老人党どっと混む

当掲示板に投稿された場合、「趣旨と管理方針」の内容に同意されたものと見なします。
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【11070】老人党から　その 70 退役軍人 14/3/12(水) 20:19

【11071】何も語っていない、騙っているだけ tomyk 14/3/12(水) 22:50

【11072】Re:何も語っていない、騙っているだけ 退役軍人 14/3/13(木) 7:12

【11074】Re:何も語っていない、騙っているだけ かっくるなかしま 14/3/13(木) 14:28

【11075】Re:何も語っていない、騙っているだけ tomyk 14/3/14(金) 0:01

【11078】Re:何も語っていない、騙っているだけ かっくるなかしま 14/3/14(金) 7:59

【11153】どうせ逃げ回るだけ tomyk 14/3/30(日) 21:58

【11154】Re:どうせ逃げ回るだけ かっくるなかしま 14/3/31(月) 17:42

【11157】Re:どうせ逃げ回るだけ tomyk 14/4/1(火) 9:41

【11158】どうにもなりませんな。 退役軍人 14/4/2(水) 23:27

【11159】Re:どうにもなりませんな。 tomyk 14/4/4(金) 9:28

【11160】Re:どうにもなりませんな。 かっくるなかしま 14/4/5(土) 11:03

【11162】何時か来た道～ tomyk 14/4/5(土) 16:40

【11194】例えば tomyk 14/4/12(土) 20:23

【11175】語るならソースを出せ tomyk 14/4/8(火) 9:06

【11176】Re:語るならソースを出せ かっくるなかしま 14/4/8(火) 11:01

【11180】Re:語るならソースを出せ あぶさん 14/4/8(火) 12:09

【11179】Re:語るならソースを出せ かっくるなかしま 14/4/8(火) 12:04

【11181】何と戦っているのか？ tomyk 14/4/8(火) 23:16

【11182】Re:何と戦っているのか？ 退役軍人 14/4/9(水) 7:03

【11186】出ました陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ かっくるなかしま 14/4/11(金) 10:04

【11187】Re:出ました陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ tomyk 14/4/11(金) 10:27

【11207】お笑い陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ かっくるなかしま 14/4/17(木) 22:16

【11208】責任という重要かつ当たり前のこと tomyk 14/4/17(木) 22:52

【11209】Re:責任という重要かつ当たり前のこと かっくるなかしま 14/4/18(金) 19:01

【11189】現実と向き合わない臆病者ども tomyk 14/4/11(金) 23:18

【11192】Re:現実と向き合わない臆病者ども かっくるなかしま 14/4/12(土) 7:50

【11193】おねがいします→知るかぼけぇ！ tomyk 14/4/12(土) 18:46

【11195】分断の結果 あぶさん 14/4/13(日) 12:17

【11198】Re:分断の結果 tomyk 14/4/13(日) 21:26

【11200】Re:分断の結果 あぶさん 14/4/14(月) 9:52

【11083】なぜ人の言うことを聞いてない（＾＾； あぶさん 14/3/14(金) 23:26

【11084】人を呪わば穴二つ 退役軍人 14/3/15(土) 7:56

【11087】ひっかかるなぁ。 あぶさん 14/3/17(月) 13:25

【11088】Re:ひっかかるなぁ。 かっくるなかしま 14/3/17(月) 14:50

【11089】見事なブーメラン........胡散臭い、気持ち... 退役軍人 14/3/17(月) 18:35

【11090】再生医療の可能性 tomyk 14/3/19(水) 0:59

【11093】死生観 退役軍人 14/3/19(水) 10:05

【11094】群れてる人たち tomyk 14/3/19(水) 23:01

【11095】Re:群れてる人たち かっくるなかしま 14/3/20(木) 14:40

【11096】Re:群れてる人たち あぶさん 14/3/20(木) 16:15

【11097】Re:群れてる人たち 退役軍人 14/3/20(木) 19:28

【11098】Re:群れてる人たち かっくるなかしま 14/3/20(木) 22:13

【11155】Re:老人党から　その 70 あぶさん 14/3/31(月) 18:18

【11183】高層ビルと通信インフラ 退役軍人 14/4/11(金) 7:31

【11185】Re:高層ビルと通信インフラ かっくるなかしま 14/4/11(金) 9:21

【11201】現在の領土保全 tomyk 14/4/15(火) 7:20

【11202】年寄りが正しいわけじゃあねーぞ tomyk 14/4/15(火) 9:47

【11203】Re:年寄りが正しいわけじゃあねーぞ あぶさん 14/4/15(火) 22:49

【11204】思想を出すなら政策を tomyk 14/4/16(水) 8:53

【11205】発見、お笑い老人党(*^^*) かっくるなかしま 14/4/16(水) 11:18

【11070】老人党から　その 70

退役軍人 - 14/3/12(水) 20:19 -


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皆様

前スレッドが一杯になりましたので、後継スレッドを立てます。

ひとつよしなに。

【11071】何も語っていない、騙っているだけ

tomyk - 14/3/12(水) 22:50 -

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ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=86
はらh（以下略）こと中井豪氏の書き込みである。

ずいぶん久しぶりに思えるのは彼の投稿頻度はやはり商売に起因するからだろうと思われます。

>二人の投稿者が嬉々として持論を展開し悦に入っている。

>まるで二人の掲示板の印象が強い。

>難癖と言っちゃあ、当人たちは、不愉快だろうが、老人党の期待する人物像でないことは明らか。

>まぁ、好き勝手にするがいい。そんな自由は許されている。

>ただ、読んでいて不愉快になる。これだけは、言っておく。

老人党が期待じゃなく、彼の意に沿う人物じゃあないだけだろ？
小沢信者で植草マンセーで天木サイコーってだけだろ？
まあ、こちらも彼のポエムで背中が痒くなるからおあいこかもしれないですが。
あと、自由は許されてるというなら放っておけと言いたい。

まあ、これも自分のアイデンティティを確保するために「敵を作り出す」という奇形カタカナサヨクの常套手段だろうよ。

進歩しねえなぁ。

>上記の、二人の投稿に不愉快なのは、安倍晋三の答弁・人物像と重なるからである。

>私たちは、だめなものはだめ！明言できる自立心を持たなければならない。

>小沢一郎の悲哀は、そうした国民が育っていないことに起因している。

>上記の二人のような人物に、善良なる暮らし人が翻弄されている限り、この国に夜明けは来ない。合掌。

ああ、こりゃ名誉毀損並だわ。
相当イラついて書き込んだんだろうが、こういう憂さ晴らしをするから信用が得られないって理解できないか？

しかし、一気に国難の対象認定ですよ。
どこぞの儒者気取りかな？自分が吐いた言葉が自分にどう降りかかってくるか想像も出来ないんだろうけどね。

それより脱原発に向けての実りある書き込みでもしろよ～。
そういうことをせずに印象批判、人物批判しかしないから誰にも相手されないんだって。

自分の不満しか書き込めないのならツイッターでお仲間でも見つけたらどうだろうか。

【3f48d717(3).jpg : 145.6KB】

【11072】Re:何も語っていない、騙っているだけ

退役軍人 - 14/3/13(木) 7:12 -


	引用なし

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tomykさん

おはようございます、退役軍人@東京/池袋です。

▼tomykさん：
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=86
>はらh（以下略）こと中井豪氏の書き込みである。
>
>ずいぶん久しぶりに思えるのは彼の投稿頻度はやはり商売に起因するからだろうと思われます。
>
>>二人の投稿者が嬉々として持論を展開し悦に入っている。
>
>>まるで二人の掲示板の印象が強い。
>
>>難癖と言っちゃあ、当人たちは、不愉快だろうが、老人党の期待する人物像でないことは明らか。
>
>>まぁ、好き勝手にするがいい。そんな自由は許されている。
>
>>ただ、読んでいて不愉快になる。これだけは、言っておく。
>
>老人党が期待じゃなく、彼の意に沿う人物じゃあないだけだろ？
>小沢信者で植草マンセーで天木サイコーってだけだろ？
>まあ、こちらも彼のポエムで背中が痒くなるからおあいこかもしれないですが。
>あと、自由は許されてるというなら放っておけと言いたい。
>
>まあ、これも自分のアイデンティティを確保するために「敵を作り出す」という奇形カタカナサヨクの常套手段だろうよ。
>
>進歩しねえなぁ。

この人の投稿に決定的にかけているのは、主観と客観を繋ぐ部分なんですよ。

それは、論理でありますが、同時に誰しも検証可能な論拠としての事象の提示とか。そこが欠けている主張に説得力なんぞあろうはずも無い。

「賛意」や「共感」を得る以前の問題だと観ています。

これはね、小沢氏とか、植草氏とか、天木氏もそうだけれど。

自らの経験と思考によって得た「事象と論理の方程式」に囚われていると観ています。

つまり、「x」と入力されれば、答えは「z」であるという揺るがない公理(笑)というか。

つまり、常に答えは「z」であるという前提が揺るがないから、例え「x」に「0」が入力されても、「∞」が入力されても答えが同じなんですよ。

それを論理的に語ろうとすると大きな論理的齟齬というか無理が生じます。

そこで登場するのが「陰謀」という「超論理」の存在を提示する手法なんです。

小沢氏は言うに及ばず、植草氏は自らの性的指向による犯罪を陰謀によるものと否定し、天木氏は自ら送信し展開したレバノン大使時代の「掟破りの公電」を抹殺するために解任されたと「外務省による陰謀」を主張していますよね。

まぁ共通しているのは、自分自身の考え方を疑ってみようともしないことかな。

知的誠実さなんざ皆無。

このあたりの胡散臭さを見抜けないほど選挙民というか、市井の人々は愚鈍じゃあありません。共感や賛意、さらには支持が拡がらないのは当たり前の話なんです。

それに、自らの心配を押し付けて共有というか強要させたがるし、なによりも声が不必要に大きい。

投稿する文章の雰囲気は違うけれど「流水氏」あたりと変わらないよね。

論者としての資質なんてありませんぜ、こんなのに。

>>上記の、二人の投稿に不愉快なのは、安倍晋三の答弁・人物像と重なるからである。
>
>>私たちは、だめなものはだめ！明言できる自立心を持たなければならない。
>
>>小沢一郎の悲哀は、そうした国民が育っていないことに起因している。
>
>>上記の二人のような人物に、善良なる暮らし人が翻弄されている限り、この国に夜明けは来ない。合掌。
>
>ああ、こりゃ名誉毀損並だわ。
>相当イラついて書き込んだんだろうが、こういう憂さ晴らしをするから信用が得られないって理解できないか？
>
>しかし、一気に国難の対象認定ですよ。
>どこぞの儒者気取りかな？自分が吐いた言葉が自分にどう降りかかってくるか想像も出来ないんだろうけどね。
>
>それより脱原発に向けての実りある書き込みでもしろよ～。
>そういうことをせずに印象批判、人物批判しかしないから誰にも相手されないんだって。
>
>自分の不満しか書き込めないのならツイッターでお仲間でも見つけたらどうだろうか。

よくもまぁ、ここまで悪しざまに罵れるもんだ。

しかも、誰だとは書かない卑怯さもある。

基本的に「ヘタレ」だからね。

そんなに自らが正しいと信じているのなら。

玉砕覚悟で堂々と論戦を挑んで戦え。

それが出来ない、つまり自らを安全な場所においてしかものが言えないのだから。

正真正銘の卑怯者ですな、くたばれボンクラ。

【11074】Re:何も語っていない、騙っているだけ

かっくるなかしま - 14/3/13(木) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

▼tomykさん :
▼退役軍人さん :

こんにちは。

長々と書いていますが、中味はなくて、悪口だけですからね（笑

名指しせずとも、（名指しすればいいのに）

私と冬うらら氏を指すのは誰から見ても明らかで、追従のレスが入るのを待っています。

国難の対象認定は笑える。
ー　　　掲示板で過激論者が自爆して、国政で小沢氏が自爆しているだけなんだが。

脱原発にしたって、震災3か年の節目で何もなく、あったのはソース不明のやまちゃん氏のガセ。

中井豪氏の罵詈雑言/誹謗中傷を当事者の一人である冬うらら氏が笑い飛ばしてくれたので、

自分は予め用意していたお笑いネタを投下することにしました。
ー　　　中井豪氏がでばって来なかったら、お蔵入りしていたところなので、ラッキー（笑

では。

【11075】Re:何も語っていない、騙っているだけ

tomyk - 14/3/14(金) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼かっくるなかしまさん：
▼退役軍人さん :
こんばんわです。

>名指しせずとも、（名指しすればいいのに）
>
>私と冬うらら氏を指すのは誰から見ても明らかで、追従のレスが入るのを待っています。

入りました（笑）

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=87
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=90

アルジェリアのテロ事件で死者が出たことを侮辱するような川柳モドキを引用して書き込んだ不始末な節松氏と、人民党氏です。

>>私も久しぶりの投稿ですが、木の葉っぱさんもしばらくぶりですね。その人の投稿は開けないことにしている人が二人程居ますが、木の葉っぱさんの文章はいつも読ませてもらってます。

こういうことは言わないほうがいい。
はらh（以下略）氏に迎合しようとして書き込んだのだろうが、自身の狭量さと議論できませんということを晒しているようなものだから。

>>>ささやかな庶民の語らいの庭へヘドロだらけの泥足で踏み込んで来て、上から目線で傲慢な論を振り撒くのは、当人達は粋がっている積りかも知れませんが、見ているコチラとしては単なる権力の走狗にしか見えないだけに、実にアナクロとしか言い様が無い、と言うものです。

>>>とは言え、掲示板と言うものは公開されている物である以上、投稿してくる主張をシャットアウト出来る物でもなし、究極のところ自分の考えと異なる物は“スルー”してしまうに限ります。

>>>でもやっぱり此方の投稿回数は減少するでしょうね、それが犬たちの目的でもあるのでしょう。

出た出た（笑）
官邸のバイトや小泉の下請けと同義だな。

しかし「犬」ねぇ。
こりゃ差別的、人格攻撃な書き込みじゃあないですかね？
これを放置してるようでは「だから老人党の管理人は」となる。

相手を卑下して自分を高みにいると錯覚するところはさすが中井豪氏に迎合してるというところでしょう。

でもこれって「自分は議論できません」と言いふらしてるようなものですけどね。

これで二人かぁ。
あと何人釣れますかね？（笑）

【11078】Re:何も語っていない、騙っているだけ

かっくるなかしま - 14/3/14(金) 7:59 -


	引用なし

	パスワード

▼tomykさん：
▼退役軍人さん :

おはようございます。

>>名指しせずとも、（名指しすればいいのに）
>>私と冬うらら氏を指すのは誰から見ても明らかで、追従のレスが入るのを待っています。

>入りました（笑）

Ｏ(≧∇≦)Ｏ

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=87
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1831&sty=2&num=90

>アルジェリアのテロ事件で死者が出たことを侮辱するような川柳モドキを引用して書き込んだ不始末な節松氏と、人民党氏です。

>>>私も久しぶりの投稿ですが、木の葉っぱさんもしばらくぶりですね。その人の投稿は開けないことにしている人が二人程居ますが、木の葉っぱさんの文章はいつも読ませてもらってます。

>こういうことは言わないほうがいい。
>はらh（以下略）氏に迎合しようとして書き込んだのだろうが、自身の狭量さと議論できませんということを晒しているようなものだから。

追従（ついしょう）しているつもりなのでしょうが、

その二人の投稿を、

読んでいて気に入らないのが、はらh氏なのだから、

読まないようにしている節松氏とは、まるで正反対（爆

>>>>ささやかな庶民の語らいの庭へヘドロだらけの泥足で踏み込んで来て、上から目線で傲慢な論を振り撒くのは、当人達は粋がっている積りかも知れませんが、見ているコチラとしては単なる権力の走狗にしか見えないだけに、実にアナクロとしか言い様が無い、と言うものです。

>>>>とは言え、掲示板と言うものは公開されている物である以上、投稿してくる主張をシャットアウト出来る物でもなし、究極のところ自分の考えと異なる物は“スルー”してしまうに限ります。

>>>>でもやっぱり此方の投稿回数は減少するでしょうね、それが犬たちの目的でもあるのでしょう。

>出た出た（笑）

Ｏ(≧∇≦)Ｏ

>官邸のバイトや小泉の下請けと同義だな。
>しかし「犬」ねぇ。
>こりゃ差別的、人格攻撃な書き込みじゃあないですかね？

Ｏ(≧∇≦)Ｏ

>これを放置してるようでは「だから老人党の管理人は」となる。
>相手を卑下して自分を高みにいると錯覚するところはさすが中井豪氏に迎合してるというところでしょう。
>でもこれって「自分は議論できません」と言いふらしてるようなものですけどね。

ああいう差別的、人格攻撃的な言動を、ヘドロと言うのであって、

おでんの味や具の話を、ささやかな庶民の語らい、と言います。

世間一般には、ですが（笑

レッテルを貼って排除を試みることは毎度のことなので、

脱原発で護憲のマガジン9条から、

対話と会話の違いの話を、予め、（わざわざ）引用していたわけですが、

語るに落ちる（騙る堕ちる）とはこのことで、

彼らが求めているのは、内輪話の会話だ、ということです。

それを言えば言うほどに、

反論の材料が、私の意見ではなく、マガジン9条になる（笑

自爆していることに気づいていません。

それと、ハンドルネームを見てスルーすればいい、

私の投稿を読まなければいい、

それを掲示板で強く言い放ったのは、この私です（笑
ー　　　　　嫌ならスルーすればいい、そう言うと返ってくるのは、書き込む権利がある、とたいがいなりますが（爆

>これで二人かぁ。
>あと何人釣れますかね？（笑）

あの二人が釣っているわけじゃないですからね、

自分達で自分達を釣っている、

それはなかなか思いつかなかった芸風ですよ（笑

では。

【11083】なぜ人の言うことを聞いてない（＾＾；

あぶさん - 14/3/14(金) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

節松有子氏

>久しぶりになだ先生の“打てば響く”を読みました。ちょうど一年ほど前のお話ですね。懐かしい！
>先生は「先を見越しなさい」と言ってられますね。私がその投稿をもう開けないと決めた二人の人の片方の人のように「賢くなどならないで愚民になりなさい」などとは言ってないです。

人の意見を読みもせず，批判ですかね。

>なだ先生の文章には庶民に対する愛を感じますが、二人の人には安倍総理への賛意を感じます。

賛意を表明したらいかんのですかね。まぁ，彼らが好きにはならないだろうが。賛意を示したってそれはただ単なる意見なのだから，異論があるならぶつけてはどうなのかな。

>私が一番ぞっとするのは、武器輸出管理三原則とかを決め、世界の紛争当事国へ日本が武器を輸出できるようにしようとしていることです。

紛争当事国へは輸出をしないと何度も言っているのに全く聞いていない。または信じないんですよね。これらの人が社会保障が充実しているとして理想としてあげる国に北欧があるけど，スウェーデンがどれだけ武器を輸出しているのか知っているのかな。

>武器があるから争いは長引き残酷なものになり、その国の子供や老人、女性が逃げまどわなければならなくなるという現実に、自ら手を染めようとする感受性の鈍感さは、悪とさえ言えるのではないのだろうか…と私は思います。

日本は非常に抑制的であり，主に武器の共同開発を広くできるようにするためであって，武器商人で金を儲けようとしているわけでは，少なくとも現在はないと思っています。
自分の気に染まない意見は目にもしたくない，というような態度で正しい認識が得られるのかはなはだ疑問です。

【11084】人を呪わば穴二つ

退役軍人 - 14/3/15(土) 7:56 -


	引用なし

	パスワード

あぶさんさん
tomykさん
かっくるなかしまさん

まとめレスにて、失礼。

おはようございます。

東京ホテル難民になってしまいました。(涙.......
土日に都内で宿を見つけるのはほぼ不可能な状況です。

都内にいないと「夜間」の仕事をするのが難しいので。
来週からは、具体的な作業というか、運用中のシステムに対する追加や変更の作業が主体となります。

夜中零時過ぎに始めて午前六時前には終わらせるパターンになります。

つまり最も通信量が少ない時間帯でないと作業を許可してもらえないのです。

現在のシステムは「高速化」「大容量化」のために「高集約化」されていましてね。機器の故障や人為的ミスがあるとシステム全体に及ぼす影響がとても大きいのです。

そして、どの程度の影響があるか予測するのがとても難しい。

正確な予測はほぼ不可能なのです。

システム運用の制御は分散化されていますが、システムの監視と制御は集約化されていますので。

今週というか、今晩だけは埼玉県の和光市へ、来週は栃木県小山市へ疎開します。(笑......

理由の一つが外国人観光客の増加によるものなんでしょうね。

ホテルの予約サイトで、どこのホテルでも、どこからでも、いつでも、クレジットカードさえあれば予約できるようになりましたから。

東京の手ごろな値段のビジネスホテルは外国人観光客のための「観光ホテル化」しています。

休息を取り次週に備えなければならない週末にホテル難民はつらい。

それに目に余るのが中国本土からの観光客の振る舞い。

ビジネスホテルの客室は狭いので、廊下に集まって座り込み、コンビニで買った酒とおつまみを広げて宴会をやっていたり。

周囲を弁えずに大きな声でしゃべったり、フロント前にできたチェックインの列に並ばなかったり。

エレベーターの中でも同じですねぇ。

中国本土ならそれで良いのかもしれないが、ここは日本ですから。

まぁ、たくさん消費していただいて日本経済再生に貢献してください。

さて、前置きが長過ぎました。

はらはらと散る木の葉っぱ氏とか、節松有子氏が沈黙の朱夏氏や冬うらら氏の投稿に対して憎悪しているというか敵視し罵詈雑言を投げてますが。

端的に言えば「負け犬の遠吠え」にすぎません。

沈黙の朱夏氏や冬うらら氏による投稿の内容、いや存在そのものが邪魔でしょうがない。

きちんとした事象に基づいた反論なんてありませんよね。

そりゃあそうだ、彼らの言説を裏付けてその主張を論理的に支える事象そのものが存在しないから。

レッテルを張って自らの敵を「掲示板の敵」であると位置づけ排除するしかないもの。

説得が可能な資質もありませんよね。
というか、説得を試みる意志すらない。

さて、余談ですが。

はらはらと散る木の葉っぱ氏と節松有子氏が居住されている場所は判っています。

ちなみに、管理人の珠女史の実名も知っていますよ。

インターネットの匿名性なんて、障子の紙程度なんです。

その気になって時間とお金をかければ必ず割り出せます。(断言

足跡は残らないと考えているのでしょうが。
定期的にHNを変えても意味はありません。

足跡を追跡しにくくする方法や利用する技術も無いだろうから。

まっ、私の大言壮語かもしれませんよ。(笑......

【11087】ひっかかるなぁ。

あぶさん - 14/3/17(月) 13:25 -


	引用なし

	パスワード

H.KAWAI 氏の書き込みですが，
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1844&sty=2&num=64

>それと、やたら長生きするってイヤでしょう。だから私、再生医療とかそういうの止めて欲しいって思うんですよ。小保方さんのもガセであって欲しいですね。

あんたの長生きのためだけに再生医療があるんじゃない。なにが止めてほしいだ。そういう治療を心待ちにしている人がいるんだよ。身勝手なことをいうな。

>テレビは胴上げされている奴ばかり映しだしていますが、胴上げされなかった奴の事なんか知らんって事なんでしょうね。自分さえ良ければってのが普通なのかも知れませんが、ちょっと想像力が欠けているような気がします。

前の文から，それは自分だろ。「自分さえ良ければ」ってそのまんまじゃないか！

【11088】Re:ひっかかるなぁ。

かっくるなかしま - 14/3/17(月) 14:50 -


	引用なし

	パスワード

▼あぶさんさん :

こんにちは。

まず、既にご指摘のあった不始末氏の件は、一応処理を済ませておきましたが、

現実と空想の境目がなくなるというのは、

別な意味でかなり危うい現象ではないかと観ていて、

管理人はきちんと外部のカウンセラーの助言を仰ぎながら運営すべきだと思います。

H.KAWAI氏の発言ですが、

個人の願望と自然現象/科学的事実は全く別ですから、

あぶさんさんのご指摘のように、

再生医療が嫌だ→STAP幹細胞がないほうがよい、

とはなりません。

胴上げされる云々のくだりは、それを映し出すメディアが阿呆であるというなら、気にしなければいいと思う。胴上げされたいと思うとかえって気になる。
ー　　　　逆に、胴上げされていない人たち、それを一人一秒映すとすると、一億人だと3年かかるので無理です（笑　無理無理ヽ(￣▽￣)ノ

小保方氏の件がガセであって欲しいと言ったって、

再生医療は、iPS細胞での研究開発と産業化が本流なので、

STAP細胞がどうあれ、関係ないんだけど(^^;
ー　　　　STAP細胞がガセだと、胴上げされた小保方氏や理研が更に凹むだけで、再生医療は関係ないっす(>_<)

事実や現実に反して語ってしまうと、そこにあるのは、個人的な情念だけということになってしまって、

結構、恥ずかしいことになりますよね(>_<)
ー　　　　それがどろどろしていると、その人の本性が計らずも露呈されてしまうのだから(>_<)

ではまた。

【11089】見事なブーメラン........胡散臭い、気持...

退役軍人 - 14/3/17(月) 18:35 -


	引用なし

	パスワード

かっくるなかしまさん
あぶさんさん

こんばんは。

<失礼大幅割愛>

>現実と空想の境目がなくなるというのは、
>別な意味でかなり危うい現象ではないかと観ていて、

いや、かなり危ういというか、すでに危ない状況だと思います。

>H.KAWAI氏の発言ですが、

自らの家族が、そういう先端医療でしか生命を繋げなくなったら.....

なんて、想像してみないのかなぁ。

想像力がああじゃあこうじゃあ書いてたけれど。

私なら、私の家族にはどんな状態でも良いから生きていてほしいと願う。

現実にそういう状況に直面している人たちはたくさんいるのだから、想像力を発揮して「情を同じく」つまり、真の意味で同情すれば..........

口が裂けてもそんなセリフは吐けませんぜ。

敢えて人格攻撃させてもらえば、こんなこと言う奴は人間じゃあない。

お互いに相手の立場とか、置かれている状況に思いをはせるから「ヒト」という種は「人間」でいられる。

こんなことを言う奴に人間としての資格はない、畜生以下の存在です。(断言

>結構、恥ずかしいことになりますよね(>_<)
>ー　　　　それがどろどろしていると、その人の本性が計らずも露呈されてしまうのだから(>_<)

御意

本性丸出し。

こんな奴に地球の酸素を吸って生きる資格すらない。

【11090】再生医療の可能性

tomyk - 14/3/19(水) 0:59 -


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▼退役軍人さん：
▼かっくるなかしまさん
▼あぶさんさん
こんばんわです。

ＫＡＷＡＩ氏にしてみれば再生医療は「魔法」のようなものかもしれません。
氏にしてみれば、人の「パーツ」を作り出すというのは理解の範疇を超えているのかも。

ＫＡＷＡＩ氏の認識は、チューブで繋がれて無理やり酸素を体に送り込まれて心臓を動かされているという時点で停まっているかもしれません。
よほどサイボーグのほうが理解できるかもしれませんが。

再生医療は正に「魔法」ですよね。
日本の高齢化はドンドン進んでおり、高齢者の積極的な社会参加が当然になるかもしれません。
年金支給額はそのうち８０歳になるかもしれませんね。

早期に拒絶反応も無く健康体に戻れるかもしれない再生医療に期待するのは自然でしょう。

でも本格的な実用化はどれくらいかかるんでしょうかね。

ちなみに、自分は免許証と健康保険証の「裏書」に臓器提供に同意しています。
万が一植物状態で家族に迷惑をかけたくないというのと、こちらが意思表示せずに万が一家族に臓器移植が必要になったとき、一方的に「いただく」ことが我慢なら無いということです。

医学が進歩すれば、臓器提供ということも必要なくなるかもしれません。
重い脳障害も克服できる時代もくるかもしれません。

まあそれこそＳＦの世界ではあります。
仮面ライダー、サイボーグ００９で育ち、攻殻機動隊で哲学を捻った自分には慄きながらも夢見る時代ではあります。

【11093】死生観

退役軍人 - 14/3/19(水) 10:05 -


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tomykさん
かっくるなかしまさん
あぶさんさん

おはようございます。

<URL省略><失礼大幅割愛>

海のYeah氏からは怒りの糾弾、さらにはこころ氏からも訂正のおすすめがありましたが。

H.KAWAI氏は訂正に応じるつもりもなさそうですね。

>ちなみに、自分は免許証と健康保険証の「裏書」に臓器提供に同意しています。
>万が一植物状態で家族に迷惑をかけたくないというのと、こちらが意思表示せずに万が一家族に臓器移植が必要になったとき、一方的に「いただく」ことが我慢なら無いということです。

お互い様という人間関係の根底にある意識というか、お気持ちだと思います。

率直に敬意を持ちますし、60年以上酷使した私の臓器が移植に使えるかどうかわかりませんが、私もそうしています。ある出来事がきっかけで「家族会議」を開いて真剣に話をして、私の家族にそういう出来事がおきたら「臓器提供」をするということで意見の一致を見ました。

家族よりも強いきずなで結ばれた友人というか、「バディ」に起きたことなんですが。

たまたま、LAに出張中で前の週の週末にサンディエゴで会食し旧交を温めたばかりだったのですが。

彼の17歳になったばかりの「自慢の息子」が交通事故で脳死状態になりました。

「息子の臓器を提供したいと思うが、家族に納得させる自信がない。お前がそばにいてくれればちゃんと話せると思う。」

奴の心情を想えばほかに選択肢はありません。
死生観すら共有できる奴の望みですから。
もともと寡黙な奴でうまく心情を伝えられない奴でしたから。

ひょっとしたら「奇跡」が起きるかもしれない。
だが、現実はそうではないと言っている。

この間で揺れ動く心、そばにいても見ていられないほどの葛藤だった。

説得の決め手となったのが宗教的な価値観というか死生観だった。

息子の魂はもう天に召されている。
そして、息子の一部分が誰かに希望を与えると同時に生き続ける。

感心したのは、移植コーディネーターや家族の精神的な支えとなるアドバイザーなどきちんとした制度として機能しているということかな。

>医学が進歩すれば、臓器提供ということも必要なくなるかもしれません。
>重い脳障害も克服できる時代もくるかもしれません。

人類は実績として、夢見たものは実現してきましたからね。

時間は必要でしょうが、必ず実現すると信じています。

余談

LAからサンディエゴまでのフリーウェイをかっ飛ばしていたら。
ハイウェイパトロールにスピード違反で停車を命じられました。

「罰はちゃんとうける、償いはする。」
「必要ならID関連の書類もあずける。」

「だが、こういう状況なので書面の処理は後で出頭するから行かせてくれないか。」

と頼みました。

そしたら、「わかった危険だから先導する。後についてこい。」

と病院まで先導してくれた。

病院に着いて礼を述べて、どこに出頭すれば良いのか尋ねたら。

「残念だが、レーダーの記録を保存するのを忘れた。」

この警官は私の言動や身分証明書から、どんな軍務に就いていたかわかったようで。

「私も海兵隊のレコンでした、早く行ってあげてください。」

あとから、同じような経験を持つものしか共有できないものがあると確信しました。

それは、死生観なのかも。

【11094】群れてる人たち

tomyk - 14/3/19(水) 23:01 -


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▼退役軍人さん：
▼かっくるなかしまさん
▼あぶさんさん
こんばんわです。

>海のYeah氏からは怒りの糾弾、さらにはこころ氏からも訂正のおすすめがありましたが。
>
>H.KAWAI氏は訂正に応じるつもりもなさそうですね。

それどころかこころ氏に捨て台詞はいてますね。

>>>○「敵」を作るのがお好きなようで。あの方達のお仲間のようですね。

思わず苦笑してしまいました。
まさか「お仲間」から噛まれるとは思わなかったのでしょうね。
老人党というコミュニティで愚痴を言い合うだけの群れということでしょうね。
群れの中でお尻噛まれたから怒ったと。

あんなのお互いがお互いに敬意を持つという「ルール」を持っていないが故ということでしょう。
慌てて珠女史が出てきましたが、ちゃんちゃらおかしい。

>>>ある人が、自分が全く賛成の出来ない意見を投稿している場合、
>>>その投稿に対し、自分の意見を言うと共に、非難するのでなく、
>>>「なぜ、あなたはそう考えるのですか？」と、尋ねようではありませんか？

互いを尊重できない、敬意を持っていない、敬意を抱けないから掲示板が炎上するという自覚が無いんでしょう。

老人党どっと混むでも、鬼畜衆でも意見の相違はあります。
例えば、今回のＫＡＷＡＩ氏の考えも自分は理解できますが、いやそうじゃないという人も沢山います。
他にも意見が合わない事が多々あっても議論にはなりますが喧嘩にはなりません。
お互いが敬意を持っていると思っていますから。

彼らは思想的には似通っているようですが、連合赤軍事件の当事者たちのようなものじゃないですかね。

>お互い様という人間関係の根底にある意識というか、お気持ちだと思います。
>
>率直に敬意を持ちますし、60年以上酷使した私の臓器が移植に使えるかどうかわかりませんが、私もそうしています。ある出来事がきっかけで「家族会議」を開いて真剣に話をして、私の家族にそういう出来事がおきたら「臓器提供」をするということで意見の一致を見ました。
（中略ご容赦）

自分はそこまでは家族会議していませんね。
嫁さんにだけ、脳死状態では迷惑かかるから体の使えるパーツでせめて人助けさせて楽にして欲しいと頼んでいます。

何というか、自分はエゴで言ってるだけかもしれません。
それで自分の持つ「業」が減ればいいかなと勝手に思っています。
それに前述のように、こちらが意思表示しなくては絶対に駄目だと思っているからです。

やはりエゴですかね。

>>医学が進歩すれば、臓器提供ということも必要なくなるかもしれません。
>>重い脳障害も克服できる時代もくるかもしれません。
>
>人類は実績として、夢見たものは実現してきましたからね。
>
>時間は必要でしょうが、必ず実現すると信じています。

進んだ科学は時に魔法のようなものと表現されることがあります。
いつかはＳＦのようなものが陳腐になると思えばわくわくしますね。

>余談
>
>LAからサンディエゴまでのフリーウェイをかっ飛ばしていたら。
>ハイウェイパトロールにスピード違反で停車を命じられました。
>
>「罰はちゃんとうける、償いはする。」
>「必要ならID関連の書類もあずける。」
>
>「だが、こういう状況なので書面の処理は後で出頭するから行かせてくれないか。」
>
>と頼みました。
>
>そしたら、「わかった危険だから先導する。後についてこい。」
>
>と病院まで先導してくれた。
>
>病院に着いて礼を述べて、どこに出頭すれば良いのか尋ねたら。
>
>「残念だが、レーダーの記録を保存するのを忘れた。」
>
>この警官は私の言動や身分証明書から、どんな軍務に就いていたかわかったようで。
>
>「私も海兵隊のレコンでした、早く行ってあげてください。」
>
>あとから、同じような経験を持つものしか共有できないものがあると確信しました。
>
>それは、死生観なのかも。

粋なハイウェイパトロールですね。
これもお互いが敬意を持っていることで成り立つことですよね。

失礼しました。

【11095】Re:群れてる人たち

かっくるなかしま - 14/3/20(木) 14:40 -


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▼tomykさん :
▼退役軍人さん :
▼あぶさんさん :

こんにちは。

笑ってしまいますよ。

なんの解決にもなってないですよね。

H.KAWAI氏の放言は、

前段に物議を醸す内容が含まれるだけでなく、

海のYeahさんが指摘されているように、

前段と後段とで言ってることが矛盾してしまっていて、

その結果、前段の内容が一層、自己心的に響くわけです。

彼は、管理人氏に、揚げ足取りにうんざりだと訴えているけれど、

そういうことではなくて、

あれは、反論や反応が生じて当然の構成ですから。

そして、tomykさんのご指摘のように、

内輪からの異論に対する過剰反応。

過剰反応と過剰反応の連鎖。

あの捨て台詞（笑

ある種の小集団の傾向として、

外部からの批判には、排除の論理でまとまれようとも、内輪からの批判には、からきし耐性が低い。

ー　　　批判されることに弱く、批判を攻撃と受け止めやすく、論と人格との区別が苦手。
ー　　　そうした小集団では、迎合や馴れ合いで遣り過ごしていくしかないのでしょうが、ひとたび、対立が顕になろうものなら、大変です。よくあるクーデター騒ぎ（笑　全てか無か。

STAP幹細胞の件から何かを学ぼうとするなら、

内輪で甘やかす、大目にみる、批判を抑える・・・そうしたことを最前線の研究現場に持ち込んでしまっていたなら、

後からとんでもないことだって起こりうる、

そういうことではないかと思います。
ー　　　　　組織が健全性を保つには、一定の内部牽制力が働く必要がある。

なぁなぁで済ますようでは、なんの解決にもなりませんよ。

管理人氏の意見投稿の内容には、

私は大賛成です（笑

結論だけがあって、（先入観による主観的判断が先立っていて）

理由もへったくれもない話が多すぎるので、

なぜ　なぜ？　なぜ？？　だからなぜ！？

と尋ね返してゆくにはとても好都合ですから。

ではまた。

【11096】Re:群れてる人たち

あぶさん - 14/3/20(木) 16:15 -


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▼かっくるなかしまさん：
▼tomykさん :
▼退役軍人さん :

>こんにちは。
>
>笑ってしまいますよ。
>
>なんの解決にもなってないですよね。
>
>H.KAWAI氏の放言は、
>
>前段に物議を醸す内容が含まれるだけでなく、
>
>海のYeahさんが指摘されているように、
>
>前段と後段とで言ってることが矛盾してしまっていて、
>
>その結果、前段の内容が一層、自己心的に響くわけです。
>
>彼は、管理人氏に、揚げ足取りにうんざりだと訴えているけれど、
>
>そういうことではなくて、
>
>あれは、反論や反応が生じて当然の構成ですから。

あの発言には誰しも首をかしげるでしょうね。
「長生きをしたくない」という自分の願望を
社会全体に押しつけるような書き方なんだから。
こころ氏までが批判することになるんですよねぇ。

それにしても，こころ氏も沸騰しやすいタイプみたいですね(^^;;

>そして、tomykさんのご指摘のように、
>
>内輪からの異論に対する過剰反応。
>
>過剰反応と過剰反応の連鎖。
>
>あの捨て台詞（笑
>
>ある種の小集団の傾向として、
>
>外部からの批判には、排除の論理でまとまれようとも、内輪からの批判には、からきし耐性が低い。
>
>ー　　　批判されることに弱く、批判を攻撃と受け止めやすく、論と人格との区別が苦手。
>ー　　　そうした小集団では、迎合や馴れ合いで遣り過ごしていくしかないのでしょうが、ひとたび、対立が顕になろうものなら、大変です。よくあるクーデター騒ぎ（笑　全てか無か。

大集団になってしまうと分派，分派で細かくなり，
細かくなった集団が密閉空間にいくとリンチが・・・(ﾟДﾟ;)
んな雰囲気が漂いますねぇ。

>STAP幹細胞の件から何かを学ぼうとするなら、
>内輪で甘やかす、大目にみる、批判を抑える・・・そうしたことを最前線の研究現場に持ち込んでしまっていたなら、
>後からとんでもないことだって起こりうる、
>
>そういうことではないかと思います。
>ー　　　　　組織が健全性を保つには、一定の内部牽制力が働く必要がある。
>
>なぁなぁで済ますようでは、なんの解決にもなりませんよ。

そのとおりです。
>
>管理人氏の意見投稿の内容には、
>
>私は大賛成です（笑
>
>結論だけがあって、（先入観による主観的判断が先立っていて）
>
>理由もへったくれもない話が多すぎるので、
>
>なぜ　なぜ？　なぜ？？　だからなぜ！？

でも，「なぜ？」と尋ねても
「長生きしたくないから」と言われそうです(^_^;

>と尋ね返してゆくにはとても好都合ですから。
>
>ではまた。

問い詰め地獄に送ってください。(^o^)　では！

【11097】Re:群れてる人たち

退役軍人 - 14/3/20(木) 19:28 -


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あぶさんさん
かっくるなかしまさん
tomykさん

こんばんは、今日も夜間作業なのでもう少ししたら出かけます

<失礼大幅割愛>

>でも，「なぜ？」と尋ねても
>「長生きしたくないから」と言われそうです(^_^;

人生に絶望して自ら命を絶つ人ならそうかもしれませんが。

「長生きしたくない」

なんて大嘘ですよ。

だから、矛盾した記述になるのです。

亡くなった父から「延命治療」はするなと命じられました。
私は不本意でしたけれど、父に「例え老人と言えど明日の為に生きねばならん。」と言ってたじゃあないか。と言いましたが。

「天命というものがあるのだ、もうすぐ母さんに会えるのが楽しみだ。」

こう言われてしまうと何も言えなかった。

確実な死が近づいてくる様子を見取らねばならんのは........

とても、とても、とても、つらい体験でした。

でもね、父は母の看病で同じ体験をしているのです。

多分、私が死を迎えると意識出来た時に父の心情を共有することが出来ると考えています。

本音で語ると、私にはその心情を共有し理解することがいまだに出来ていません。

【11098】Re:群れてる人たち

かっくるなかしま - 14/3/20(木) 22:13 -


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▼あぶさんさん :
▼tomykさん　:
▼退役軍人さん :

こんばんは。

返信ありがとうございます。

その後、海のYeahさんが、

何故の問題ではない、としていて、

管理人　「何故を問いましょう」

海さん　「何故の問題ではない」

面白いです（↑）。

H.KAWAI氏の放言は、

隣接する二つの文が矛盾していて、自家撞着していたわけです。

その後も論旨がぐちゃぐちゃで、

"小保方氏の件がガセであって欲しい"だったのが、

"本当は小保方氏に大恥をかいて欲しくない"になっていて、

自家撞着っす(@_@)

そういうのは、何故ですか？と聞いてもどうしようもないことであって、

ありのままに、それはおかしいと指摘するしかないわけです。

管理人だって、意見の違う人に、何故を問わないことは、いくらでもありますよね。

削除するときとかヽ(￣▽￣)ノ

削除するときに理由をほとんど示さないわけだし。

何故の問題ではないわけです。

問い詰め地獄ですか(^^)

なぜ、反戦なのにウクライナを無視している？

なぜ、平和主義なのに敵意と憎悪を剥き出しにする？

なぜ、反原発なのにウクライナを無視している？　大阪市長選を無視している？

なぜの効用(^^)

あの放言は、長生きしたくないというより、長生きできるかもしれない時代（や連中）が妬ましい、と解釈すると、次の胴上げしやがって、に素直に繋がりますヽ(￣▽￣)ノ
ー　　　　同時に、小保方氏は一瞬、マスコミに胴上げされた時代の寵児でしたから、逆方向に、ガセであって欲しいに、素直に繋がります。
ー　　　　隣り合った二つの文が関連し合っている。そう読みました。
　　　　
密閉空間で内輪揉めが起きると陰湿に成りがちですよね。
ー　　　　アンチ投稿者がいると、そうしなくて済みますから、アンチ投稿者は大事にしなくてはいけませんヽ(￣▽￣)ノ

では。

【11153】どうせ逃げ回るだけ

tomyk - 14/3/30(日) 21:58 -


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ちょっと前の書き込みですが、全然反応が無いので燃料投下。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=t7

>あなたが、かくのごとく（↓）、'論客'の登場を望んでいる、ということであるなら、

>>　"この掲示板でも、草成期の論客は影を潜め賑わいは何処へやら。"

>やりようはあるのではないでしょうか。

こちらは書き込みの癖や（意味の無い）文体、偏った英雄願望や選民思想などの書き込みからはｒ（以下略）＝中井豪＝へたれ小僧氏と断定しています。
ですが、彼は逃げ回って唾を吐き散らしてるだけ。

おまけに言えば何ら建設的な意見や提案は一切見たことが無い。
単純に言えば不平不満と気に入らない人物の誹謗中傷しかできない。
だから逃げて自分の鶏冠が紅くて高いと虚栄を張るしかできない。

逆さに振っても議論できる人物じゃないですからね。

柳沢のたんたん氏
>>>お互いに投稿者の批判はよしましょう。

何をいまさらwwwwwwww

>>>モット謙虚に物事を考える必要が在ると言う事でしょう。
謙虚に物事を考えてたら老人党がこんな状況にはなってねーわ。
雲行きが怪しくなると中立ぶって仲裁に入る奴が出てくる。

破廉恥だわ。

kounosuke氏
>>>>老人党どっと混む　のサイトでは「はらはらと散るこの葉っぱさん」と「中井豪さん」は同一人物と断言されていますが、こちらでは、他人のような口ぶり？
サイトによっての使い分けですか？

出し抜いたと思ったんだろうなぁ。
ならあんたはどう思ってるんだい？
だいたい「中井豪」氏が出没してた頃はあんたはいなかったじゃあないか。
とりあえず過去ログを見て来い。

こいつら庇うにしても程度が低すぎる。
指摘しない方法もあるんだろうけど、バッカス氏にコテンパンにやられてるから黙ってられないのだろうな。

【11154】Re:どうせ逃げ回るだけ

かっくるなかしま - 14/3/31(月) 17:42 -


	引用なし

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▼tomykさん :

こんにちは。
ー　　　期末（特需？）の駆け込みのお仕事、お疲れさまですm(__)m

どうもこちらの掲示板を、経緯を知らずして、

本家で宣伝なされる方々が数名いらっしゃるわけですが、

ROMの方々を含めてご覧になられているようであれば、

ついでにはっきりと申し上げておきましょう。

中井豪氏というのは、

1)　旧掲示板の時代に、本家（老人党）において、一部の参加者が掲示板の占拠を試みた結果、老人党掲示板が分裂に陥り、その騒動を主導していた方々のお仲間です。

2)　その上で、中井豪氏は、分派した世直し老人党に投稿することをやめて、当掲示板に、へたれ小僧というハンドルネームで乱入を試みたものの、返り討ちに合い行方をくらまし、（遁走ですな）

3)　そして、いなくなったと思いきや、都知事選挙でにわかに、本家（老人党）に、ハンドルネームを変えて、唐突に姿を現した、

そういう経緯がある、ということです。

どうせ逃げ回るだけ、というのは、そういうことなのです。

こちらの掲示板で、検索機能を使って、へたれ小僧、で検索をかければ、

彼が荒らし行為を行っていたことは、歴然と確認できるでしょう。

本家の掲示板で、「最大多数の最大不幸」、「合掌。」、「良寛」等で検索をかけて、出てくる投稿を見れば、

同一性についての蓋然性（もっともらしさ）は、容易に確認できる。

彼が、ハンドルネームを偽る理由/動機は、大きく三つあって、

一つが、小沢賛美の大言壮語や虚言を突っ込まれたくない、

そして、もう一つが、上記のような経緯をなかったことにしたい、

そして、最後に、居場所がなくなった彼が、（なにもなかったことにして）本家の掲示板に舞い戻りたい、

そういうことです。

【11155】Re:老人党から　その 70

あぶさん - 14/3/31(月) 18:18 -


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どうやら柳沢のたんたん氏　英語は得意だが日本語は不得意のようである。（ちょっと真似）

>小春日和を英語でどう言うかご存知でしょうか。。新潟も、小春日和の季節になりました。

小春日和の誤用ですね。

Wikiによると
「小春日和（こはるびより）とは、晩秋から初冬にかけて、移動性高気圧に覆われた時などの、穏やかで暖かい天候のことである。」

まぁ，別にこんなことどうでもいいのですが，英語では Indian summer で，現在進行中の差別の話にひっかけているのでしょうかね。
人に説教・批判されるのを極端に嫌う人だから，まぁほっといたほうがいい人の部類ですね。けっこう過激なことを根拠なく言うひとですが。

【11157】Re:どうせ逃げ回るだけ

tomyk - 14/4/1(火) 9:41 -


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▼かっくるなかしまさん：
おはようございます。

年度もあらたまったはずですが、お得意様から早く荷物を取りに来てくれと連絡がありました。
１１時出勤なのに（笑）
早めに行こうかと思ってます。

>どうもこちらの掲示板を、経緯を知らずして、
>
>本家で宣伝なされる方々が数名いらっしゃるわけですが、
>
>ROMの方々を含めてご覧になられているようであれば、
>
>ついでにはっきりと申し上げておきましょう。
>
>中井豪氏というのは、
>
>1)　旧掲示板の時代に、本家（老人党）において、一部の参加者が掲示板の占拠を試みた結果、老人党掲示板が分裂に陥り、その騒動を主導していた方々のお仲間です。
>
>2)　その上で、中井豪氏は、分派した世直し老人党に投稿することをやめて、当掲示板に、へたれ小僧というハンドルネームで乱入を試みたものの、返り討ちに合い行方をくらまし、（遁走ですな）
>
>3)　そして、いなくなったと思いきや、都知事選挙でにわかに、本家（老人党）に、ハンドルネームを変えて、唐突に姿を現した、
>
>そういう経緯がある、ということです。

後、誰かの尻馬に乗って誹謗中傷もしますね。
決して建設的な書き込みを一切しないというのも特徴なんですよね。
批判しかしない。
前者は小沢一郎待望論というところですが、こちらの視点から見れば政治家としての資質に大きな疑問を持つ決してもうお表に出ることが無い政治家、
小沢一郎を持ち上げることで「彼を追い落とした世の中に罵詈雑言を浴びせる」権利を取得したと勝手に思い上がってるってところですね。

常に後ろ向きなんですよ。
だから逃亡しやすい。

中井豪、はｒ（以下略）、へたれ小僧全ての書き込みにこの傾向が現れています。

>
>どうせ逃げ回るだけ、というのは、そういうことなのです。
>
>こちらの掲示板で、検索機能を使って、へたれ小僧、で検索をかければ、
>
>彼が荒らし行為を行っていたことは、歴然と確認できるでしょう。
>
>本家の掲示板で、「最大多数の最大不幸」、「合掌。」、「良寛」等で検索をかけて、出てくる投稿を見れば、
>
>同一性についての蓋然性（もっともらしさ）は、容易に確認できる。
>
>彼が、ハンドルネームを偽る理由/動機は、大きく三つあって、
>
>一つが、小沢賛美の大言壮語や虚言を突っ込まれたくない、
>
>そして、もう一つが、上記のような経緯をなかったことにしたい、
>
>そして、最後に、居場所がなくなった彼が、（なにもなかったことにして）本家の掲示板に舞い戻りたい、
>
>そういうことです。

自尊心と選民思想だけはあるようですからね。
他者を誹謗することでしかアイデンティティを保てない。

あと、こちらが彼の化けの皮を剥がすことにも理由があります。
これもへたれ小僧で検索してみれば理解できます。

いきなり歯を剥きだした躾の悪いのを容認できますか？ということ。

【11158】どうにもなりませんな。

退役軍人 - 14/4/2(水) 23:27 -


	引用なし

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tomykさん
かっくるなかしまさん

こんばんは。

<失礼大幅割愛>

>自尊心と選民思想だけはあるようですからね。
>他者を誹謗することでしかアイデンティティを保てない。
>
>あと、こちらが彼の化けの皮を剥がすことにも理由があります。
>これもへたれ小僧で検索してみれば理解できます。
>
>いきなり歯を剥きだした躾の悪いのを容認できますか？ということ。

まぁ、そういうことですね。

相手の縄張りで喧嘩することの難しさを知らない。

本家で、過去の発言との整合性を突っ込まれていますが。

ここでも、同じでしたからねぇ。

学習しない人なんでしょう。

どうにもなりませんね。

【11159】Re:どうにもなりませんな。

tomyk - 14/4/4(金) 9:28 -


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▼退役軍人さん：
▼かっくるなかしまさん
おはようございます。

>本家で、過去の発言との整合性を突っ込まれていますが。
>
>ここでも、同じでしたからねぇ。
>
>学習しない人なんでしょう。
>
>どうにもなりませんね。

春うらら氏の
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=15
この書き込みに反応したのでしょうが、やはり逃げています。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=31

流石に世直し老人党でもハンドルネームを変えて投稿してるだけあります。
批判しかできないのに尊大。
まあ滑稽なんですが。

自分の書き込みの整合性も取れないのは見苦しいです。

勢いと惰性と歪んだ矜持心だけで書き込んでいるから本当にどうしようもない。

>>>卑怯と姑息を恥じる。フェアプレーを尊ぶ。その大前提で世界に叫び給え。論じる世界の相手はこの掲示板にあらず。

これって笑うところですね。

【11160】Re:どうにもなりませんな。

かっくるなかしま - 14/4/5(土) 11:03 -


	引用なし

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▼tomykさん：
▼退役軍人さん：

おはようございます。

>>本家で、過去の発言との整合性を突っ込まれていますが。
>>ここでも、同じでしたからねぇ。
>>学習しない人なんでしょう。
>>どうにもなりませんね。

>春うらら氏の
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=15
>この書き込みに反応したのでしょうが、やはり逃げています。
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=31
>流石に世直し老人党でもハンドルネームを変えて投稿してるだけあります。
>批判しかできないのに尊大。
>まあ滑稽なんですが。

批判というか、はらはら氏（=中井豪氏=童咲氏=へたれ小僧氏）の場合、

悪口しか言えませんから。

かなりの単細胞で、自分を偉く見せたいだけ。立派な鶏冠の自慢ですから（笑

>自分の書き込みの整合性も取れないのは見苦しいです。

あちらで一番好戦的なのは彼でしょう。それを美辞麗句で飾りつけていて、

内容的には、無意味な混沌そのものです。

>勢いと惰性と歪んだ矜持心だけで書き込んでいるから本当にどうしようもない。

>>>>卑怯と姑息を恥じる。フェアプレーを尊ぶ。その大前提で世界に叫び給え。論じる世界の相手はこの掲示板にあらず。

>これって笑うところですね。

笑えます。なんでもかんでも大袈裟なんだから。マジでやってたら誇大妄想。

これ（↓）もなかなか笑えますよ。

>>>>善良なる理想の挑戦者を嘲笑い勢いづく。

悪口しか言えないくせに、どこが？（笑

善良なる理想の挑戦者って、誰が？（爆

トンデモさんは笑い飛ばす、というのは、と学会の基本です。

予定調和的にトンデモさんが突っ込みを入れられている、それだけなんだが（笑

これ（↓）とかは、完全にトンデモのブーメラン～批判が自分にまさにあてはまってしまうというやつ～です。

>>>>さぞかし大満足であろう。自己愛と顕示欲。

善良なる理想の挑戦者であり、論じる相手は世界である、だなんて、

普通は恥ずかしくて言えませんよ。

臆面もなく言えてしまうのが、それが丸出しの自己愛と顕示欲（笑

それにですよ、

あちらでの地産地消～yo-chan氏のアイデア合戦スレッド～の話題というのは、

都知事選で細川さんが主張していた'脱成長'そのものなわけです。

で、それに積極的にレスをつけているのが春うらら氏。と、ばっかす氏（笑

一方で、選挙期間中に公職選挙法違反まがいの連続投稿で細川応援でやっきになっていたのがはらはら氏なのに、

細川氏の公約（脱成長）とお題（地産地消）とが重なり合っているということが、

はらはら氏には、まるでわかっていない（笑
ー　　　　まー、選挙は終わりましたし、公約なんて、はらはら氏（達）からすれば、倒閣の手段に過ぎないから、どうでもいいことなんだろうけど（笑

滑稽な有り様を突っ込まれて反論をくらって、面子がつぶれて頭に血がのぼり

支離滅裂になる、

状況を客観的に見られなくなる・・・

・・・それこそが、自己愛と顕示欲のなせる盲目の業、というものです。

ではまた。

【11162】何時か来た道～

tomyk - 14/4/5(土) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

▼かっくるなかしまさん：
▼退役軍人さん：
こんにちわです。

珠女史から水入りが入りました。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=34

>>運営スタッフです。
>>お2人のやり取りは、揶揄と誹謗中傷になっていますので、これ以上のお2人のやり取りを禁じます。

>>また、今後、個人に対する誹謗中傷や揶揄（慇懃無礼も含みます）をなさった場合、
>>投稿をお断りする場合もありますので、お気を付け下さい。

まあ何時もどおりの対応ですが、はｒ（以下略）氏への肩入れであり、実質的な春うらら氏へのイエローカードでしょうね。

この手の対応で、「老人党の意に沿う」投稿者へのペナルティは引き起こされません。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=35

>>“はらはら”様は　血を吸うダニ　とか　アホ　とか罵倒し
>>　　　　　　“節松”様は　　ヘドロ　犬　　と罵倒しました。

>>その時に、私は“この掲示板にコードは無いのですか？”と発信したにもかかわらず
>>何の反応も対策も示されませんでしたよ。

>>次に
>>投稿者宛てではありませんが　　日本国民は馬鹿だ・アホだ・狂っている
>>などの表現も良く見かけますが　何も珠様はコメントを発していませんよね
>>それらはOKなのでしょうか？

>>最後に、珠様はすでに中立な立場では無いのですよ
>>貴殿は、“はらはら”様の肩をもつ投稿を、既に私宛にされています
>>と言うことは、“はらはら”様の一方的な罵倒はOKで
>>私がそれにレスしたことが“コード違反になる”との判断になりますね

>>こちらは特にお返事は必要ありません。

至極真っ当な疑問ですが、これも何時か来た道なんですよ。
自民党を支持する人物は老人党に必要ない、改憲を言う人物、原発再稼動を主張する人物、日本を戦争ができる国にする人物、全部彼らは排除しようとしている。

例外は老人党を乗っ取ろうとした人物位かな。
まあアナーキストだったなぁ。

珠女史も本質ははｒ（以下略）氏と同じ、ヘタレだし。

近いうちに春うらら氏にアクセス禁止措置が執られるでしょうね。

【11175】語るならソースを出せ

tomyk - 14/4/8(火) 9:06 -


	引用なし

	パスワード

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=45
柳沢のたんたん氏

>今朝の新聞に、秘密保護法なるものの、反対世論の多い事・憲法９条を守る必要が強く国民の中で要請されていると言うニュースが出ていた。
>安部の無責任な態度には国民は怒っている人が可也多いようである。

さて何処の新聞なのか。
柳沢のたんたん氏の思想なら、本命が朝日新聞と毎日新聞、もしくは北海道新聞か東京（中日）新聞。
これらの新聞なら柳沢のたんたん氏が言うような記事が出るのなら当然だろう。
先ずはソース出せよ、だから「騙り」と言われるんだぜ？

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/38882
現代ビジネス　株価維持策「PKO」の戦略的展開で「4月危機」説も吹き飛ばした安倍政権の高支持率

>>朝日新聞が世論調査結果を報道した記事(3月18日付朝刊3面)を読んでびっくりした。記事に内閣支持率の数字が書かれておらず、見落としかなと思って2度、3度と読み返したが、やはりない。4面の「質問と回答」を読んで、支持率は50%と2月調査に比べ3ポイント上昇していることがようやく分かったからだ。

>>「朝日新聞はフェアじゃない!支持率が下がったら大きく書き、上がったら書かないのか」

>>朝日の記事が首相官邸の秘書官室で話題となり、ある首相秘書官はこう言って怒った。月例世論調査で、内閣および政党支持率は主要な質問項目であり、朝日新聞が本記で書かなかったのはたしかに解せない。

自分たちの思想に対して都合の悪いことは書かない。
うん、秘密保護法にギャーギャー喚くのは当然。

本当にこういう連中はノイジー・マイノリティだなぁ。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=36
引用する気も失せる酔っ払いの書き込み。

まあ、古いネタですが久しぶりにこれを提供しましょう。

ttp://musashi.nm.land.to/rity/
サイレント魔女☆リティ

【11176】Re:語るならソースを出せ

かっくるなかしま - 14/4/8(火) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

▼tomykさん：

こんにちは。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=45
>柳沢のたんたん氏
>>今朝の新聞に、秘密保護法なるものの、反対世論の多い事・憲法９条を守る必要が強く国民の中で要請されていると言うニュースが出ていた。
>>安部の無責任な態度には国民は怒っている人が可也多いようである。

>さて何処の新聞なのか。
>柳沢のたんたん氏の思想なら、本命が朝日新聞と毎日新聞、もしくは北海道新聞か東京（中日）新聞。
>これらの新聞なら柳沢のたんたん氏が言うような記事が出るのなら当然だろう。
>先ずはソース出せよ、だから「騙り」と言われるんだぜ？

あちらで見受けられるパターンはだいたい3つですよね、

1) 　ソースを示さない、

2)　URLだけをやたら貼り付ける、

3)　引用ばかり、コピペで張り付けて、意見が付け足し、

この3つであって、

説明したり説得したりする意思も意欲もなく、

言いたいことを一方的に押し付けて、終わり、という。

>ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/38882
>現代ビジネス　株価維持策「PKO」の戦略的展開で「4月危機」説も吹き飛ばした安倍政権の高支持率
>>>朝日新聞が世論調査結果を報道した記事(3月18日付朝刊3面)を読んでびっくりした。記事に内閣支持率の数字が書かれておらず、見落としかなと思って2度、3度と読み返したが、やはりない。4面の「質問と回答」を読んで、支持率は50%と2月調査に比べ3ポイント上昇していることがようやく分かったからだ。
>>>「朝日新聞はフェアじゃない!支持率が下がったら大きく書き、上がったら書かないのか」
>>>朝日の記事が首相官邸の秘書官室で話題となり、ある首相秘書官はこう言って怒った。月例世論調査で、内閣および政党支持率は主要な質問項目であり、朝日新聞が本記で書かなかったのはたしかに解せない。

朝日は、報道しない自由とやらを行使して、気取っているつもりでしょうが、

報道機関が事実報道を出来なければ、基本的使命を自ら放棄したと言ってよいでしょう。

蛇足ながら、朝日本社は、築地市場に隣接していて、

築地から勝鬨にかけての一帯は、アベノミクスと東京五輪開催決定で、不動産開発ブームに沸いていて、地価が上昇しています。
ー　　　経済的に見て朝日は、安倍内閣、様様と言ってよいでしょう（笑　　　

>自分たちの思想に対して都合の悪いことは書かない。
>うん、秘密保護法にギャーギャー喚くのは当然。

春うらら氏が荒野の七人を引いていて、笑ってしまうところがあって、

七人の侍では、村人は侍たちと結束して戦いますが、

荒野の七人では、設定が違っていて、町人は戦う気があまりないだけでなく、その一部は敵方に内通して町を攻略させてしまうところです。
ー　　　鬼平犯科帳によくあるパターン。使用人が火付け盗賊と示しあわせて鍵を開けておく。

>本当にこういう連中はノイジー・マイノリティだなぁ。
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=36
>引用する気も失せる酔っ払いの書き込み。

>まあ、古いネタですが久しぶりにこれを提供しましょう。
>ttp://musashi.nm.land.to/rity/
>サイレント魔女☆リティ

自分は、地獄少女、張り付けたくなります。
ー　　　　"闇に惑いし哀れな影よ　人を傷つけ貶め　罪に溺るる業の魂・・"ってやつ(^^;

ではまた。

【11179】Re:語るならソースを出せ

かっくるなかしま - 14/4/8(火) 12:04 -


	引用なし

	パスワード

コメントをし忘れたので追加です。

その引用する気にもなれない酔っ払いの書き込みですが、（笑

彼らが、つまり、トンデモ小沢系の残党が、今どきまた出没するのはなんでだろう、と考えたとき、

一つには松明を掲げ築いたはずの棲み家がああなってしまっているというのがあるのでしょうが、（笑

もう一つには、小沢氏らの居場所が定まらない、というのがあると観ています。

維新と結いの合併に見られるように、政界再編が起きていますので。
ー　　　　余談ながら、自分の応援していた議員さんは、渦中の渡辺氏と折り合いが悪く、結いのほうに移ってしまっています。その時点では、表向きは政策の不一致でしたが、党の会計の問題であったということが、よくわかりました（笑

さて、その小沢氏ですが、結いの江田氏に合流を打診して断られています（笑

政界再編の主軸が、今回の件で、維新（橋下）+結い（江田）、で確定しましたが、

後続する動きは、みんな→結いへの移動と、民主党の分解でしょう。

早速、動きが出てきていますよね。
ttp://ww
.asahi.com/sp/articles/ASG47663RG47UTFK010.html
（朝日、「細野氏、民主初の派閥立ち上げ」、2014/04/08）

小沢氏は蚊帳の外。
ー　　　　見処は、小沢氏らがどこにどう頭を下げて、合流を頼み込むか。もっともらしい可能性は、分解するか追い出されるかして残った民主党左派と社民党と小沢氏らが合流するというパターンでしょうけれど。橋下維新+結いは、経済政策的には新自由主義的なので、小沢氏がそこに頭を下げるようなことがあれば、それもまた一興です。

あちらは、小沢応援板としては、かつての面影なくまるで勢いをなくしていますが、（笑
ー　　　　その原因は、自民党にあるのでも安倍内閣にあるのでも、ありません。

小沢氏があちらこちらに合流を打診するその都度、

ころころと（臆面も節度もなく）支持者の意見が変わるであろうことが、容易に想像されます。

都知事選での小泉氏と同様、一瞬、橋下氏が男気のある度量の広い漢（おとこ）という具合に、

勘違いされるという、迷場面を見ることがなきにしもあらず（爆

【11180】Re:語るならソースを出せ

あぶさん - 14/4/8(火) 12:09 -


	引用なし

	パスワード

▼かっくるなかしまさん：
▼tomykさん：

>こんにちは。
>
>>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=45
>>柳沢のたんたん氏
>>>今朝の新聞に、秘密保護法なるものの、反対世論の多い事・憲法９条を守る必要が強く国民の中で要請されていると言うニュースが出ていた。
>>>安部の無責任な態度には国民は怒っている人が可也多いようである。
>
>>さて何処の新聞なのか。
>>柳沢のたんたん氏の思想なら、本命が朝日新聞と毎日新聞、もしくは北海道新聞か東京（中日）新聞。
>>これらの新聞なら柳沢のたんたん氏が言うような記事が出るのなら当然だろう。
>>先ずはソース出せよ、だから「騙り」と言われるんだぜ？

たんたん氏はもう少し文章がどうにかならないのかなぁ。
誤字は目をつぶるとしても，文章もねじれまくってますからねぇ。
言いたいことは，彼の思想を足がかりにわからんことはないですがね。

>あちらで見受けられるパターンはだいたい3つですよね、
>
>1) 　ソースを示さない、
>
>2)　URLだけをやたら貼り付ける、
>
>3)　引用ばかり、コピペで張り付けて、意見が付け足し、
>
>この3つであって、
>
>説明したり説得したりする意思も意欲もなく、
>
>言いたいことを一方的に押し付けて、終わり、という。

はらはら氏は，たいてい「森田実」「植草」「天木」「あしゅら」
「植草」は盗撮して「無実だ～～」とばかり，投稿しているやつだし，
（無実なわけない）
「天木」は退役軍人さんが言及されていたけど，
結局ほされたんじゃないんですかねぇ。それで政府憎しなんでしょう。
まぁ森田実は政治評論家だから，しかたがないが。

>>ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/38882
>>現代ビジネス　株価維持策「PKO」の戦略的展開で「4月危機」説も吹き飛ばした安倍政権の高支持率
>>>>朝日新聞が世論調査結果を報道した記事(3月18日付朝刊3面)を読んでびっくりした。記事に内閣支持率の数字が書かれておらず、見落としかなと思って2度、3度と読み返したが、やはりない。4面の「質問と回答」を読んで、支持率は50%と2月調査に比べ3ポイント上昇していることがようやく分かったからだ。
>>>>「朝日新聞はフェアじゃない!支持率が下がったら大きく書き、上がったら書かないのか」
>>>>朝日の記事が首相官邸の秘書官室で話題となり、ある首相秘書官はこう言って怒った。月例世論調査で、内閣および政党支持率は主要な質問項目であり、朝日新聞が本記で書かなかったのはたしかに解せない。
>
>朝日は、報道しない自由とやらを行使して、気取っているつもりでしょうが、
>
>報道機関が事実報道を出来なければ、基本的使命を自ら放棄したと言ってよいでしょう。

しがらみで朝日を取ってるけど，読んでないなぁ(^^;
会社の日経新聞を読んでます。

>蛇足ながら、朝日本社は、築地市場に隣接していて、
>
>築地から勝鬨にかけての一帯は、アベノミクスと東京五輪開催決定で、不動産開発ブームに沸いていて、地価が上昇しています。
>ー　　　経済的に見て朝日は、安倍内閣、様様と言ってよいでしょう（笑

大阪本社はどうなんですかね。
四つ橋筋の肥後橋にあります。
そういえば，対面のフェスティバルホールがリニューアルしました(^^;　　

>>自分たちの思想に対して都合の悪いことは書かない。
>>うん、秘密保護法にギャーギャー喚くのは当然。
>
>春うらら氏が荒野の七人を引いていて、笑ってしまうところがあって、
>
>七人の侍では、村人は侍たちと結束して戦いますが、
>
>荒野の七人では、設定が違っていて、町人は戦う気があまりないだけでなく、その一部は敵方に内通して町を攻略させてしまうところです。
>ー　　　鬼平犯科帳によくあるパターン。使用人が火付け盗賊と示しあわせて鍵を開けておく。

彼は「平和主義者ほど争いが好きだ」というテーゼをひっさげて暴れてますなぁ（＾＾
裁定にも不満を呈しているようで。
普通に読んでいけば，裁定がおかしいのがよくわかりますよね。
まぁ，あの場だからしかたがないんですが。

>>本当にこういう連中はノイジー・マイノリティだなぁ。
>>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=36
>>引用する気も失せる酔っ払いの書き込み。
>
>>まあ、古いネタですが久しぶりにこれを提供しましょう。
>>ttp://musashi.nm.land.to/rity/
>>サイレント魔女☆リティ
>
>自分は、地獄少女、張り付けたくなります。
>ー　　　　"闇に惑いし哀れな影よ　人を傷つけ貶め　罪に溺るる業の魂・・"ってやつ(^^;
>
>ではまた。

「地獄少女」，見たかったけど見られなかったなぁ。
アニメの「xxxHolic」はわりと見てたんですが(^^;
ドラマでは杏が主人公だったような。

【11181】何と戦っているのか？

tomyk - 14/4/8(火) 23:16 -


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▼かっくるなかしまさん：
▼あぶさんさん
こんばんわです。

今日一日書き込みがばっかす氏の一件だけで、反応が無いというのは寂しいものです。
もしくは、こっちの書き込みを見てあんな反応だろうか（笑）

>彼らが、つまり、トンデモ小沢系の残党が、今どきまた出没するのはなんでだろう、と考えたとき、
>
>一つには松明を掲げ築いたはずの棲み家がああなってしまっているというのがあるのでしょうが、（笑

ありゃあ自己責任です（笑）
自分から棲家に糞便とゴミを撒き散らし、異臭漂うゴミ屋敷にしたのは彼らですぜ（笑）
今更隣の芝生が綺麗に見えるんでしょうか。

そう考えれば、ここに出没したのも荒れた掲示板にしようと目論んで返り討ちにあったという構図でしょうか。
相手が悪いです。

>もう一つには、小沢氏らの居場所が定まらない、というのがあると観ています。
>
>維新と結いの合併に見られるように、政界再編が起きていますので。
>ー　　　　余談ながら、自分の応援していた議員さんは、渦中の渡辺氏と折り合いが悪く、結いのほうに移ってしまっています。その時点では、表向きは政策の不一致でしたが、党の会計の問題であったということが、よくわかりました（笑

現状では保守政党が存在感をアピールできますからね。
社民党や共産党、民主党の左派は自分たちが何をしていたかを思い出すべきです。

そんな状況で渡辺代表が辞任しましたが、保守勢力としての方針は継続のようです。

>さて、その小沢氏ですが、結いの江田氏に合流を打診して断られています（笑
>
>政界再編の主軸が、今回の件で、維新（橋下）+結い（江田）、で確定しましたが、
>
>後続する動きは、みんな→結いへの移動と、民主党の分解でしょう。

何か節操が無いというか、自分の子分に仕立て上げたいというのが見え隠れしてましたよね。

>早速、動きが出てきていますよね。
>ttp://ww
>.asahi.com/sp/articles/ASG47663RG47UTFK010.html
>（朝日、「細野氏、民主初の派閥立ち上げ」、2014/04/08）
>
>小沢氏は蚊帳の外。
>ー　　　　見処は、小沢氏らがどこにどう頭を下げて、合流を頼み込むか。もっともらしい可能性は、分解するか追い出されるかして残った民主党左派と社民党と小沢氏らが合流するというパターンでしょうけれど。橋下維新+結いは、経済政策的には新自由主義的なので、小沢氏がそこに頭を下げるようなことがあれば、それもまた一興です。

民主党が政権を取ったとき、調子こいて地方財政の既得権益に手を伸ばそうとして潰されましたからね。
権力指向の強い政治家でしたが（笑）、折角阿呆のＬｏｏｐｙを御輿にしたのに自爆しています。

>あちらは、小沢応援板としては、かつての面影なくまるで勢いをなくしていますが、（笑
>ー　　　　その原因は、自民党にあるのでも安倍内閣にあるのでも、ありません。
>
>小沢氏があちらこちらに合流を打診するその都度、
>
>ころころと（臆面も節度もなく）支持者の意見が変わるであろうことが、容易に想像されます。
>
>都知事選での小泉氏と同様、一瞬、橋下氏が男気のある度量の広い漢（おとこ）という具合に、
>
>勘違いされるという、迷場面を見ることがなきにしもあらず（爆

そもそも小沢氏の本質は何処にあるかということを理解してないのか、理解しようとしないのか。
彼の発言はかなり迷走してるんですけどねぇ。
まあ、マスコミに潰された幻の名宰相という虚像を信じたいとは思うのですが、まだピンクの水玉の象の方が現実味があります。

まあ、以前から指摘されてますが、ずっと世間と社会と国民を恨んで生き続けることでしかアイデンティティが保てないということでしょうが、彼らの心の平安のために日本国民が犠牲になるのは馬鹿馬鹿しいとしかいえません。

小沢氏ともども必要が無い存在ということですかね。

【11182】Re:何と戦っているのか？

退役軍人 - 14/4/9(水) 7:03 -


	引用なし

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tomykさん
かっくるなかしまさん
あぶさんさん

おはようございます。

先週までの二週間で徹夜九回というのが堪えてまして。
昼間に突然耐えがたい睡魔に襲われたり虚脱感というか脱力感というか。

なかなか体調がもとに戻ってくれません。

多分、年齢によるものなんでしょうが、体力の低下と回復力の低下を思い知らされてます。(涙.............

<失礼一部割愛>
>今日一日書き込みがばっかす氏の一件だけで、反応が無いというのは寂しいものです。
>もしくは、こっちの書き込みを見てあんな反応だろうか（笑）

どうなんでしょうねぇ。

まぁ、美辞麗句は書き連ねるが中身のない投稿とか。
日本語になっていない投稿とか。

これらの「トンデモ投稿」と、脱力系と見せかけてはいるけれど実はとてもしたたかで巧みな戦術を駆使する「春うらら氏」とか、論理と根拠で正面から押しまくる「バッカス氏」の投稿と対比してしまうだろうから。

投稿しようとするときの敷居が高くなっていると思います。

>>彼らが、つまり、トンデモ小沢系の残党が、今どきまた出没するのはなんでだろう、と考えたとき、
>>
>>一つには松明を掲げ築いたはずの棲み家がああなってしまっているというのがあるのでしょうが、（笑
>
>ありゃあ自己責任です（笑）
>自分から棲家に糞便とゴミを撒き散らし、異臭漂うゴミ屋敷にしたのは彼らですぜ（笑）
>今更隣の芝生が綺麗に見えるんでしょうか。

あはは、まぁ投稿の内容が自らの知的抵抗を経たものなのか。
ここに疑問があるから、普通の価値観を持つ人たちからみれば胡散臭いと感じてしまうのかな。

>そう考えれば、ここに出没したのも荒れた掲示板にしようと目論んで返り討ちにあったという構図でしょうか。
>相手が悪いです。

まぁ、荒らす意図は無かったと思いますよ。
蛮勇を振るったというか、切込みみたいな意識だったと思います。

だが、刀が竹光じゃあねぇ。

>>もう一つには、小沢氏らの居場所が定まらない、というのがあると観ています。
>>
>>維新と結いの合併に見られるように、政界再編が起きていますので。
>>ー　　　　余談ながら、自分の応援していた議員さんは、渦中の渡辺氏と折り合いが悪く、結いのほうに移ってしまっています。その時点では、表向きは政策の不一致でしたが、党の会計の問題であったということが、よくわかりました（笑

ルーピー鳩山並みの資金力が渡辺氏にあればこういう問題にはなっていないと思います。

ただ、党としての存在感を示したかったのだろうが。渡辺氏の発言は常に強硬かつ過激でしたから。

いわば捨て台詞となった「党内権力闘争」うんぬんは、自らの求心力がどの程度のものであったかを晒したようなもんでしょ。また、会派離脱を認めようとしなかったり。

みっともない。
往生際が悪すぎですよ。

要は政治家として小物であったというだけでしょ。

>>小沢氏は蚊帳の外。
>>ー　　　　見処は、小沢氏らがどこにどう頭を下げて、合流を頼み込むか。もっともらしい可能性は、分解するか追い出されるかして残った民主党左派と社民党と小沢氏らが合流するというパターンでしょうけれど。橋下維新+結いは、経済政策的には新自由主義的なので、小沢氏がそこに頭を下げるようなことがあれば、それもまた一興です。

あるかもしれませんよ。(笑

政治哲学というか、ポリシーなんて小沢氏にありましたっけ。
猿山のボス猿になりたいだけ、つまるところ「権力欲」だけの政治屋でしょ。

過去に一貫した政治姿勢なんてありましたっけ。

>>あちらは、小沢応援板としては、かつての面影なくまるで勢いをなくしていますが、（笑
>>ー　　　　その原因は、自民党にあるのでも安倍内閣にあるのでも、ありません。

御意。

>>小沢氏があちらこちらに合流を打診するその都度、
>>ころころと（臆面も節度もなく）支持者の意見が変わるであろうことが、容易に想像されます。
>>都知事選での小泉氏と同様、一瞬、橋下氏が男気のある度量の広い漢（おとこ）という具合に、
>>勘違いされるという、迷場面を見ることがなきにしもあらず（爆

無い無い。(笑

まぁ、多数派形成の過程とか自らの政策実現の方法論とかで戦術的なブレはありましたが。

橋下氏自身はなにも変わっていないと思いますよ。

>そもそも小沢氏の本質は何処にあるかということを理解してないのか、理解しようとしないのか。
>彼の発言はかなり迷走してるんですけどねぇ。
>まあ、マスコミに潰された幻の名宰相という虚像を信じたいとは思うのですが、まだピンクの水玉の象の方が現実味があります。

ぶっ、飲みかけのコーヒーを吹きそうになりました。(謝罪と賠償　以下略......

>まあ、以前から指摘されてますが、ずっと世間と社会と国民を恨んで生き続けることでしかアイデンティティが保てないということでしょうが、彼らの心の平安のために日本国民が犠牲になるのは馬鹿馬鹿しいとしかいえません。

御意。
しかしながら彼らの望みがかなう日は未来永劫訪れない。(断言.....

>小沢氏ともども必要が無い存在ということですかね。

それなりの存在価値はあると思います。

何が胡散臭くて、何がまともなのか。
ある種の胡散臭さベンチマークとして存在し続けて頂きたい。

健全な母集団を維持する為に「両端の人々」は必要不可欠ですから。(笑........

【11183】高層ビルと通信インフラ

退役軍人 - 14/4/11(金) 7:31 -


	引用なし

	パスワード

かっくるなかしまさん

おはようございます。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=5

こちらの投稿に関してちょっと補足を。

例えば超高層のオフィスビルで数千人の人が働くとなると。

電気や水道、さらにはガスなどなど。

配管や配線など「サプライライン」をハードで形作れるものは何とかなりますが。

通信インフラとなるとそうはいかないのです。

固定電話やインターネットアクセスなどの有線系インフラは問題ないのですが。

問題は「携帯サービス」なのです。

例えば、W-CDMA(広帯域CDMA=FOMA)の場合。

一つの周波数チャンネルの帯域幅は3.84MHzでして。
送信と受信にそれぞれ独立したチャンネルが必要です。

で、一組のチャンネルで在圏管理できる端末の数はわずかに「96端末」なんですね。

通常は、アンテナに指向性の鋭い物を使って水平方向に三つのセクターに分けてサービスしています。

まず携帯端末を持っていない人はいないでしょうし、人によっては二つも三つも持っている人もいますよね。さらにはPAD端末やスマホの普及で。

大規模なオフィスビルは「携帯電波の巣」状態になります。

電波という媒体というか、メディアを使用してこれらのサービスの質を維持しなければなりません。

超高層大規模ビルの高層階では外部のアンテナからサービスエリアを確保するのはとても難しいのです。しかも、電波というのは有限の資産ですから。

某キャリアのビルでは、自社携帯用のビル内BTSが設けられていますので自社携帯は使えますが、他社携帯は外部のBTSからの電波が届きにくくなる上層階では「圏外表示」となり使えないのです。

入居者が多岐にわたる高層オフィスビルでは、どこの携帯であっても使えなければなりませんよね。

技術的に解決出来ない問題ではありませんが。

どこがそのコストを負担しているか、調べておきます。

【11185】Re:高層ビルと通信インフラ

かっくるなかしま - 14/4/11(金) 9:21 -


	引用なし

	パスワード

▼退役軍人さん :

おはようございます。

どうもありがとうございます。

大手町～丸の内の再開発では、通信工事が5年がかりで行われていました。

皇居を回る形での内堀通りのうち、竹橋～大手町にかけて渋滞が生じて、靖国通りでバイパスできるのですが、

時折、普通だと車で5分で抜けられるところが30分かかることもあり、幾度か途中下車して歩いたことがありました。
ー　　　　皇居を時計回りで移動すると混むので、反時計回りしたら、有楽町/日比谷がデモで渋滞とか（笑

大規模オフィスビル街は電波の巣ですか。

御堂筋の規制緩和で、これから30階建て、50階建てのビルが出来ていくのでしょうが、

経験的に30階建てクラスだと上層階での携帯の電波の入り方が悪くなります。

収容人員は30階建てで2000人以上、50階建てで4000人以上、PCとスマホとPADは必須。

しかも、御堂筋中央区界隈に金融センターとなると、業務上、膨大なトラフィクが生じそう。

ただでさえ夕刻の時間帯は電波が繋がりにくくなるのに、

肝心なときに愛人と携帯で連絡が取れなかったら笑ってしまいますよね（笑

続報、楽しみにしております。

【11186】出ました陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ

かっくるなかしま - 14/4/11(金) 10:04 -


	引用なし

	パスワード

やはり出ました陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=15
（【23510】はr（省略）、「・・ふらふらと蝶が舞っている」、2014/04/10）

背後の大権力、利権が許さない（爆

発言を信じる信じないを拠り所にする闇雲な小保方擁護論ヽ(￣▽￣)ノ

科学的な論証や実証に、信じる信じないもないのにな～。

改竄、捏造云々は別にして、

データの処理が杜撰でプロトコルが曖昧で再現性に乏しければ、

それは単に実証と論証に失敗したということであって、

解決策は単純でただ一つ、

実験をやり直す、

それだけのことなんだがな～。

悲劇の正義のヒロインにでも仕立て上げて政治利用する浅ましい手法。

地震にせよ、原発事故にせよ、なんにせよ、

共通していることは、

この手のやり口というのは、

センセーショナルなものに飛びつき、なんとでも言える与太話を織り交ぜ、

陰謀論的な構図をでっち上げて、

政治的に利用しようとする。

しかも他人の不幸に臆面もなく便乗することをも厭わない。

そういうのを、己れの利益を図るためには手段を選ばない、と言います（爆

【11187】Re:出ました陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ

tomyk - 14/4/11(金) 10:27 -


	引用なし

	パスワード

▼かっくるなかしまさん：
おはようございます。

>背後の大権力、利権が許さない（爆
>
>発言を信じる信じないを拠り所にする闇雲な小保方擁護論ヽ(￣▽￣)ノ

しかもすごいこじ付けで安倍政権とネット右翼批判していますね。
本当に何と戦っているんだろ？

>科学的な論証や実証に、信じる信じないもないのにな～。
>
>改竄、捏造云々は別にして、
>
>データの処理が杜撰でプロトコルが曖昧で再現性に乏しければ、
>
>それは単に実証と論証に失敗したということであって、
>
>解決策は単純でただ一つ、
>
>実験をやり直す、
>
>それだけのことなんだがな～。

自分はＳＴＡＰ細胞の発表があったとき、高く期待しましたからねぇ。
論文に色々と穴があったし、実験の画像が別物だったということで理論に疑問が出たわけで、実験のやり直ししか無いわけですし。

本当にそれだけなんですがね。

>悲劇の正義のヒロインにでも仕立て上げて政治利用する浅ましい手法。
>
>地震にせよ、原発事故にせよ、なんにせよ、
>
>共通していることは、
>
>この手のやり口というのは、
>
>センセーショナルなものに飛びつき、なんとでも言える与太話を織り交ぜ、
>
>陰謀論的な構図をでっち上げて、
>
>政治的に利用しようとする。
>
>しかも他人の不幸に臆面もなく便乗することをも厭わない。
>
>そういうのを、己れの利益を図るためには手段を選ばない、と言います（爆

マスコミが「論文を捏造か？」と報道してますからね。
彼らにしてみれば「幻の名宰相（笑）」が潰された経緯に似てるんでしょうが。
よくもまあここまでこじつけできるなぁと関心します。

冷静に情報の収拾選択ができないんでしょうけど。

あと、マスコミの胡散臭さに関しては、民主党政権を望んでいなかった保守系の人たちのほうがよーく分かっています。

【11189】現実と向き合わない臆病者ども

tomyk - 14/4/11(金) 23:18 -


	引用なし

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ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=12
春うらら氏の書き込みには徹底したリアリストの面が垣間見れる。

>中国が攻めて来ないように
>春うらら　：　領土を要求されたら、差し上げる
>安部君　　：　仲間を増やし、防衛力を上げて守る
>柳澤様　　：　どのようなプランをお持ちでしょうか？

>私は平和主義者で、平和と安全と健康をこよなく愛し
>争いは嫌いで、　逃げるのが得意です
>最低の奴ですよね、唾棄に値する無価値な人間です
　
>青くなって逃げ出します　震えます　　隠れます
>そうよ　わたしゃ女で結構　　女の腐ったので　かまいませんよ
>非国民の　　馬鹿の　卑怯者で　OKです

>命が大事、家族が大事、ワンコが大事です

>米軍の空襲で火事を消したり、救助して　　多くの人が死にました
>敗戦直前には、まず逃げろ　　　　　　　　に変わりました
　
>地震が来たら火の始末
>いいえ、私はすぐ逃げます
>私より家族の命が大事ですから、みんな一緒に逃げます

>はい、私は逃げます　　行きません
>弱虫の　臆病者の　平和主義者ですから
>敵を作らず、争わず、譲り、逃げる　　それが私の平穏・安逸な生き方です

>御国は俺たち死んだとて　　ずっと後まで残りますよね
>失礼しましたで　はい　さようなら　　命のスペアはありませんよ

アナーキストな面があると思いきや、多くを期待しないリアリストなんだろうなぁというのが自分の感想です。
思想信条、防衛の思考においては大きく隔たりはありますが、全て正面から書き込まれている。

家族の命が大事という部分でも共感しました。
以前書いた臓器移植の同意書と同じですね。

こりゃあ、老人党の似非平和主義者には手が余る御仁ですわ。

で、当然の帰結として。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=14
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=15
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=16

無価値な書き込みが羅列されていくだけ。
引用する価値があるか？いいや！無いね！

憲法９条信者の彼らなら、日本が一朝有事の際には紙に書いた憲法９条の条文を盾に平和の歌を歌いながらきっと日本への侵攻軍の前を堂々と行進してくれることでしょう。

春うらら氏に対抗するのなら、それくらいの書き込みをする気概を見せる必要がある。
それだけ氏は正面から弾幕を張って来る勢いがある。

だけどそんなこともできんのだろうなぁ。
現実と向き合えない卑怯で臆病な連中だから。

【11192】Re:現実と向き合わない臆病者ども

かっくるなかしま - 14/4/12(土) 7:50 -


	引用なし

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▼tomykさん :

おはようございます。

'弱者追いつめる政策でさらに悪化する...アベノミクス餓死'という管理人氏による提灯投稿（↓）。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=17
（【23428】日本で餓死者が増えている）

ソースは女性自身ですが、（笑

軽率に飛びついて取り上げてしまうその感覚が(ノ-_-)ノ~┻━┻

統計の数字は、内容を確認してその意味を理解しておかないと、

とんだ墓穴を掘る、その愚を繰り返している。

年間数十人で推移し取り上げられていた餓死者数が、いきなり、千人、二千人規模に跳ね上がるはずなどなくて、

まずは、統計の不連続性や定義の相違、ソースの相違といった何かの理由があるだろうと、

常識が働くわけです。

案の定というか当然というか、統計のからくりはこうなっています（↓）。
ttp://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/touch/20130530/p1
（栄養失調死は餓死なのか）
ー　　　食料不足による飢餓死と、高齢者の栄養失調症による病死とが混同されている。
ー　　　統計を引用し恣意的に利用しようとする側は、'詳細不明による蛋白質エネルギー不足'、つまり、バランスの悪い節食による栄養失調症による病死を、社会保障の不備や貧困による飢餓死と見なすわけです。（拒食症や生活習慣病、後期高齢行動障害による節食障害等が含まれているはずであっても、無視している）

上記の栄養失調死の地域分布がどうなっているか、と言えば、こちら（↓）ですが、
ttp://todo-ran.com/t/kiji/15703

地域的な特性が見出だしにくく、他の統計との相関/因果関係も見出だしにくい。
ー　　　むしろ、公共事業費と正相関してしまっている。非正規雇用労働者と逆相関してしまっている。牽強付会であるから、矛盾する反例がすぐに挙がってしまう。

例により、

"自分たちの主張のために亡くなった人たちを利用する"、

ということになっているわけです。

毎度(ノ-_-)ノ~┻━┻

【11193】おねがいします→知るかぼけぇ！

tomyk - 14/4/12(土) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=t20
いやあ、まさかこころ氏に肩を持つ日が来るとは（笑）

こころ氏
>>>管理人でもないわたくしが注意などするのは憚られますのであくまでお願いということで。

>>>スレッドの冒頭で申し上げたように投稿への批判はなるべく控えてくださいませんか。
>>>投稿に対しご自分の意見を述べられるのは自由ですが、人への批判はいかがなものかと思います。

はｒ（以下略）
>>ご指摘の意図が不明であり釈然としません。

>>時代情況は極めて深刻であり安倍独裁内閣は米国の圧力で戦争への危機に向かって暴走しています。
>>そうした背景で憂国の論を主張する人への嘲笑の類の投稿に反撃するのは当然の権利ではありませんか。

>>理想への挑戦者を揶揄して、結果として権力者の亡国政治を援護射撃する。
>>屁理屈は鼻くそ同様に、何処にでもくっつく。要は、相手を辟易させればいい。

>>そうした投稿を繰り返す人物にこそ、あなたの批判の矛先は向けるべきではありませんか。
>>わたしは、長幼の序と礼節を逸脱した投稿を自戒しているつもりでいます。

>>こころさんの自説の立ち位置・立場が不明です。
>>ですから、唐突な印象があり釈然としません。明快な説明をお待ちしています。

こころ氏
>私の立ち位置や立場などどうでもよいではありませんか
>一番心配なのは老人党の行く末ですよ
>あなたはこのままの老人党で良いとお思いですか？
>わたくしはね、このままでは老人党は消滅してしまうのではないかと危惧しているのです。

先ず一点目
はｒ（以下略）氏と春うらら氏のやり取りは管理スタッフ（珠女史）から禁止されているが、警告後に突っかかったのは、はｒ（以下略）氏であること。
二点目
それにも関わらず珠女史は放置している。
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1880&sty=2&num=17
４月１１日２３時５６分にのんびりと書き込みを行っている。

その前段階ではｒ（以下略）氏が春うらら氏を揶揄してるんですがね。

三点目
はｒ（以下略）氏は老人党改革委員会のメンバーだった（中井豪氏）。
改革委員会は老人党の乗っ取りを計画してたということ。

ttp://6410.saloon.jp/oldlog/log_s/tree_C325.htm
過去ログで老人党の松明を掲げて進もうスレッドを参照。
管理権を老人党改革委員会に委譲云々と言ってるから、つまりそういうこと。

まあ、管理スタッフ諸氏はこれ以上老人党を閑散とさせたくはないのでしょう。
枯れ木も山の賑わいということか。
しかし、枯れ木ばかりでは山火事も起こりうるということ。

はｒ（以下略）氏に関してはいくら言っても無駄とは思うけど。

ああ、それとアホな関西人氏、過去ログを眺めてたらようやく正体を思い出した。
今まで忘れてたということはそれだけ印象が薄い御仁だったんだろうなぁ。

【11194】例えば

tomyk - 14/4/12(土) 20:23 -


	引用なし

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老人党掲示板の過去ログを眺めてたらこんなのが。

ttp://6410.saloon.jp/oldlog/log_s/tree_C451.htm#109556
（以下引用）

■題名：希望の暁に艫綱放つ　石原三選阻止(３)
　■名前：中井豪
　■日付： 07/3/2(金) 20:36
　-------------------------------------------------------------------------
　　浅野史郎さんの都知事選出馬の正式表明が近々期待できそうな情況に成って来ている。都民だけではなく全国から、浅野さんの出馬を促す声が届いているらしい。東京を変革することで日本の政治を変革する。そうした熱いエールがあるとか。都政には、福祉・教育問題だけではなく様々な深刻な問題を孕み、石原の強圧的な手法にも鋭い批判を向ける。もはや民主党から誰が出馬しょうとも本気になって政策決定し出馬する、その意欲を語る。面白くなってきた。石原三選阻止の希望の芽が吹き出してきた。この流れはやがて激流となる。いままで散々虐げられてきた庶民・生活者に夢と希望が生まれよう。まさに、希望の暁に艫綱放つ、夜明け前にいる。

民主党からの都知事選出馬はもはや在りえない。誰も支持しない、許さないであろう。さらに、海江田万里を担ぎ出そうとした田中良を筆頭に、石原に屈服している民主党の都議団の今後の動きには監視の目が必要である。今回は、菅直人の戦略・戦術で浅野さんの出馬を実現したのであろうか。この間、紆余曲折があったが、石原にとっては考えられる最強の対抗馬の出現となった。石原の泣きっ面を見てみたいものだ。

ここで共産党が、石原三選阻止の為、浅野支持を表明し吉田万三氏の不出馬の表明してくれたらと望むのは欲深すぎるであろうか。拍手喝采、共産党に共鳴する人々が増えると想うのだが。共産党を支持する生活者、ゆるやかに賛同するシンパ、地道な努力をしている一般党員の票を無駄にしてもらいたくない。石原三選阻止の大義の為にこの人達の票は生かされるべきである。死票は石原を喜ばせるだけではないか。時代の大転換に向けて、共産党の柔軟な姿勢、度量を期待したい。

全野党が浅野さんを支持して石原三選阻止をする、これこそが都民および国民の底流にある多数派の声である。石原都知事は小泉・安倍と共に日本の悪政のシンボルである。石原打倒こそが｢東京革命｣から｢地方革命｣へと繋がる歴史的な第一歩なのである。
（引用終わり）

文章のフォーマットは変わってないよなぁ。
このポエム的な書き込みも７年経っても変わっていない。
ttp://6410.saloon.jp/oldlog/log_s/tree_C478.htm

>誰が考えても正当性に欠ける偏見の投稿が残され、その投稿に批判した投稿が誹謗・中傷発言として「独断」で削除される。これでは真っ当な論議もヘッテクレもない。こんなことで、果たして老人党の存在意義があるのだろうか。

老人党そのものの存在を否定する書き込み。
まあ、管理スタッフへの怒りだとは思うが。

色々調べればはｒ（以下略）氏の考えが分かるんじゃないですかね？

【11195】分断の結果

あぶさん - 14/4/13(日) 12:17 -


	引用なし

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▼tomykさん：

おはようございます。

>三点目
>はｒ（以下略）氏は老人党改革委員会のメンバーだった（中井豪氏）。
>改革委員会は老人党の乗っ取りを計画してたということ。
>
>ttp://6410.saloon.jp/oldlog/log_s/tree_C325.htm
>過去ログで老人党の松明を掲げて進もうスレッドを参照。
>管理権を老人党改革委員会に委譲云々と言ってるから、つまりそういうこと。

当時のやりとりをじっくり読み直してしまいました(^^;

>まあ、管理スタッフ諸氏はこれ以上老人党を閑散とさせたくはないのでしょう。
>枯れ木も山の賑わいということか。
>しかし、枯れ木ばかりでは山火事も起こりうるということ。
>
>はｒ（以下略）氏に関してはいくら言っても無駄とは思うけど。
>
>ああ、それとアホな関西人氏、過去ログを眺めてたらようやく正体を思い出した。
>今まで忘れてたということはそれだけ印象が薄い御仁だったんだろうなぁ。

改革委員会の連中は自分たちの焦燥感から，右派を追い出したいという運動を起こしたんですよね。
その焦燥感の出元は，右派に論理的に反論されたら，論理的に返すことができないので中傷・罵倒・揶揄で返し，管理人に削除されてしまう，というもの。
右派はなるべくそれらを避けたので，削除されるのは改革委員会のメンバーの発言が多かったことによるものでした。

そうやって，結局ある意味，分断したのですが，閑古鳥の巣となってしまいました。改革委員会のメンバーが立ち上げた世直し老人党などは閑古鳥どころか，人道氏と桔梗氏の専用愚痴板になっている。ま，人道氏などはそういうのがよかったんだろうけど，ウミサチヒコ氏は面白くないでしょうね。
流水氏も去ってしまったし，BB氏やまこちゃんなどもいなくなってしまいましたね。

だいたい，運動が起こればそれに対する摩擦も起こるもので，それを避けてたら運動自体が勢いをなくすんですよね。物体が前に進むときには抵抗力が生じるものですよ。
その運動が本物かどうかは，その抵抗力を避けて負けて止まってしまうか，抵抗力を利用してさらなる推進力にするかなんでしょう。

ところで，アホな関西人，推測できません(^^;;

【11198】Re:分断の結果

tomyk - 14/4/13(日) 21:26 -


	引用なし

	パスワード

▼あぶさんさん：
こんばんわです。

>当時のやりとりをじっくり読み直してしまいました(^^;

今読み返してみると自分もまだまだ甘いなぁと思っています。
questiontimeさんとももう少しうまくやり取りできたかなぁと。
あと、改革委員会は何をやりたかったのかなぁとつくづく思いますね。

何というか「悲壮感に浸る自分に酔いたかった」というところでしょうか。
まあ、やってることは他人の家の軒先を借りて母屋を乗っ取る計画でしたが。

>ところで，アホな関西人，推測できません(^^;;

当時、いきなり現れて改革委員会におべんちゃらを使って「お仲間になりあがった」メルメル氏かなぁと推測しています。
正直、昨日過去ログを読み返すまで気にもしませんでした。
それだけ印象が薄いというのもあるんですがね。

いずれも（昔神童今人道氏を初めとして）論客としては甚だ役不足というか、罵詈雑言しかできなかった連中でしたから。
そんな連中はインパクトの面では今人道氏が筆頭だったかなぁ。
あとは嘘つきと似非イギリスかぶれで自称愛犬家で選民思想の持ち主くらいですか。

そう考えれば旧掲示板の参加者はかなり閑散としてると思います。

そういえばはｒ（以下略）氏のこころ氏への返信も相変わらずのポエムですね。

【11200】Re:分断の結果

あぶさん - 14/4/14(月) 9:52 -


	引用なし

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▼tomykさん：

おはようございます。

>>当時のやりとりをじっくり読み直してしまいました(^^;
>
>今読み返してみると自分もまだまだ甘いなぁと思っています。
>questiontimeさんとももう少しうまくやり取りできたかなぁと。

たしかにあの人は左派でしたが話し合えるひとでした。
現在のこころさんも語り合えるようになっているかもしれませんね。
一時期はヒステリックはお返事をいただいたことがあるけど(^^;

>あと、改革委員会は何をやりたかったのかなぁとつくづく思いますね。
>
>何というか「悲壮感に浸る自分に酔いたかった」というところでしょうか。
>まあ、やってることは他人の家の軒先を借りて母屋を乗っ取る計画でしたが。

思えば、なだいなだ氏の「老人党」というものがかなり世間に認知されていて、
その虎の威がほしかったんでしょうね、どうしても。
本家にすごくこだわっていました。さっさと分家をつくったらいいと
周囲は言っているのにもかかわらず。
ウミサチヒコ氏はそれを利用して選挙に当選したかったんでしょう。
彼はほんとに私利私欲で、退役軍人さんがおっしゃるように悪人ですね。

>>ところで，アホな関西人，推測できません(^^;;
>
>当時、いきなり現れて改革委員会におべんちゃらを使って「お仲間になりあがった」メルメル氏かなぁと推測しています。

あ～、きっとそうですね。ウミ氏とメルメル氏のふざけたやりとりに、檄を飛ばしていた左派の人もいました。

>正直、昨日過去ログを読み返すまで気にもしませんでした。
>それだけ印象が薄いというのもあるんですがね。

彼も世直しに出てきていたけど、最近は見ないですね。

>いずれも（昔神童今人道氏を初めとして）論客としては甚だ役不足というか、罵詈雑言しかできなかった連中でしたから。
>そんな連中はインパクトの面では今人道氏が筆頭だったかなぁ。
>あとは嘘つきと似非イギリスかぶれで自称愛犬家で選民思想の持ち主くらいですか。

あははは＾＾　Ｔちゃん、およびＢＢ氏ですね。
懐かしいなぁ。そういえばワン太郎氏はどうしたのかなぁ。
病気だったようなことを聞きましたが。

>そう考えれば旧掲示板の参加者はかなり閑散としてると思います。
>
>そういえばはｒ（以下略）氏のこころ氏への返信も相変わらずのポエムですね。

変わりませんね(^^;;　理想と夢は大事ですが、現実との対比ができないとファンタジーの世界に入ってしまいますからね。彼はいつもそんな風です。

【11201】現在の領土保全

tomyk - 14/4/15(火) 7:20 -


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春うらら氏の質問に柳沢のたんたん氏ははぐらかししかできません。
海のｙｅａｈさんが更に突っ込みをいれてましたが。
安倍が悪い野田が悪いじゃあなぁ。

尖閣諸島を中国に差し出せ論は、非武装反戦９条護憲派の常套句なんだから。
それすらできない（書き込めない）とはどういうことか？

で、日中友好とやらで尖閣諸島を中国に差し出したらどうなるか？
散々説明してきましたが、中国の海洋進出戦略である、中国の防衛ラインである第一列島線、第二列島線を見れば分かるように尖閣だけでは中国は停まらない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A

この海洋進出戦略を履行した場合、日本は中国の自治区になるわけだ。

で、短期的に尖閣諸島を明け渡すと周辺国の海上防衛バランスが崩れる。
特にアジア方面の商業用海上交通路に問題が出る。
日本は海外から原料を輸入して製品を輸出する国だから、これが成り立たなくなる。
更に言えば日本の信用がどん底まで落ちる。

春うらら氏は逃げると言うが、さて何処へ逃げるというのだろうか？

日本の尖閣諸島防衛維持だけでも相当意味のあることで、これは是が非でも必要なのだという事。
日本だけの問題じゃあ無い。

【11202】年寄りが正しいわけじゃあねーぞ

tomyk - 14/4/15(火) 9:47 -


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ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=60

柳沢のたんたん氏

>貴方に賛成して呉とは思いませんし又貴方とお話しする積りも

>御座いません。大体が、若い人とは意見が合わなくとも当たり前

>と思ってます。議論は止めましょう。プラスになるものは何も有り

>ません。

老人党主流派の議論が行き詰ったときの常套句だな。
意見が合う合わないじゃあなく、言ってることが支離滅裂だと指摘してるのが海のｙｅａｈさんなんだが。
あと、議論では無い間違いの指摘だろ？これって。
最初から聞く耳持っていない暗愚と議論なんかしてるわけ無いと思うがなぁ。

あと、間違いを指摘して第三者に提示するプラスもある。

せいぜい間違った認識をお披露目する役割を放棄するなよ。

【11203】Re:年寄りが正しいわけじゃあねーぞ

あぶさん - 14/4/15(火) 22:49 -


	引用なし

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▼tomykさん：

こんばんは。

>柳沢のたんたん氏
>
>>貴方に賛成して呉とは思いませんし又貴方とお話しする積りも
>
>>御座いません。大体が、若い人とは意見が合わなくとも当たり前
>
>>と思ってます。議論は止めましょう。プラスになるものは何も有り
>
>>ません。
>
>老人党主流派の議論が行き詰ったときの常套句だな。
>意見が合う合わないじゃあなく、言ってることが支離滅裂だと指摘してるのが海のｙｅａｈさんなんだが。
>あと、議論では無い間違いの指摘だろ？これって。
>最初から聞く耳持っていない暗愚と議論なんかしてるわけ無いと思うがなぁ。
>
>あと、間違いを指摘して第三者に提示するプラスもある。
>
>せいぜい間違った認識をお披露目する役割を放棄するなよ。

彼も，変形してはいるけど，古今人道氏と変わりがないですからね。
何の根拠もなく，安倍（阿部）が悪い，との連呼だけだから。
人道氏より言葉遣いが下手だし，
しかも，年寄りだから若いのより無条件に偉いと思ってますからねぇ。

議論したくなければ，あまり書き込まねばいいのに。
それか世直しに行けば邪魔されないのにね。
まぁ，観客がさらに減るけど。

【11204】思想を出すなら政策を

tomyk - 14/4/16(水) 8:53 -


	引用なし

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▼あぶさんさん：
おはようございます。

アホな関西人氏＝メルメル氏が春うらら氏にレスつけてますが、何も具体的な政策は出てませんね。
柳沢のたんたん氏もですが、思想出すなら政策を出さなくては説得力はありません。
まあ、Ｇｏｋａｉ氏が危機感募らせて避けては通れないとも書いてますが、安倍政権の改憲が危険としてますが、これまた具体策が出ていない。
何というか何時か見た光景です。

具体的に何も言えない連中が罵詈雑言とちゃかしだけでレスを伸ばしていく。

春うらら氏は既に明言してるわけですから、ボールは向こうに渡っています。

昨日のＮＨＫの世論調査でも、安全保障政策はまった無しのようです。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013733781000.html

>集団的自衛権の行使を巡る議論にどの程度関心があるか尋ねたところ、「非常に関心がある」が２１％、「ある程度関心がある」が４６％、「あまり関心がない」が２５％、「まったく関心がない」が３％でした。
>日本が集団的自衛権を行使できるようにすべきだと思うかどうかについては、「行使できるようにすべきだ」が２４％、「行使できるようにすべきでない」が２２％、「どちらともいえない」が４５％でした。
>安倍総理大臣は、これまでの政府の憲法解釈を変更することで集団的自衛権を行使できるようにすることに意欲を示していますが、この考えに賛成かどうか聞いたところ、「賛成」が２１％、「反対」が３０％、「どちらともいえない」が４４％でした。

世論調査では関心度が大きく、集団的自衛権の行使と解釈変更はほぼ半々といったところ。
実際に日本の周辺が安穏ではないという証拠が突きつけられた状況なので何らかのアクションを起こす時期に来てるということでしょうか。

他に政権が無いという理由が多くても、５０パーセントの支持率を維持してるというのもすごい物ですが。

【11205】発見、お笑い老人党(*^^*)

かっくるなかしま - 14/4/16(水) 11:18 -


	引用なし

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▼tomykさん :
▼あぶさんさん :

こんにちは。

どうもなんか、微妙なズレというか違和感があって、眺めてたんですが、

違和感の謎が一つやっと解けました。

こちら（↓）です。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1871&sty=2&num=68
（【23493】柳沢のたんたんまあ）

> 戦後育ちの女性はコウモ八つ当たりになって、好戦的に育った人ばかりとは思いませんが、

戦後育ちの女性は？(@_@)

なんと柳沢のたんたん氏は、

春うらら氏のことを、女性だと認識（識別）しているんですヽ(￣▽￣)ノ

確かにHNが、春うららであるし、

文章も、女性的な表現に取れなくないというか、オカマっぽく読めなくもない（笑

春うらら氏の話って、宥和政策=アピーズメントであって（↓）、
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50575225.html
（海国防衛ジャーナル、「領土の割譲で戦争は回避できない」）

非武装反戦9条護憲はまさにそれなんだから、

そこは、春うらら氏に反発/反論するんじゃなく、同意するところだろ、とか、

春うらら氏に切り返すのなら、あなたも進歩的知識人だっだんですね、だろうに(^^;

そういう奇妙な捩れだけじゃなくて、

性別の識別でも捩れていたとは(*^^*)

スレッドがやたら伸びていく割りに、みんなして他人（ひと）の話をほとんど聴いているように見えなくて、笑えます。

では。

【11207】お笑い陰謀論ヽ(￣▽￣)ノ

かっくるなかしま - 14/4/17(木) 22:16 -


	引用なし

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▼tomykさん :

こんばんは。

お笑い陰謀論の続きです。

ソースは、O系トンデモ論の広報司令塔？U氏によるこちら（↓）ですが、
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314/94035189
（知られざる真実、「STAP細胞不正を安倍政権が切り込めない裏事情」、2014/04/17）

つまり、安倍政権の成長戦略で、新技術育成+女性活用の延長線上に、仕組まれたやらせ、というのが、STAP細胞騒動の裏事情という内容です。

こうなると、はr氏の唱えていたこじつけ陰謀論とは、真逆ですな（笑
ー　　　　方や権力に小保方潰し、方や権力による小保方担ぎ(@_@)

科学的論争を、無理矢理、政治的な文脈に乗せようとして、

齟齬を来す自業自得的な展開ですが、

根拠なく信じる・信じないで、小保方氏を悲劇のヒロインの如く祭り上げていた言説とのギャップが大き過ぎて、

他人（ひと）事ながら、目も当てられない(>_<)

科学論争に私情を挟むことは禁物というか、論外なわけで、

だから言わんこっちゃない。

U氏による論拠も半月前のネタで、知られざる真実でなく知れ渡っている事実であって、

大愚氏の立てたスレッドでのNHKによる特ダネです。
ー　　　その陰謀論に準拠すると、なんと安倍氏との親密さからバッシングを受けたNHK会長の指揮するNHKが、政権に不利な事実をすっぱ抜くという矛盾が出てきてしまいますが（笑
ー　　　報道機関による事実報道を、政治的バイアスをかけて解釈しようとするからおかしくなります。

昨年の4月頃でしょうか、安倍政権の成長戦略については、1)戦略特区を設ける、その中での一つが神戸のバイオ特区である、2)金融緩和効果を大都市周辺部に波及させるため、特区は、大都市に近接する箇所に設置する、と申し述べましたように、

規定路線でやっていたところ、予期せぬハプニングが起きたと観るのが妥当なわけです。

少なくともあちらの掲示板での、STAP細胞騒ぎ～一方的な応援讃歌～は終わったと観てよいでしょう。

余談ながら、維新+結いによる野党再編が民主党の分派に波及し、

その時期が今夏ですから、野党各方面に玉突きしています（↓）。
ttp://lite.blogos.com/article/84649/?axis=&p=2
（BLOGOS、週刊文春、「・・小沢一郎の終活」、2014/04/17）

来年の秋までにが、今年の夏までにと、1年タイミングが前倒しに。

小沢氏が復帰となると、民主党の政経塾系が黙っておらず、解体に拍車がかかることを民主党執行部は恐れているので、一人無所属が観測気球として上がっています。
ー　　　細野派に合流した上で、維新+結いへの合流でしょうか。

あちらでの威勢のよい声もますます枯れていく流れ/時世にあると言ってよいでしょう。

ではまた。

【11208】責任という重要かつ当たり前のこと

tomyk - 14/4/17(木) 22:52 -


	引用なし

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▼かっくるなかしまさん：
こんばんわです。

老人党掲示板でアホな関西人＝メルメル氏が「絡み屋」宣言してますが、管理スタッフからのイエローカードは出るんですかね？

先日のＮＨＫの世論調査でも出てましたが、安倍政権の支持率は５０パーセント以上を獲得しています。
支持する理由は「他にいないから」がダントツですが、そらそうでしょう。

それまで「責任」を自覚して任期をまっとうした政権がどれだけあったか。
国民は「安倍政権以外責任をもって運営してくれるところが無い」と思ってるんじゃないかと。
特に民主党政権は鳩山・菅と途中で責任を投げ出した政権ばかりでした。
小沢氏も同様です。
責任を持って国会で説明を果たさなかった。

安倍政権は責任を自覚しているという評価を国民がしていると見ている。

先日の鳥インフルで安倍首相がイギリス大使とゴルフをしていたと報道がありましたが、その場で指示を下しています。
何ら問題は無い。
野党はその辺を追及するとしてますが、恥の上塗りだからやめたほうがいいと思いますけどね。

はｒ（以下略）氏もアホなメルメル関西人氏も珠女史も責任ということ理解していないんじゃなですかね。

【11209】Re:責任という重要かつ当たり前のこと

かっくるなかしま - 14/4/18(金) 19:01 -


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▼tomykさん：

こんばんは。

>老人党掲示板でアホな関西人＝メルメル氏が「絡み屋」宣言してますが、管理スタッフからのイエローカードは出るんですかね？

管理人氏、不在っぽいヽ(￣▽￣)ノ

イエローカード出すなら、

メルマガ誤信した管理人氏自らと、注意無視したはr氏が先でしょう。

>先日のＮＨＫの世論調査でも出てましたが、安倍政権の支持率は５０パーセント以上を獲得しています。
>支持する理由は「他にいないから」がダントツですが、そらそうでしょう。
>それまで「責任」を自覚して任期をまっとうした政権がどれだけあったか。
>国民は「安倍政権以外責任をもって運営してくれるところが無い」と思ってるんじゃないかと。
>特に民主党政権は鳩山・菅と途中で責任を投げ出した政権ばかりでした。
>小沢氏も同様です。

民主党政権のダメさと際立ってしまっていますから。

野田さんが消費増税をやってしまったことで救われているところは大きいです。

>責任を持って国会で説明を果たさなかった。
>安倍政権は責任を自覚しているという評価を国民がしていると見ている。
>先日の鳥インフルで安倍首相がイギリス大使とゴルフをしていたと報道がありましたが、その場で指示を下しています。
>何ら問題は無い。
>野党はその辺を追及するとしてますが、恥の上塗りだからやめたほうがいいと思いますけどね。

ダメ野党ヽ(￣▽￣)ノ

>はｒ（以下略）氏もアホなメルメル関西人氏も珠女史も責任ということ理解していないんじゃなですかね。

掲示板の投稿が、安倍氏の悪口と投稿者の悪口ばかりに(@_@)

あれだけ騒いでいた原発もどっかにいってしまって今話題の憲法/解釈改憲も音沙汰なし(@_@)

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