歩による恩恵により、現在はWindows-OSで走っています。

弟子は、これを英文化したものを開発して某政府機関へ販売し「もとは取れました。」と笑ってました。一般販売しないというか、市場へは公開販売しないという条件だったそうで、版権も合わせて売却しているはずなのでかなりの高額であったはず。(笑

日常のデータベースメンテナンスが、解析精度に直接かかわるので委託保守契約もしているそうです。弟子流の感謝の気持ちなのでしょうが、私の「解析アプリ」と友人向けの「論文盗用チェックアプリ」は、一年に二回程度アップグレードされたものを送ってくれてます。

>類似のことを広く行おうとすると、物理的に手に負えず、自ずと統計的学習アルゴリズムの出番ということであろうかと。
>
>談話(文の系列)の意味論は、探究のエッジの部分なので、その発展はまだまだこれからだと思いますし、

弟子も言ってますが、「これから」だそうです。

>退役軍人さんがもう何年も前からこうした手法を適用されていたことに、振り返れば改めて驚きを感じています。

瓢箪から駒。ということでしょう。

>人間の場合は、背景文脈の豊富な情報(豊富だけれど曖昧でもある情報)を手がかりに文意やその語り手を特定させていく際に、
>
>曖昧さを逆手に取って、スキーマ(手がかりの核となる限られた情報群)を並列に想起して発動させているのでしょう。

弟子曰く、ここを機械にやらせるのは不可能だそうでして。

あくまでも、分析する人間の負担を減らすのが目的だそうです。

>当時と今とでは中井豪氏の使用する語彙の頻度分布は姿を変えているものと推測します。

かなりというか、大幅に異なりました。

>ただし、小判鮫の雄叫びも負け犬の遠吠えも、大差がない気もしています(^^)

あはは、御意。

経験値とか、事象を率直に受け入れることで初めて確立される「個のリアリティ」が欠落していますからね。

>余談ながら、安倍首相の靖国参拝で韓国と本邦反日メディアとその追従者が醜態を晒した昨年末、
>
>件(くだん)の情報の自動収集について米国で判例が出てきています(↓)。
>ttp://m.jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304299204579285472511231790?mg=reno64-wsj
>(WSJ、「NY連邦地裁、NSA電話記録収集に合憲判決」、2012/12/28)
>ー    それは安全保障上必要なシギントであり合憲だ、とでもいうことになりますが。
>ー    データは重要であり、それなくして語れませんが、データは自分では何も語らず、データに語らせるのは人間(および人間が考案したアルゴリズム)だ、ということになるのでしょう。

データ収集の手段が「コペルクス的展開」より進歩したのは良いけれど、それで得られた大量のデータをどう処理し、その恩恵を得るかという点でまだまだだと思います。

統計的データの解析によるフィードバックは「ビジネス」として成り立つ領域まで来ているとは観ています。

しかしながら、全体を俯瞰するとまだまだなんでしょうね

【10804】自分からばらしてる
 tomyk  - 14/1/11(土) 1:17 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 3f48d717(2).jpg
・サイズ : 145.6KB
   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=22

>>今日は朝からテニス三昧の5時間。

ハイテンション的な書き込みに隠された焦りやボキャブラリーの貧弱さもさることながら、決定的なのは「テニス」なんだよなぁ。
中井豪もへたれ小僧もテニステニステニスと自分がさも有意義な生活をしていると書き込んでいる。

まあ、彼の中でテニスはハイソなスポーツなんだろうが。
何というか馬鹿の一つ覚え?
多分、自分の願望と妄想を織り交ぜて強がっているのだろう。
余りにも悲惨すぎて…笑い涙が出そうだ(笑)

中井豪=へたれ小僧=はらは(以下略)が出るタイミングというのは、選挙の前だ。
前は衆院選の前に現れて小沢押しをしてたが、結果は滋賀県知事を使いつぶして政党助成金を持ち逃げしただけだったじゃねーか。
しかも民主党から逃げ出した議員は殆ど惨敗。
中(以下略)の言うとおりなら、小沢氏が総理大臣になってなくちゃいかないのじゃないか?

な(以下略)の言う通り、名護市長選や東京都知事選は重要だが、どうなるかな。
経済が上向いている状況で、リベラルというかリベラルを隠れ蓑にした人物を選ぶか?
沖縄は基地反対派が大きくクローズアップされるが、基地賛成派もいること。
都知事選は脱原発が争点になるかどうか。

まあ、(以下略)が応援してた陣営は敗北するという流れできてるから余りでしゃばらないほうがいいかもよ。

ちなみに画像は秘密保護法案に反対してた連中が、政権を握ってた時に言ってたことだがどう思う?

添付画像
【3f48d717(2).jpg : 145.6KB】

【10807】Re:自分からばらしてる
 かっくるなかしま  - 14/1/11(土) 13:32 -

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   ▼tomykさん:

こんにちは。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=22
>>>今日は朝からテニス三昧の5時間。

>ハイテンション的な書き込みに隠された焦りやボキャブラリーの貧弱さもさることながら、決定的なのは「テニス」なんだよなぁ。
>中井豪もへたれ小僧もテニステニステニスと自分がさも有意義な生活をしていると書き込んでいる。
>まあ、彼の中でテニスはハイソなスポーツなんだろうが。
>何というか馬鹿の一つ覚え?
>多分、自分の願望と妄想を織り交ぜて強がっているのだろう。
>余りにも悲惨すぎて…笑い涙が出そうだ(笑)

あ奴は堪え性のない単細胞ですから、直ぐに地が出てしまう(笑

似非インテリの九条電波芸人である香山リカが昔、ネット右翼は低学歴の非正規雇用と暴言を吐いていたが、

それが連中の一つのフォーマットになっていて、矛盾を突っ込まれたりすると苦し紛れにそれを出してくる。相変わらず芸が無さすぎです(爆

>中井豪=へたれ小僧=はらは(以下略)が出るタイミングというのは、選挙の前だ。
>前は衆院選の前に現れて小沢押しをしてたが、結果は滋賀県知事を使いつぶして政党助成金を持ち逃げしただけだったじゃねーか。
>しかも民主党から逃げ出した議員は殆ど惨敗。
>中(以下略)の言うとおりなら、小沢氏が総理大臣になってなくちゃいかないのじゃないか?

長い豪語、とでも命名しますか(笑

選挙が近くなると出没するのもワンパターン。

小沢一郎氏とその一派が二度の国政選挙で凋落の一途をたどり、

準国政選挙とも言える都知事選挙で、

他人の褌(ふんどし)でまたぞろ相撲を取ろうというわけです(笑

>な(以下略)の言う通り、名護市長選や東京都知事選は重要だが、どうなるかな。
>経済が上向いている状況で、リベラルというかリベラルを隠れ蓑にした人物を選ぶか?
>沖縄は基地反対派が大きくクローズアップされるが、基地賛成派もいること。
>都知事選は脱原発が争点になるかどうか。
>まあ、(以下略)が応援してた陣営は敗北するという流れできてるから余りでしゃばらないほうがいいかもよ。
>ちなみに画像は秘密保護法案に反対してた連中が、政権を握ってた時に言ってたことだがどう思う?

宇都宮氏だと豪語したあげく、細川氏の出馬観測で、豪語はいずこ瞬く間にへたれていて笑えます。

自分の場合、小泉元首相による脱原発は、

大阪維新、みんな(江田グループ)、民主党右派(政経塾系、前原・野田グループ)を束ねる保守系第三極の形成と、政界の政策再編、その先の民主党左派を除く保守系二大政党の大連立、従って、憲法改正への伏線である、

そういう仮説を当所から立てているので、
ー    別の観点では、福島原発の事後処理が不調、もしくは2011年のような連動型巨大地震はないにせよ、三陸が通常のプレート型巨大地震に見舞われるという場合、左派を含む民主党政権の復権や、左派主導による政策再編という形で生じうるリスクシナリオを早めに摘み取っておく必要がある、となります。← テイルリスクへの備えと受け皿

小泉元首相というファクターを重視してきました。

それと同時にとても小さな話として、

あちらの掲示板での脱原発論議を封じ込めること(笑
ー    小泉ファクター抜きでは脱原発は進まない。その小泉ファクターを彼ら自身の手によって予め封じさせること。もはや彼らは都知事選挙の'祭り'に参加することは出来ません。

細川氏は正式な出馬表明を行っていませんが、

自分が得ている断片的な情報は、

ー    東電の新会長となる数土(すど)氏は北大OBである。
ー    北大OB(財界の相応の地位にある人達)の間では、天然ガスパイプラインの敷設を、国家安全保障上、また、公共投資依存の道内・東北の経済構造の性格上、推進を唱える声が大きい。

ー    経産省課長級の指摘では、天然ガスパイプラインの敷設は、エネルギー政策上重要であり有効であると認識しつつも、三井、三菱等の財閥が液化天然ガス施設への投資を先行させているため、投資回収の観点で、天然ガスパイプラインの敷設に難色を示している。

ー    複数の資源エネルギー開発事業会社の指摘するところでは、最終需要家である東電がどう考えるかに、天然ガスパイプライン計画は大きく左右される。北海道内の需要では規模が小さすぎて、計画は採算に乗らない。

ー    天然ガスパイプラインを本州まで延伸する場合、電力会社と比べてガス会社は小規模に地域に乱立していて、かつ、閉じている。従って、ガス会社相互の地域ガスパイプラインを増設しないと大本の天然ガスパイプラインが敷設されても供給が滞り意味がない。従って、そこ(ガス業界)では、規制緩和と地域再編が必要になり、成長戦略として新たな立法が必要になる。

つまり、ただ原発を止めればいいという話では全くないです。

ではでは。

【10814】悲惨な自慰と自爆
 tomyk  - 14/1/12(日) 18:32 -

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   日本がどういう道を辿ったか自覚の無い似非戦争体験者には一切容赦しないと決めてる。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1839&sty=2&num=7

>先日、沈黙の朱夏氏や海のYeah氏に長文のレスを書いたものが、タイムオーバーで消えてしまったが、その後、落ち着いて考えてみると、消えてしまっても良かったと言う事に気が付いた。

>世の中には「仁見て法を説け」と言う言葉がある。その言葉に従えば、これ等の手合いの様な対外憎悪若しくは対外恐怖に取り付かれた投稿者には、その高圧的で傲岸な論に付き合っても意味が無いと言う事、に気が付いた。

>彼等は彼らの論法で投稿を続けるが宜しかろう、彼らの主義や思想による日本の国の運営で、この先日本がどの様に変わるか、又どの様な所へ行きつくのか、時間が証明するだろう。

>唯一つ言えるのは、彼らの言辞は、過去に日本の政治家や軍部が唱え、行動して来た事と何も変わっていない。其れの蒸し返しに過ぎない事に彼等が気が付いていない事に、滑稽ささえ感じる。

>ネオ・コン又はネオ・ナチ両君、精々アナクロ論を振りまいて、日本を破滅に導きたまえ。

短絡的なレッテル貼りに終始しえいるが、早い話が反論がうまく書けないが、負けたと思われたくないから人格攻撃に走っただけだろうが、このクソたわけは。


元投稿のコレ↓
>>且っては“鬼畜米英”とまで言って、アメリカ、英国、を不倶戴天の仇として、国民を無謀な戦争に駆り立てた、日本のリーダ達の生き残りが、あたかも“ゾンビ”の様に地表へ湧き出て来て、今度は一転して欧米の帝国主義勢力にひれ伏して、日本を亡国の対米属国へと導き、国民をその奴隷にしようとして居るのは、何故なのか? 幾ら考えても理解が出来ません。

に関しては、沈黙の朱夏氏や海のyeahさんが的確な回答を出したので取り上げなかったが、未だに現実を理解してないので、屋上屋を重ねる気がしないわけでは無いが「日本がソ連を中心とした東側に付かなかった」決定的な理由をボンクラ頭でも分かるように指摘しておこう。

当時東側というか、共産圏陣営の中心はソ連で理解してるな?
で、そのソ連が何やったか知ってるか?

日ソ中立条約って知ってるか?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>日ソ中立条約(にっソちゅうりつじょうやく)は、1941年(昭和16年)に日本とソビエト連邦(ソ連)の間で締結された中立条約。「日ソ中立条約」は通称で、正式名称は「大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国連邦間中立条約」である。

1946年まで有効だった条約を一年を残して条約破りをやって敗戦寸前の日本に奇襲して侵略したことを知ってるか?
その後ソ連軍の侵略は殺す犯す奪う火を付けるという虐殺行為に走り、シベリア抑留などの戦争犯罪まで行っているんだぜ?
こんな相手に誰が靡くというんだ?

当時の世界情勢は、枢軸国を片付けたあとは、資本主義と共産主義の対立が鮮明になってた。
そうなれば陣営として加わるなら二択であり、片方がやらかしたことを考えれば選択枝は無いだろう、常識的に。

アメリカとの戦争の終盤は爆撃や艦砲射撃、原爆投下などの日本を爆弾の中に放り込む行為だが、戦争と正面からやっていた。
ソ連は騙まし討ちだぜ?
誰がそっちに付くんだ?

まあ、似非戦争体験者は日の丸が赤旗にならなかったことが悔やまれるんだろうが、ボンクラの思考ではそこまで考えが及ばないんだろうな。

まあ、似非戦争体験者という立証ができたわけだから知った顔なんかするんじゃねーぞ。

添付画像
【62d248cc.jpg : 143.1KB】

【10815】放射脳厨の発言
 tomyk  - 14/1/12(日) 20:48 -

引用なし
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   ttp://ww
w.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/01/12_01/

探偵ファイルより

ttp://majikichi.com/archives/8212949.html
上記記事をまとめたもの

老人党の脱原発派騙りの差別者に共通する。
山本参議院議員もそうだが、常識が無い奴らが多すぎる。
反原発を正義する奴らはとにかく胡散臭い。

【10816】先に人格批判をしたのはどっちだ?
 tomyk  - 14/1/12(日) 21:31 -

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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=46
>>珠  運営スタッフ 2014-1-12 20:37:37
>>▼P.P.G(Kawabe Hitoshi)さん:
>>▼沈黙の朱夏さん:

>>お2人とも人格批判になっています。
>>お互いへの批判は、これ以上一切やめて下さい。

>>以降、同類の発言があった場合、ペナルティの対象に致します。
>>なお、他の投稿者も、お2人の関係についての投稿は一切やめて下さい。

>>言うまでもなく、政治・社会問題についての投稿・討論についてはご自由です。

ならばネオコンだのネオナチだのとレッテル貼りも注意しろよ。
元々同じイデオロギーを持つ「お仲間」だとジャッジは甘いんだから。

というかもう管理できてないんじゃない?
既に死に体になった掲示板の様相だしね。
政治・社会問題も身の入った書き込みは無く、現状の思想的不満をぶちまけるだけだし。

いずれにせよルール、ルールと喚くなら厳格に示さなきゃならんよ。
大体政治掲示板で思想信条が違う理由で出きり禁止者を出した時点で失格なんだがな。

【10817】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 かっくるなかしま  - 14/1/12(日) 22:44 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんばんは。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=46
>>>珠  運営スタッフ 2014-1-12 20:37:37
>>>▼P.P.G(Kawabe Hitoshi)さん:
>>>▼沈黙の朱夏さん:
>>>お2人とも人格批判になっています。
>>>お互いへの批判は、これ以上一切やめて下さい。・・・★1

>>>以降、同類の発言があった場合、ペナルティの対象に致します。
>>>なお、他の投稿者も、お2人の関係についての投稿は一切やめて下さい。・・・★2

>>>言うまでもなく、政治・社会問題についての投稿・討論についてはご自由です。

>ならばネオコンだのネオナチだのとレッテル貼りも注意しろよ。
>元々同じイデオロギーを持つ「お仲間」だとジャッジは甘いんだから。

口喧嘩でスレが伸びるとそろそろ注意が来るだろうなと思っていましたが、

晩飯済ませて覗いたら来てましたo(^o^)o

キリがないので了解というところですが、

あちらでは形式上、スルーします。
ー     ゲーム完全限界攻略(ハンデ戦)のお遊びはしません(笑

アウェイでの裁定なので、見かけ両成敗は所与として、

例により、人格批判技(★1)を封じられて困るのは相手方、

例により、加勢吊し上げ技(★2)を封じられて困るのも相手方。

すると相手方の残る選択肢は、管理人吊し上げ技。

ここまでを序盤までの定石として、自由度を確保して中盤からの空中戦(乱戦)に備えます。

>というかもう管理できてないんじゃない?
>既に死に体になった掲示板の様相だしね。
>政治・社会問題も身の入った書き込みは無く、現状の思想的不満をぶちまけるだけだし。
>いずれにせよルール、ルールと喚くなら厳格に示さなきゃならんよ。
>大体政治掲示板で思想信条が違う理由で出入り禁止者を出した時点で失格なんだがな。

世界制覇とか、言っている時点で、それは人格批判などでなく、誇大妄想でしょう(笑

おかしな意見をおかしいと指摘してはいけない、という無理なルールで縛っているから、ルールが機能しなくなるのでしょう。
ー     おかしな意見とおかしくない意見とが平等であるわけがない。そこをジャッジするリスクを取りに行くのが、管理人の重要な仕事ですよ。納得を得られるか得られないかは、管理人の力量にかかる。
ー     阿呆な意見を阿呆だと言うのは人格批判に当たらないと観ますけどね。そもそも、あんた(あんたの意見ではなくあんたそのもの)は、おかしい、それを言うシビアな仕事が精神科医でしょう。さもなければ、精神科医なんて仕事は成り立ちません。それに比べれば、ジャッジのハードルは低いはずなのです。

ではまた。

【10819】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 かっくるなかしま  - 14/1/13(月) 0:34 -

引用なし
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   早速、うたかた某による、人身攻撃、吊し上げ技が出てきている(笑
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1841&sty=2&num=1

田母神氏を最低・最悪と罵っているが、

情勢を客観的に観れば、

舛添=自民東京都議連、細川=小泉連合の一騎打ちの様相を呈しており、

ご丁寧に田母神批判のスレッドを立ち上げること自体が後ろ向きの労力なのである。

舛添氏は、自民党を除名されているから、

自民党本部は推薦を出しておらず、

従って、都知事選は、安倍内閣への信認を測る代理指標となりえない。
ー      であるから、小泉氏が動けるとも言える。

原発政策については、戦術上、争点の一つとは成りうる。
ー      しかし、都知事は、国会議員ではないから、その影響力行使は間接的かつ限定的である。また東京都は東電の主要株主ではあるが、事実上、東電は国有化されているに等しいから、株主としての影響力は低下している。

都知事選の対抗軸に中央官庁というファクターを入れると、

舛添=自民東京都議連=経産省 vs 細川=小泉=財務省、となる。

ー   財務省は、事実上の国有化までは許容しうるが、国有化となれば、財源が青天井とも成りうる、従って、政府のコミットを限定したいと考えている。とりわけ、核燃料サイクルの経済的コストという観点で、原発の維持に対して懐疑的となっている。

つまりは、原発が都知事選の争点となる場合、

有権者の原発を取る取らないは、その選択において、経産省か財務省かのカードを自動的に引くようになっている。

さて、翻ってR党であるが、

田母神氏に投票すると公言したのは今のところ自分くらいであるが、

せいぜいあと1-2名くらいであろうが、

さすがに舛添氏や細川氏の対決となれば、勝ち目は薄いと見ざるを得ないが、

北朝鮮という不確実性があるから、田母神氏にまるで勝ち目がないとは見ない。
ー   通常の行政区分の枠を超えての広域避難計画を含む民軍一致での都市型防災は必須である。
ー   五輪を控えてのテロ対策も同様である。残念ながら、テロ対策において、いまだなお関連省庁は縦割り組織であり横の連携に乏しく、防衛省もなお自己完結的であり、公安を含む警察庁は保守的であり、唯一やや柔軟なのが警視庁といった実態であろう。

そして、細川氏が小泉氏の支援のもとで正式に出馬するという場合、

それは明白に細川=小泉なのであり、

小泉ファクターを除いてはありえないのであり、

菅氏や小沢氏や民主党が細川氏を押そうが押すまいがどうでもいいことであり、

却って彼らが便乗して接近してくるほうが細川氏にとってマイナスである(笑

まー、細川氏が正式出馬をすれば、脱原発ということで、

菅が押すから細川氏である、小沢氏が押すから細川氏である、

いろいろどうでもいい些末な口実を設けて細川氏を押してくるのは、見え透いている。

単に連中に節操というものが欠けるだけであるが、

小泉を取るのか取らないのか、はっきりさせてから語れ(爆 と自己矛盾を指摘すれば、田母神を押すものにR党で語る資格はないだの分断しようとしているだのなんだのと人身攻撃に走ってくるであろうこと、それもまた見え透いている。

まー、連中がこれからいかに吠えようとも、有権者ではないのだから、痛くも痒くもないのだが(笑

【10821】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 かっくるなかしま  - 14/1/13(月) 0:55 -

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   うたかた某は、

名古屋高裁の判決を持ち出して、明確な判決だの画期的な判決だのと粉飾しているが、

そんなもんは判決とは無関係な傍論でのことであって、

民事で原告側の請求、控訴が棄却されれば、それは敗訴であり、国側の勝訴であろうが。

【10823】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 tomyk  - 14/1/13(月) 11:14 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

何といいますかね、彼らは自分たちが「マトモ」と思ってる時点で政治議論系掲示板の参加資格は無いんですよね。

「マトモ」だし「ヘイワヲアイシテル」し「ミンナビョウドウ」を目指している。
「マチガッテイナイ」し「ヘイワシソウ」の持ち主。
だから「ジブンタチニタテツクノハ、ウヨクデネオコンデナチス」と逃げるしかない。

大体何時も皆さんが指摘していますが、自分が間違っていないかと省みることは重要ですが、彼らはそれが無い。

だから簡単に差別者になれるんですよ。
ネット右翼で戦争狂、銭ゲバでヘイワの敵。
まあ、彼らにそう指摘されるのは実に光栄なことです。

謂れの無い差別には容赦しませんがね。

何が「フクシマの少女」だ。

で、こういう手合いが沸いて出て誰も注意しない。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1841&sty=2&num=2
>>加茂井77氏

>>老人党の目的とは決して相いれることのない田母神を、都知事に推すなど「老人党」に集う人たちにあっていいものだろうか?

>いいじゃないですか、どうせヘータイ上がりで何にも知らないんだから、可笑しなのを道連れにして自爆してくれれば、少しは世の中のお役に立つというものでしょう。

どうです?今度は「ヘータイ」ですよ。
「ヘータイ」だって。

ふざけるなよクソ野郎。
自分は絶対にこんな奴らに日本を好き勝手させない。
こいつらの取り繕った「ヘーワ」思想が実はドロドロと薄汚い権力志向だということを知らしめてやる。

こいつらは家族と娘さんを愛して国の為に厳しい訓練を続けてる防人の友人を簡単に貶める。
友人はそれでも「任務です」と言って一丁有事の際はこいつらを護るために命投げ出すことに躊躇しない。

分かってるのか?
自分の友人を貶めて喜んでる奴ら。

自分は絶対にお前らのお花畑思想を叩きつぶすぞ。

【10824】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 退役軍人  - 14/1/13(月) 13:34 -

引用なし
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   tomykさん
かっくるなかしまさん

こんにちは。

▼tomykさん:
>▼かっくるなかしまさん:
>おはようございます。
>
>何といいますかね、彼らは自分たちが「マトモ」と思ってる時点で政治議論系掲示板の参加資格は無いんですよね。

普通の人が読んで、「おかしい」とか「胡散臭い」とか。
そう感じるでしょうから、とてもよろしいかと。(笑......


>「マトモ」だし「ヘイワヲアイシテル」し「ミンナビョウドウ」を目指している。
>「マチガッテイナイ」し「ヘイワシソウ」の持ち主。
>だから「ジブンタチニタテツクノハ、ウヨクデネオコンデナチス」と逃げるしかない。
>
>大体何時も皆さんが指摘していますが、自分が間違っていないかと省みることは重要ですが、彼らはそれが無い。
>
>だから簡単に差別者になれるんですよ。
>ネット右翼で戦争狂、銭ゲバでヘイワの敵。
>まあ、彼らにそう指摘されるのは実に光栄なことです。

問題の根源というか。

彼らが差別発言を連発するのは、「自らの心にある差別の心」に無自覚だからなんです。差別の心が存在しなければ、それは人ですらない。そこを自覚した上でどう向き合うか、これはね後天的な学習で得るものだし、「いわば躾」としてその基礎は両親から得るものなのだと考えています。

まぁ、要するに「人として未成熟」なだけ。

人として未成熟な者が大所高所から「政治」を語るなんざ笑止千万。

>謂れの無い差別には容赦しませんがね。
>
>何が「フクシマの少女」だ。
>
>で、こういう手合いが沸いて出て誰も注意しない。
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1841&sty=2&num=2
>>>加茂井77氏
>
>>>老人党の目的とは決して相いれることのない田母神を、都知事に推すなど「老人党」に集う人たちにあっていいものだろうか?
>
>>いいじゃないですか、どうせヘータイ上がりで何にも知らないんだから、可笑しなのを道連れにして自爆してくれれば、少しは世の中のお役に立つというものでしょう。
>
>どうです?今度は「ヘータイ」ですよ。
>「ヘータイ」だって。
>
>ふざけるなよクソ野郎。
>自分は絶対にこんな奴らに日本を好き勝手させない。
>こいつらの取り繕った「ヘーワ」思想が実はドロドロと薄汚い権力志向だということを知らしめてやる。
>
>こいつらは家族と娘さんを愛して国の為に厳しい訓練を続けてる防人の友人を簡単に貶める。
>友人はそれでも「任務です」と言って一丁有事の際はこいつらを護るために命投げ出すことに躊躇しない。
>
>分かってるのか?
>自分の友人を貶めて喜んでる奴ら。
>
>自分は絶対にお前らのお花畑思想を叩きつぶすぞ。

まぁ、そう怒らなくても。
人ですらない相手に本気で怒っても......

軽蔑する価値すらないのです。

私のところにも「その友人」から年賀状がきました。

娘さん、可愛い娘さんに育ってますねぇ。

美人さんになるだろうなぁ。

ご両親を知るから「躾」はきちんとされているはずなので。

私の孫の嫁にぜひ。(ほぼ本気........ちと早すぎるか......

【10825】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 かっくるなかしま  - 14/1/13(月) 14:35 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

>おはようございます。
>何といいますかね、彼らは自分たちが「マトモ」と思ってる時点で政治議論系掲示板の参加資格は無いんですよね。

普通に議論を行う上での最小限の能力に問題があります。

連中がやっていることは、1) 自分を美化することに酔いしれること、2) その姿の欺瞞を指摘されると人身攻撃に走ること、大きくこの二つであり、それ以外に取り柄も芸も見いだせません。

>「マトモ」だし「ヘイワヲアイシテル」し「ミンナビョウドウ」を目指している。
>「マチガッテイナイ」し「ヘイワシソウ」の持ち主。
>だから「ジブンタチニタテツクノハ、ウヨクデネオコンデナチス」と逃げるしかない。
>大体何時も皆さんが指摘していますが、自分が間違っていないかと省みることは重要ですが、彼らはそれが無い。

第三者から肯定的な評価を得るなら美徳でしょうが、

自画自賛の押し売りは不気味です。

>だから簡単に差別者になれるんですよ。
>ネット右翼で戦争狂、銭ゲバでヘイワの敵。
>まあ、彼らにそう指摘されるのは実に光栄なことです。

明らかに差別者。
ー     その常套手段は、嘘を偽善で塗り固めるか、偽善を嘘で粉飾するかのいずれかです。

>謂れの無い差別には容赦しませんがね。
>何が「フクシマの少女」だ。

他者の不幸を己れの党利党略の道具として利用することを憚らない、恥じないというのも、常套手段でした。

>で、こういう手合いが沸いて出て誰も注意しない。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1841&sty=2&num=2
>>>加茂井77氏
>>>老人党の目的とは決して相いれることのない田母神を、都知事に推すなど「老人党」に集う人たちにあっていいものだろうか?
>>いいじゃないですか、どうせヘータイ上がりで何にも知らないんだから、可笑しなのを道連れにして自爆してくれれば、少しは世の中のお役に立つというものでしょう。

>どうです?今度は「ヘータイ」ですよ。
>「ヘータイ」だって。
>ふざけるなよクソ野郎。
>自分は絶対にこんな奴らに日本を好き勝手させない。
>こいつらの取り繕った「ヘーワ」思想が実はドロドロと薄汚い権力志向だということを知らしめてやる。

管理人はいったい何をしているんでしょうかね(笑

方や人格批判を止めておきながら、方やそれを放置する。

うたかた某はやり口が姑息ですから、

管理人が私に注意をかけたところでご登場(笑

タイミングを測ってうたかた某を叩きますが、

うたかた某の挑発には致命的な穴がいくつもあるのに、
ー    嘘を言っている。国政選挙と地方選挙の区別ができていない。憲法に目を通していない。公民権を蔑ろにしている。都政を軽んじている。老人党宣言を読んでいない。自身が老人党の目的のいくつかに反している(爆

管理能力と学習効果に乏しい管理人は、指摘がなされるか批判の応酬になるまで、

気がつかないか不作為を決め込むことでしょう。

うたかた某と賀茂井某の話が全く噛み合っていなくて笑えます。
ー     両人とも、それぞれ勝手に人身攻撃を放言しているだけ。

>こいつらは家族と娘さんを愛して国の為に厳しい訓練を続けてる防人の友人を簡単に貶める。
>友人はそれでも「任務です」と言って一丁有事の際はこいつらを護るために命投げ出すことに躊躇しない。
>分かってるのか?
>自分の友人を貶めて喜んでる奴ら。
>自分は絶対にお前らのお花畑思想を叩きつぶすぞ。

「実録、お笑いR党」でも上梓しましょうか(笑

【10827】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 tomyk  - 14/1/14(火) 0:24 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>問題の根源というか。
>
>彼らが差別発言を連発するのは、「自らの心にある差別の心」に無自覚だからなんです。差別の心が存在しなければ、それは人ですらない。そこを自覚した上でどう向き合うか、これはね後天的な学習で得るものだし、「いわば躾」としてその基礎は両親から得るものなのだと考えています。
>
>まぁ、要するに「人として未成熟」なだけ。
>
>人として未成熟な者が大所高所から「政治」を語るなんざ笑止千万。

ああ、確かに。
自分も自分の中に「邪悪」があるのは知ってます。
完璧じゃ無いのが人間ですからね。

彼らのように自分が完璧だと思うことは出来ません。
そう考えれば幸運なのでしょうか。

>>普通に議論を行う上での最小限の能力に問題があります。

>>連中がやっていることは、1) 自分を美化することに酔いしれること、2) その姿の欺瞞を指摘されると人身攻撃に走ること、大きくこの二つであり、それ以外に取り柄も芸も見いだせません。

>>第三者から肯定的な評価を得るなら美徳でしょうが、

>>自画自賛の押し売りは不気味です。

分類するならネット系ナルシストとジャンル分けするところでしょうかね。
世間から自己を正しく評価されていないのは世間が悪いというタイプでしょうね。

だから簡単に差別者を作り出し、自分たちが作った「被害者」を取り上げて正義に酔いしれる。
マッチポンプでありフレームアップ(でっち上げ)のコンボですね。
全く始末に負えませんが、世間の目は本当に厳しいでしょう。

過去10年ほど前なら、情報が新聞とテレビ、ネットはイマイチ広まっていませんでした。
しかし、今はネットの情報が早い段階で拡散されますからそう言った連中の欺瞞は早いうちに叩かれるようになりました。

今回の靖国参拝問題も中韓の異常さがマスコミの必死の偏向報道でも抑えきれていません。
その結果が安倍内閣の支持率再上昇でしょうね。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2101528.html
>1月の安倍内閣の支持率は前の月と比べて7.9ポイント上がって62.5%となり、6割台に回復したことが、JNNの世論調査でわかりました。

>調査は、ご覧の方法でこの土、日に行いました。

>安倍内閣の支持率は、「支持」が前の月に比べて、7.9ポイント増え62.5%となり、わずか1か月で6割台に回復しました。

地道に奇形カタカナサヨクの欺瞞を指摘していきた甲斐もあったというものです。

>まぁ、そう怒らなくても。
>人ですらない相手に本気で怒っても......
>
>軽蔑する価値すらないのです。

心情的には退役軍人さんと同様、人の皮を被った狸いや、これは狸に失礼ですね。
ゲス、外道というところでしょう。

しかし、ゲスには吐いた唾を舐め取ってもらわなくては。

一朝有事、災害が起きたときにこいつらは臆面も無く泣き叫ぶんですよ。
「自衛隊は何をやってる!はやく俺たちを助けろ!」と。
だからそんな恥知らずにならないように、他の人たちに知らしめる必要があろうかと。

>管理人はいったい何をしているんでしょうかね(笑

>方や人格批判を止めておきながら、方やそれを放置する。

>うたかた某はやり口が姑息ですから、

>管理人が私に注意をかけたところでご登場(笑

>タイミングを測ってうたかた某を叩きますが、

>うたかた某の挑発には致命的な穴がいくつもあるのに、
>ー    嘘を言っている。国政選挙と地方選挙の区別ができていない。憲法に目を通していない。公民権を蔑ろにしている。都政を軽んじている。老人党宣言を読んでいない。自身が老人党の目的のいくつかに反している(爆

>管理能力と学習効果に乏しい管理人は、指摘がなされるか批判の応酬になるまで、

>気がつかないか不作為を決め込むことでしょう。

>うたかた某と賀茂井某の話が全く噛み合っていなくて笑えます。
>ー     両人とも、それぞれ勝手に人身攻撃を放言しているだけ。

老人党掲示板は最早馬鹿発見器以外の用途は無いでしょうね。
管理スタッフも偏向してるのは重々承知しています。
過去にも指摘していますが、ああいった発言を放置してる時点で世間から隔離されていくだけですよ。

あと、参加者も寂しがりやで群れてるだけじゃないですか?(笑)
協調も何もあったものじゃないですし。

>私のところにも「その友人」から年賀状がきました。
>
>娘さん、可愛い娘さんに育ってますねぇ。
>
>美人さんになるだろうなぁ。
>
>ご両親を知るから「躾」はきちんとされているはずなので。
>
>私の孫の嫁にぜひ。(ほぼ本気........ちと早すぎるか......

一昨年、名古屋に遊びにおいでの際に自分たち夫婦と、友人ご家族と飯を食べました。
いやあ、娘さん本当に可愛かったです。
お父さんに甘えまくりで、食事中にお父さん登りばかりしてました。
その当時はプリキュアにぞっこんだったようでしたが。
お土産にぬいぐるみでもと思い、最初は中日ドラゴンズのキモイマスコット、ドアラを手に取りましたが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%A9

ちょっと女の子にはウケ無いかなと思い、こちらをチョイス。
ttp://wanmaru-kun.jp/
犬山城のゆるキャラわん丸君のぬいぐるみをプレゼントしたら、その後友人から娘さんがギュッとわん丸君のぬいぐるみを抱きしめた写真を送っていただき、嬉しかったですねぇ。

お孫さんのお嫁さん候補にするのなら、早いうちに出会いを作らなくては!

後は「お嬢さんをお嫁にください!」バトルですね?(笑)
階級を盾に介入するのは無しの方向でお願いします(笑)

退役軍人さんも通った(貰うほう貰われるほうの両方)道ですから。

【10828】Re:先に人格批判をしたのはどっちだ?
 退役軍人  - 14/1/14(火) 1:11 -

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   tomykさん

こんばんは。

<失礼大幅割愛>
>お孫さんのお嫁さん候補にするのなら、早いうちに出会いを作らなくては!

そうですね。

一番上の孫は小学四年なりましたが、婿殿として認めてもらえるように、頑張ってくれると思います。

こいつが、向こう気が強い奴でして。
負けず嫌いは、婿殿似みたいです。

>後は「お嬢さんをお嫁にください!」バトルですね?(笑)
>階級を盾に介入するのは無しの方向でお願いします(笑)

いや、彼は中隊長上番を一尉(大尉)で任命されている。

あの部隊の中隊長は指定階級三佐(少佐)職のはずですからね。

佐官確実というか。現職上番中に三佐に昇進すると思います。

孫の嫁にとの話をするときは二佐(中佐)には昇進しているはずなので。

あの経歴であの年齢ですしね。
防大出身者には負けないと思いますよ。

私は予備役編入時に少佐でして、予備役を名誉除隊する一年ほど前に中佐に昇進しましたから。私も同じように、指定階級少佐の職務を大尉で命ぜられて、大学に戻されて「学位」を取れと。学位を取得して原隊復帰した翌日に少佐に昇進しました。

したがって、残念ではありますが、階級を盾にしての介入は不可能だと思いますよ。(笑......

>退役軍人さんも通った(貰うほう貰われるほうの両方)道ですから。

そうですね、まぁ最終的な意志を決めるのは本人ですし。

【10836】また自分の心配かぁ。
 あぶさん  - 14/1/15(水) 14:53 -

引用なし
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   節松有子氏

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=53

>朝日新聞の特定秘密保護法案に「異義あり」の記事は終わりになっているけれど、私はこの法案はずっと観察していなければいけないように思います。

たしかに時の政府が恣意的に運用しないかどうかは観察していた方がいいだろうけど。

> 「安倍川や 色んな餡が 転げい出」などと句を作り、川柳を趣味の一つにしていますが、時事川柳を内心気兼ねをして書かなければならない世の中は窮屈で、楽しくないだろうなぁと先に暗いものを感じてしまいます。

あなたの川柳が特定秘密とどういう関係があるのか、言ってみてくれヽ(`Д´)ノ
ひょっとして、あなたは政府の外交秘密を握っていて、それをネタに川柳を作りたいのか?ヽ(`Д´)ノ
あのね、政府の批判や悪口なんて、特定秘密じゃないから!
どんだけ想像をたくましくしても、憶測なんて特定秘密じゃないから!
それを書いたからって逮捕されないから!!

> スノーデン氏事件から世界の秘密は保護から開示の方へ進んでいる中、

え? うそだろ。スノーデン氏の知っている秘密を知りたがっている国はたくさんあるだろうが。
その国だって、自国の秘密を出すような真似はしてないでしょ。ロシアなんか暗殺者を派遣してたのでは?

>日本をその逆の道に連れて行こうとする安倍首相は、本当に自分の国の首相の方なのだろうか?と、どこかに「2本」とかいう国が存在してそこの首相の方ではないのかしら?などと、皮肉を言ってみたくなるほどに、庶民からはすっかり離れた遠い方…のように私は思います。

あなたこそ、どこの国の住人なんだか。
どこまでお人好しなのかわからないけど、他国は日本ほど甘くないんだけどねぇ。
どっかにパラダイスの国があると思っているのかねぇ。
一度そう思っている国の国民になって暮らしてみたらどうかなぁ。

【10861】爆釣ですね
 tomyk  - 14/1/22(水) 0:27 -

引用なし
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   沈黙の朱夏氏、釣果がすごいですね(笑)


>「公開の場での、運営スタッフの管理体制をも含めた、『人の吊るし上げ』が、大好きなんだなあ」

>ということだ。

>この様子を見るとあなたはやはり、

>「議論の場に於ける陣地取り」

>が好きなんだなあとも、これもつくづく思う。

反原発で華麗にデビューしようとして「俺ってビック!」と勘違いして痛い厨二病発症した奴が言うことじゃあない。
クソみたいな質問を繰り返したり、お前は民主党のクイズ王か?
最低限のマナーというのは相手の発言を歪めて自分に都合のいいキャラを演じさせることじゃあねーぞ。

お前は差別者だということはもう知れ渡っている。

>あなたは長幼の序もわきまえず、言葉もまともに使えない殆ど「小児病」と言ってもいい人だ。

敬意を払えない人間が敬意を受けれるわけねーだろうが。
阿呆のような書き込みをせずに、人に敬意を受けられるようなマナーを実行しろよ。
見苦しい。

>田母神さんは原発推進派と自分で言われていますが、君は脱原発じゃなかったのか?

反原発派は人間にあらずか?
この選民主義者が。

是々非々ということがあるだろうが。
東京から脱原発を実行できるか?
なら国政選挙に血道をあげろよ。
都政に対しての政策を決めることであり、ならば他の地方より電力消費量の多い東京が脱原発をするというのなら、電力の消費を抑え込み、不夜城と言われる夜の街を返上するような政策を出せるか?
それを出したとして経済的にそれを都民が承認するのか?

現実を見ろよ。

【10862】「ネチズン」
 tomyk  - 14/1/22(水) 8:32 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1841&sty=2&num=16

>>あなた、ネット歴がどれぐらいか知らないが、「ネチズン」という言葉を知っているか?

この書き込みに違和感を持ちました。

「ネチズン」ねぇ。
元々はIT用語として、「net citizen」の略称らしい。
だが、日本人でこの単語を使うネットユーザーは余り…というかまずいないんですよ。

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3

>日本国内では、実生活ではもちろんの事インターネット上でも滅多に「ネチズン」などと言う言葉は使わないし、聞かない。
>造語や特定のものを指す短縮語にやたら関心を示すマスコミでさえも殆ど使わないのだから、如何に日本においてなじみの無い言葉であるかが分かる。実は2000年前後、各種メディアで流行らせようとした事もあったのだが、「ネチケット(ネット+エチケット)」と共に、あまりの語感の悪さから浸透しなかったというのが一般的見解である。

>では一体どこで使われるのかと言うと、韓国の(ネット)メディアである。
>韓国の一部メディアは事あるごとに日本を引き合いに出し、2ちゃんねる等のインターネット掲示板の情報などに飛びつく事で有名であるが、それを元に記事を書く際、しばしば「日本ネチズンは〜」「韓国ネチズンの〜」と言った表現を用いる。

>そのため、「ネチズン」と言う言葉を目にした場合、それは高確率で韓国メディアのニュースであり、これが韓国での造語だと思われる主な原因になっている。

kawabe hitoshi氏がどういうつもりで使ったかは分かりませんが、案外日本の選挙・国政に直接関われない立場かも知れませんね。

【10863】Re:「ネチズン」
 あぶさん  - 14/1/22(水) 9:33 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

おはようございます。

>>>あなた、ネット歴がどれぐらいか知らないが、「ネチズン」という言葉を知っているか?
>
>この書き込みに違和感を持ちました。
>
>「ネチズン」ねぇ。
>元々はIT用語として、「net citizen」の略称らしい。
>だが、日本人でこの単語を使うネットユーザーは余り…というかまずいないんですよ。

恥ずかしながら、まったく知りませんでした。
老人党の件の記事を読んで「ネットシチズン」の事と察しられましたが、
はじめは、「ねちねちした人間」という意味かと(^^;

だいたい、「市民」という意味で「シチズン」っていうのも使いませんよね。
時計かと思ってしまう。

【10864】Re: お笑い「ネチズン」
 かっくるなかしま  - 14/1/22(水) 11:17 -

引用なし
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   ▼tomykさん :
▼あぶさんさん :

おはようございます。

ネチズン、って死語でしょう。

あるいは、ご指摘のように、今では元の意味を失って、韓国メディアや国際労働団体とか、限られたコミュニテイで使用されている符丁のようなもの。
ー     韓国の左翼メディアのハンギョレとか、国際労働団体のレイバーネットとか。それと新興のネットメディアで米国リベラル系のハフィントンポストとかで目にします。

ネチズンの語感は、ネチネチした人でしょう(^^) あと、ネジマキシキのシチズン(^^;

そもそもネット右翼に向かってネチズンを奨めても無駄です( ̄^ ̄)

もとい、

かわべ某も、ネチズンなんて柄にもないこと言っていないで、

「ナチズン」とでも造語してレッテル貼ってくればいい、そのほうがよほどお似合い(笑

kounosuke某は、あれだけ言ってもいないことで中傷してきて返り討ちの痛い目に遭っているはずなのにまだ懲りない。

かわべ某もうたかた某も、

反論されて恥をかくのが嫌だから、老人党の目的とやらを都合のいいように盾にして、己れらの保身を図りたいだけ。見え見え。

彼らは、老人党の目的とやらを盾にしているつもりでも、

自分は、彼らがそれを盾にしてくることを、待ち望み待ち構えていました。

釣られていますね(笑

うたかた某など、これから幾重にも恥を上塗りしますよ、

あれは、語るに落ちている/騙るに堕ちている。

被選挙権は、公職選挙法や政治資金規制法などで資格制限されますが、

その思想信条では資格制限されない。

それを保障しているのが、まさに憲法。

思想信条で田母神氏の適格性を問題視してしまった時点で、

うたかた某は、老人党の目的〜主目的といってよい〜である「護憲」〜基本的人権を守るという箇所〜に反している。

笑ってしまいますよ、

脱原発で小泉が、と取り上げれば、小泉を肯定的に語ることは、老人党の目的にそぐわない、
ー     都知事選では、肯定的に取り上げざるを得ない状況に陥っているくせに(笑

そして今回も、

田母神を肯定的に語ることは、老人党の目的にそぐわない、と来る。

まるで学習効果が働いていません、

いったい何様のつもりだろう、牢名主か(笑

防災都市で田母神、は、その老人党の目的とやらに全く反するものではない。

先の震災では、先の震災に限らずとも震災の発生によって、限界的な生存の危機に曝されるのは、真の意味での弱者(病人や身体障害者、体力のない高齢者や乳幼児など)です。

老人党の目的とやらの筆頭になんと書いてあるかと言えば、弱者の暮らしやすい社会をつくる、とある。

それ(防災都市)に反対しようものなら、それこそ党是とやらに矛盾をきたします。

反軍の一事に執着するから、

自身が自身で墓穴を掘っている有り様に気づきもしない。

首都圏の多くの居住者の生命・財産を守る政府や首長が反軍であったらどうなるのか。
ー      反軍の首長は、自身の思想信条と住民の生命・財産を秤にかけ、前者を選び取りかねないから、実務者として不適格。阪神淡路大震災の教訓を指摘するまでです。

では。

【10865】動物愛護と食肉
 あぶさん  - 14/1/22(水) 12:43 -

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   ブンコウ氏

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1812&sty=2&num=3

>思うのだけど、クジラでもイルカでも、日本は無理して獲る必要はないのではないか。 

別に無理してとか、意地を張ってとかでクジラやイルカをとっているわけじゃないでしょう。

>特に和歌山のイルカ追い込み漁は、原始人のそれであり、神に奉げる一頭ぐらいはいいにしても、地元産業として食するのはどうか。

あの〜、動物を狩るのに「原始人」とかそうでないとか、意味があるでしょうかね。文明人だったら、他の動植物の命を食べなくても生きていける、とでも思っているのでしょうか?

それに、一頭とるにも産業がないと、とれなくなると思う。

>ケネディアメリカ大使が言われることの方が真っ当だ。イルカにしても、クジラにしても知能の高い動物でもあり、その苦しみは人間のそれに近い筈だ。

ほ〜、知能の高いものなら大事にし、知能の低いものはどうでもいいというわけ? それというのは、非常に差別意識がある区分けと思います。
そんなごまかしをしたって、人間は生物を殺して生きているんだから。種を保存できる限り、何を食べようが同じ事だろう。

>100歩下がってよしとしょう。そうした時に、スペインの闘牛会場のように、観光として 人々に感動を与えることができるだろうか、

まさかクジラ漁と闘牛を比べるとは思わなかった。
クジラ・イルカ漁は見世物ではなくて「生活」「食」そのもの。他人の食文化をあれこれ言わない方がいいと思いますがね。

>今のように、隠すように、こそこそ 漁し 村、そうだ 村だ 村で食す。家畜人ヤフウか江戸時代の非人部落の再現だ。さあ 堂々と陽に照らし感動を呼ぶものか世界にしめそうではないか。どうだ。

ほんとに実情を調べてこういう発言をしているんだろうか。差別発言丸出しなんだが。

>当市のお偉かたや国までが、動植物を食するのとおなじではないかとおっしゃるが、残虐にイルカを獲るのとは論点が違うのではないか、希少動植物に配慮し絶やさぬようしていることと合わせ考えると 充分 イルカをそのような獲り方でとらないともできる。

伝統漁だから、今更(イルカが効率よくとれるのに)他のとり方をするはずがないでしょう。村の事情をちゃんと理解して発言しているのだろうか。本当に改善の余地があるなら、漁をしている人に言ったほうがいいと思う。

>クジラは食べたことはあるが、イルカはない。伝統行事みたいに獲っているらしいが、まあ、惨い獲り方で村意識存続のためであることに間違いない。

分類状、イルカとクジラの区別はないですね。大きいのか小さいのかでクジラとイルカは分けられているだけで、同じ種なんですよ。
村意識というか、村の生活なんですよ、それが。

>この村意識は、「原子力村」にも通ずる、隠れてこそこそ村で分けあう陰美の世界だ。

かなりのヘアピンカーブでそこへ持ってくるか(´Д`)

>政治もそうではないか、レントシーカー利益団体で個々にまとまり過ぎ、都合の悪いことは、陰美の美 「村」意識でごまかそうとする。
>今度ばかりは、ケネディさんに 礼を言おう。

クジラ論争というのは長い間続いているけど、アメリカはイヌイットにある程度のクジラ漁を許可しているので、ダブルスタンダード。

そんなことを言ってると、アザラシやアシカなら食ってもいいのか、動物は全般に食べると野蛮なのかとか、馬鹿な議論になってしまいます。
動物を食べるのは罪とか言って野菜しか食べない人もいるけど、大いなる欺瞞だと思います。野菜というか、植物だって生きている。生きているものを殺して食べているんですよね。
動物と違って植物は悲鳴を上げられないだけの話。

人間は他の生物を食べないと自分が生きられないという、罪深い存在だということを理解して、食べ物に感謝し、報恩しながら生きていくのが真っ当な生き方ではないでしょうか。

【10866】Re:動物愛護と食肉
 退役軍人  - 14/1/22(水) 22:10 -

引用なし
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   あぶさんさん

こんばんは。

退役軍人@福生/東京です。

ちと、バタバタしてましたし........
仕事が終わるまで缶詰状態でした。

明日は帰らなければならないので、
東京での会食はまたの機会になりそうです。

<失礼大幅割愛>
>>ケネディアメリカ大使が言われることの方が真っ当だ。イルカにしても、クジラにしても知能の高い動物でもあり、その苦しみは人間のそれに近い筈だ。
>
>ほ〜、知能の高いものなら大事にし、知能の低いものはどうでもいいというわけ? それというのは、非常に差別意識がある区分けと思います。
>そんなごまかしをしたって、人間は生物を殺して生きているんだから。種を保存できる限り、何を食べようが同じ事だろう。

知能を基準とするなんて、驕りというか差別発言そのものでしょう。

>>この村意識は、「原子力村」にも通ずる、隠れてこそこそ村で分けあう陰美の世界だ。
>
>かなりのヘアピンカーブでそこへ持ってくるか(´Д`)

待ったくのこじつけというか。
脈絡もなく集落を表す「村」という単語だけに反応してますよね。

>>政治もそうではないか、レントシーカー利益団体で個々にまとまり過ぎ、都合の悪いことは、陰美の美 「村」意識でごまかそうとする。
>>今度ばかりは、ケネディさんに 礼を言おう。

レントシーキング自体が悪いわけではない。

その過程で、権力を乱用したりとか、贈収賄とか、暴力を背景にした強要とか。

犯罪が関わるのなら悪いことだが。

法律の枠内でレントシーキングして何が悪い。

>人間は他の生物を食べないと自分が生きられないという、罪深い存在だということを理解して、食べ物に感謝し、報恩しながら生きていくのが真っ当な生き方ではないでしょうか。

御意

好むと好まざるにかかわらず「ヒト」という種は、知と智の力で「食物連鎖」の頂点に立っています。

従って、ほかの生物の「命」を奪わなければ生きていけない現実があります。

これを、原罪とかカルマ(業)とか呼んでますが。

カルマは語源のサンスクリット語の語意から「行為」という意味があり「生きていく行為」と考えるべきかも。

食べるために、言い換えれば生きていくためにイルカを殺すという行為は、食べるために肉牛を殺す行為と本質的になにも変わらない。

中国の東北部や朝鮮半島、あるいはフィリピンルソン島南部では、犬を食べますが。

私は犬を「友達」と考えているから食べられないけれど。

ある種の伝統的な習慣で犬を食べる人たちを責めることはできません。

穀物しか食べないベジタリアンであっても同じでしょう。

米一粒でもそれは「命」であるのだから。

【10867】いや、これは酷い
 tomyk  - 14/1/23(木) 0:19 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん :
こんばんわです。

人間ここまで醜くなれるのかと、もう笑ってやるしか供養の方法がありません(笑)

まあ多分、追い込み漁を仕掛けてたんだろうなあと思ってましたが、正解でしたか(笑)
対抗心だけで突っかかった連中は、只恥じを晒しただけで、政治活動に忙しい(ということにしときましょう)管理スタッフは、掲示板の管理もできていない有様。

老人党の目的なんぞ、老人党どっと混むが成立する過程で失われている。
自分たちが標榜した目的を彼らの思想信条(笑)というかイデオロギー(爆笑)を守るつもりで諸共彼らが叩き壊している。

その辺、新参者には分からないだろうなあ(棒)

早い話、法に触れない範囲での表現の自由を認めなくなった時点で、故なだいなだ氏がそれを指示した時点で老人党(笑)はネタサイトに成り下がっている。
だから護憲派でも意思疎通が出来た人は去った。

まあ、ウミサチヒコ氏が政治の世界に入り込む道具として利用しようとして、自分の意のままにしようと老人党改革委員会をでっち上げてそれに乗った純粋な阿呆どもが更なる混乱を起こしたんだけどね。

旧掲示板の過去ログを見たほうがいいんですけどね。

そういった経緯を知ってるだけに、老人党の目的(笑)と言われても、ああそうですか(棒)となるしか無いですわ。

あと、やはり自覚の無い差別主義者は無邪気で幸せそうですね。

【10868】ケネディ女史はベジタリアンなんでしょう
 すいすい  - 14/1/23(木) 1:16 -

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   >食べるために、言い換えれば生きていくためにイルカを殺すという行為は、食べるために肉牛を殺す行為と本質的になにも変わらない。
>
>中国の東北部や朝鮮半島、あるいはフィリピンルソン島南部では、犬を食べますが。
>
>私は犬を「友達」と考えているから食べられないけれど。
>
>ある種の伝統的な習慣で犬を食べる人たちを責めることはできません。
>
>穀物しか食べないベジタリアンであっても同じでしょう。
>
>米一粒でもそれは「命」であるのだから。

実は、昨年の末に初めて鶏を生まれて初めて〆ました。人懐っこい鶏を抱いて、抵抗もされないまま、逆さに縄で足を結わいて吊るし、五cmのほどのカッターナイフで頸動脈を探り一気に切り裂きました。瞬時に出血多量で死ぬことを願ったのですが、虚しいことに私が占めた鶏が一番長生きしまして、後で三、四回頸動脈を切り裂いて、要約、息を引き取ったのです。
ある人によれば、イノシシなど、大型動物を占める時は、この時の衝撃が強すぎて、解体したその晩は、肉が食べられないそうです。
頸動脈を切り裂いた直後は口をパクパクし、目も瞬き、糞もたれていたので、その心情は想像もつかない物でした。
ですから、解体した時には「できるだけ、胃袋に収めてやる!決して無駄にしてなるものか!」という気持ちでいっぱいでした。鶏の〆る時の顔が胸を打ちまして。これは鶏に限らず、牛、豚、羊、山羊、馬、鯨とて同じだと思います。
よってケネディ女史がイルカ漁に対して、こんな無礼なことを欠けるということは、ケネディ女史は家庭菜園すら行ったことがないということなんだと思います。

なんで、こんな書き込みをしたかというと、ここのスレッドでは少なくとも、鶏を〆たことがある人が、一人はいると思ったからです。

命の大切さを知るためにも、一度は鶏を〆るという経験を知る必要があります。

失礼しました。

【10872】Re:動物愛護と食肉
 かっくるなかしま  - 14/1/23(木) 10:22 -

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   ▼あぶさんさん :
▼退役軍人さん :
▼すいすいさん :

おはようございます。

ブンコウ氏は、おそれをなしたのか(笑、自発的に撤収の様子です。

そもそも、ブンコウ氏は、自分のブログのコピペの常習ですから、

最近、管理人がルールを変えた(曲げた)ことで、

取り合えずブログからのコピペがルール違反を免れる形になっていた。

ご指摘に見られるような、非常識な舌禍は、

まずは、ブログをコピペ(まるごと転載)してしまうことで投稿したつもりになりという、

安易なやり方にありますよ。

個人のブログであれば、著名ブロガーでもない限り、ほとんど全く問題になりもしませんが、

個人よりも僅かばかりメジャーな掲示板に転載すれば、

相応に目に留まり、相応の批判を受けることになって当然です。

転載でなく書き下ろしであれば、多少の注意や配慮が加わりますが、

安易な転載ですから、不出来なものがそのまま垂れ流されるという結果に。

管理人にも一定の責任がありますよ。安易な投稿を助長する措置を採ったわけだから。
ー     プロセスに誤りがあれば、よくない結果が確率的に増えてきて当然なのです。

さて、家畜人ヤフウ? ヤプーなんだが(笑
ー   残存黄色人種である日本人が、白人女性が支配層となる虚構の未来社会で嗜好品として扱われる話。

その家畜人ヤプーと今回の件とがどう関連するのか、全くの意味不明。

欧米が家畜食文化を発展させてきたからといって、

それだけが普遍的な食文化であるわけではないし、

家畜食文化を維持するには、非常に環境負荷の高い収奪的な飼料農業を並行させなければならないわけで。
ー     それでたいがい耕地が貧弱化してゆく、

一面では、我々の経済社会が高度に分業し、先進国では多くの人々が直接的には第一次産業に携わらなくなって済むようになったというだけで、

であるからと言って、狩猟文化を野蛮であると決めつけるというのは、非常に馬鹿げています。

なぜならば、我々人類の歴史は、その大半を狩猟と採集に費やしており、

何十万年というオーダーの時間累積の中で、

我々人類は、ハンター/狩をする猿として進化を遂げて来たわけだから。

狩猟文化というのは、生きている歴史そのものですよ。

むしろ、世界文化遺産登録を行うに相応しい。

では。

【10877】Re:動物愛護と食肉
 あぶさん  - 14/1/24(金) 10:26 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん :
▼すいすいさん :

皆さんがおっしゃるように、ブンコウ氏の投稿が差別発言であることは、閲覧者ならすぐに理解できるでしょうね。

>ブンコウ氏は、おそれをなしたのか(笑、自発的に撤収の様子です。

誰かに何かを言われたのかな、と思いましたが、
何の理由もなく退場しておられますね。
誰かがアドバイスしたのでしょうかね?

>そもそも、ブンコウ氏は、自分のブログのコピペの常習ですから、
>最近、管理人がルールを変えた(曲げた)ことで、
>取り合えずブログからのコピペがルール違反を免れる形になっていた。

え〜、そうだったんですか。
彼はブログで同じ発言をしているわけですね。

>個人のブログであれば、著名ブロガーでもない限り、ほとんど全く問題になりもしませんが、
>個人よりも僅かばかりメジャーな掲示板に転載すれば、
>相応に目に留まり、相応の批判を受けることになって当然です。
>転載でなく書き下ろしであれば、多少の注意や配慮が加わりますが、
>安易な転載ですから、不出来なものがそのまま垂れ流されるという結果に。

なるほど。

>管理人にも一定の責任がありますよ。安易な投稿を助長する措置を採ったわけだから。
>ー     プロセスに誤りがあれば、よくない結果が確率的に増えてきて当然なのです。

管理人も以前ほど出てこなくなりましたね。
最近は「荒れて」いないという判断なのでしょうかね。
以前は警告が出まくってましたが(^^;;

まぁ穏やかになった分、議論もまったく停滞していますが。

>さて、家畜人ヤフウ? ヤプーなんだが(笑
>ー   残存黄色人種である日本人が、白人女性が支配層となる虚構の未来社会で嗜好品として扱われる話。
>その家畜人ヤプーと今回の件とがどう関連するのか、全くの意味不明。
>欧米が家畜食文化を発展させてきたからといって、
>それだけが普遍的な食文化であるわけではないし、

まったくです。

>
>家畜食文化を維持するには、非常に環境負荷の高い収奪的な飼料農業を並行させなければならないわけで。
>ー     それでたいがい耕地が貧弱化してゆく、
>
>一面では、我々の経済社会が高度に分業し、先進国では多くの人々が直接的には第一次産業に携わらなくなって済むようになったというだけで、
>
>であるからと言って、狩猟文化を野蛮であると決めつけるというのは、非常に馬鹿げています。
>
>なぜならば、我々人類の歴史は、その大半を狩猟と採集に費やしており、
>
>何十万年というオーダーの時間累積の中で、
>
>我々人類は、ハンター/狩をする猿として進化を遂げて来たわけだから。
>
>狩猟文化というのは、生きている歴史そのものですよ。
>
>むしろ、世界文化遺産登録を行うに相応しい。

たしかに狩猟や漁猟の技術というのは、驚くものがあります。
だいたいが、近代以前にあんな大きいクジラを、動力のない舟で捕っていたというのが、信じられないくらいです。
まぁ、アメリカを筆頭とする西洋人も、近年まではさんざんクジラを捕っていたんだけど。しかも、だいたいが脂のためで。

>>ケネディアメリカ大使が言われることの方が真っ当だ。イルカにしても、クジラにしても知能の高い動物でもあり、その苦しみは人間のそれに近い筈だ。

とありますが、知能が高いとか頭がいいとか、誰が決めるのでしょうね。ブンコウ氏が「殺していい種と殺したら可哀想な種」を決めるのか? そら傲慢でしょ。

すいすいさんの
>ですから、解体した時には「できるだけ、胃袋に収めてやる!決して無駄にしてなるものか!」という気持ちでいっぱいでした。鶏の〆る時の顔が胸を打ちまして。これは鶏に限らず、牛、豚、羊、山羊、馬、鯨とて同じだと思います。

が真っ当な感覚だと思います。食物に報恩感謝して無駄にしないのが大切なんでしょう。
ではでは。

【10879】細川都知事、宇都宮副知事構想の謎
 あぶさん  - 14/1/24(金) 17:59 -

引用なし
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   皆さん、こんにちは。

社会党新委員長が「同じ脱原発だから、宇都宮氏と細川氏との一本化を望む」
と発言してから、何か一定の思想の持ち主たちに、
非常にもてはやされ、ついには

「細川知事、宇都宮副知事」構想に発展していますが、

これは一体どういうことなのでしょうね。

その一定の思想の持ち主たちというのは、
小泉元首相を「最低最悪の首相」とこきおろしていた勢力なのに、
細川氏の裏にその小泉元首相がいることには黙認なのでしょうか。

はらはらと散る木の葉っぱ氏こと中井豪氏はしつこく書いています。

>いまだに、細川氏と宇都宮氏の一本化が実現しないでいる。
>今までも、よりましな政治と社会を期待する市井の暮らし人が、どれだけ失望し、敗北に落胆したことか。
>それでも諦めないで何度も何度もチャレンジして敗北を繰り返す。大半は、共産党の党利党略、独善的な在り方への批判、義憤である。

などと、立候補を取りやめない宇都宮氏をうっちゃって、共産党を攻撃の的にしていますが、これじゃ立候補することが悪い、特定の人物を支持するのが悪いかのような発言で、H.KAWAI氏さえ、それって民主主義なのか、と疑義を呈しているほどです。

>テレビは朝っぱらから、田中くんのヤンキース入りばかりの報道で、醜い輿論操作を始めている。投票率が上がれば、やばい。
>細川勝利となる。だから、裏で徹底して舛添勝利の策を講じる。なんだってやる。それは、善良人の常識の枠を遥かに超える。
>お上品に構えて勝てるほど現実は甘くない。敵は手段を選ばない。悪巧みの天才軍団である。

投票率の高低で細川氏の勝利が左右されるのかどうか、何もわかっていないのに、あたかもマスコミが桝添氏を応援しているかのような、証拠のないことを書いているが、
桝添氏のプロフィールはメディアから教えてもらったんでしょうが。(それを証拠にすると言っている)
メディアが桝添氏を応援しているんなら、メディアがそんなマイナスになるようなことを報道するか?
自分の大矛盾に気づかないのかねぇ。

>舛添に関する指摘の根拠を示せとのことだが、メディアの情報では常識ではないのかな。
>多少なりとも政治に関心がある人ならば常識の筈だがね。


それにしても、
>戦争への道を突き進む安倍政権を倒さなければならない。

だからそれは国政選挙で発揮するべきことでしょうに。
そんなテーマで都知事選挙をやられたら、都民が迷惑です。

>珠さん、ご指摘の意図は了解しています。ご安心ください。

また性懲りもなく、証拠なしでの罵倒をくり返しているように見えるけどね。
で、珠さんの「知事と副知事は同時に選挙戦を戦えない」への返事はないのかな?

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