老人党どっと混む
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【11211】老人党から  その71 かっくるなかしま 14/4/18(金) 20:37
【11213】意外な展開 かっくるなかしま 14/4/18(金) 21:09
【11214】Re:意外な展開 退役軍人 14/4/19(土) 9:42
【11215】一応政策を見る tomyk 14/4/20(日) 9:48
【11217】Re:一応政策を見る かっくるなかしま 14/4/20(日) 11:15
【11241】逆ネ申認定 退役軍人 14/4/29(火) 13:03
【11242】Re:逆ネ申認定 かっくるなかしま 14/4/29(火) 14:17
【11218】議論できない環境 tomyk 14/4/20(日) 17:13
【11219】Re:議論できない環境 かっくるなかしま 14/4/20(日) 20:47
【11222】Re:議論できない環境 tomyk 14/4/21(月) 23:52
【11240】誰が言ってるのか tomyk 14/4/29(火) 8:16
【11224】入党宣言の謎 かっくるなかしま 14/4/22(火) 19:22
【11225】Re:入党宣言の謎 退役軍人 14/4/22(火) 19:40
【11227】Re:入党宣言の謎 tomyk 14/4/22(火) 22:22
【11249】元号と天皇制?ヽ( ̄▽ ̄)ノ かっくるなかしま 14/5/1(木) 12:15
【11254】相変わらず的確な指摘 退役軍人 14/5/6(火) 12:27
【11255】Re:相変わらず的確な指摘 辰乃与太郎 14/5/6(火) 18:37
【11257】議論の出来ない人たち tomyk 14/5/7(水) 7:54
【11261】Re:議論の出来ない人たち かっくるなかしま 14/5/7(水) 12:32
【11264】Re:議論の出来ない人たち〜怒濤の終末 かっくるなかしま 14/5/7(水) 22:54
【11265】Re:議論の出来ない人たち〜死亡フラグ tomyk 14/5/8(木) 0:25
【11267】Re:議論の出来ない人たち〜死亡フラグ かっくるなかしま 14/5/8(木) 11:30
【11260】Re:相変わらず的確な指摘 あぶさん 14/5/7(水) 11:48
【11262】Re:相変わらず的確な指摘 かっくるなかしま 14/5/7(水) 13:52
【11266】明確な指摘に答えない老人党の見識 tomyk 14/5/8(木) 9:32
【11268】Re:明確な指摘に答えない老人党の見識 かっくるなかしま 14/5/8(木) 12:44
【11269】Re:黙れポンポコリンヽ( ̄▽ ̄)ノ かっくるなかしま 14/5/8(木) 21:16
【11270】Re:黙れポンポコリンヽ( ̄▽ ̄)ノ あぶさん 14/5/8(木) 22:59
【11273】Re:黙れポンポコリンヽ( ̄▽ ̄)ノ かっくるなかしま 14/5/9(金) 0:00
【11271】12歳の老人たち tomyk 14/5/8(木) 23:11
【11274】Re:12歳の老人たち かっくるなかしま 14/5/9(金) 1:11
【11275】チェックメイト 退役軍人 14/5/11(日) 0:08
【11276】都合の良い闇の勢力 tomyk 14/5/11(日) 9:13
【11278】Re:都合の良い闇の勢力 かっくるなかしま 14/5/11(日) 13:35
【11280】都合の悪いことは見ない振りか tomyk 14/5/11(日) 16:28
【11281】今度は直観かよ tomyk 14/5/12(月) 23:01
【11279】Re:都合の良い闇の勢力 かっくるなかしま 14/5/11(日) 13:44
【11287】はr(以下略)君は本当にだめだなぁ tomyk 14/5/16(金) 10:23
【11288】他になすすべなし(^^; あぶさん 14/5/16(金) 14:25
【11292】保全 tomyk 14/5/17(土) 0:01
【11256】Re:老人党から  その71 かっくるなかしま 14/5/6(火) 20:29
【11258】Re:老人党から  その71 あぶさん 14/5/7(水) 11:43
【11259】Re:老人党から  その71 かっくるなかしま 14/5/7(水) 11:48
【11285】Re:老人党から  その71 都民 14/5/14(水) 17:33
【11286】Re:老人党から〜美味しんぼ事件顛末記 かっくるなかしま 14/5/15(木) 15:13
【11289】Re:老人党から〜美味しんぼ事件顛末記 そ... かっくるなかしま 14/5/16(金) 20:06
【11291】本当は無視するのが一番ですけどね tomyk 14/5/16(金) 23:54
【11294】Re:本当は無視するのが一番ですけどね かっくるなかしま 14/5/17(土) 15:46
【11295】Re:本当は無視するのが一番ですけどね あぶさん 14/5/17(土) 22:28
【11297】Re:本当は無視するのが一番ですけどね かっくるなかしま 14/5/18(日) 10:12
【11309】果てしなき流れの果てに〜極めて類型的な動... かっくるなかしま 14/5/27(火) 13:41

【11211】老人党から  その71
 かっくるなかしま  - 14/4/18(金) 20:37 -

引用なし
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   スレッドが満杯になりましたので、後続のスレッドを立てます。

前のスレッドはこちら(↓)です。
ttp://roujintou.com/c-board33/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=11070;id=

よろしくお願いいたします。

【11213】意外な展開
 かっくるなかしま  - 14/4/18(金) 21:09 -

引用なし
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   はr氏による衆院補欠選挙(鹿児島二区)の応援投稿ですが(↓)、
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=17

新党ひとりひとりの有川美子氏を応援しています(↓)。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140415/t10013748681000.html
(NHK、「衆院鹿児島二区補選告示、6人立候補」、2014/04/15)

鹿児島二区は、与党vsその他野党の対決の構図ですが(↑)、

小沢氏の生活の党は、おそらくは野党再編を視野に入れているのでしょう、

民主党、維新の会、結いの党が押す元衆院議員に相乗りしています。
ー   打越氏は、民主党元衆院議員で松下政経塾出身、改憲派。

参院選以来の最初の国政選挙ですが、生活の党は民主党復帰なのか。

さしものはr氏も推せないというか、

これでは、小沢系信者もモチベーションが(笑

しかし、新党ひとりひとり、とは。

意外な展開でしたが、はr氏の立ち位置がはっきりすっきりしました。

【11214】Re:意外な展開
 退役軍人  - 14/4/19(土) 9:42 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん

おはようございます。

出張の準備で忙しくROM専でした。
今回はちと長い(105日間)のです。

しかも発注元による資機材の準備が間に合わず。
汎用品は現地調達でして、測定器と特殊な機材は手荷物として託送ということに。

荷物をまとめたら約100Kgになりました。

明日(4/20)出発なのですが、昨日(4/18)発注元からの連絡で機器の通関が遅れていて。

予定通り搬入されないことが確定。
何日待てばよいのかなぁ。

システムの規模が大きいので出だしの躓きは厳しいのに。

なんだか、波乱の予感が。(涙..........

▼かっくるなかしまさん:
>はr氏による衆院補欠選挙(鹿児島二区)の応援投稿ですが(↓)、
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=17
>
>新党ひとりひとりの有川美子氏を応援しています(↓)。
>ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140415/t10013748681000.html
>(NHK、「衆院鹿児島二区補選告示、6人立候補」、2014/04/15)
>
>鹿児島二区は、与党vsその他野党の対決の構図ですが(↑)、
>
>小沢氏の生活の党は、おそらくは野党再編を視野に入れているのでしょう、
>
>民主党、維新の会、結いの党が押す元衆院議員に相乗りしています。
>ー   打越氏は、民主党元衆院議員で松下政経塾出身、改憲派。
>
>参院選以来の最初の国政選挙ですが、生活の党は民主党復帰なのか。
>
>さしものはr氏も推せないというか、
>
>これでは、小沢系信者もモチベーションが(笑
>
>しかし、新党ひとりひとり、とは。
>
>意外な展開でしたが、はr氏の立ち位置がはっきりすっきりしました。

そうですね、政治理念とか哲学なんてどうでも良くて、反自民&反公明であれば良いということでしょ。

こういう姿勢を普通の日本語では「節操無し」と言います。

権力を握るためには誰とでも連携するし、どんな手段も厭わない「小沢氏」とよく似てる。

阿呆は阿呆、ボンクラはボンクラということですかねぇ。

【11215】一応政策を見る
 tomyk  - 14/4/20(日) 9:48 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

はr(以下略)氏推薦の有川美子氏ですが、完全に奇形カタカナサヨク系の候補ですがな。
新党ひとりひとりという時点で言わずもがなですが。

あれですかね、最初から勝てない候補をピックアップして、選挙後にまけたら「この国の民衆は云々」と選民思想丸出しの書き込みをするための仕込みなんですかね。

【11217】Re:一応政策を見る
 かっくるなかしま  - 14/4/20(日) 11:15 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん :

こんにちは。
▼退役軍人さん :

お気をつけて行ってらしてください。

合間の現地報告と帰国後の土産話、楽しみにしております。

▼tomykさん:

>はr(以下略)氏推薦の有川美子氏ですが、完全に奇形カタカナサヨク系の候補ですがな。
>新党ひとりひとりという時点で言わずもがなですが。
>あれですかね、最初から勝てない候補をピックアップして、選挙後にまけたら「この国の民衆は云々」と選民思想丸出しの書き込みをするための仕込みなんですかね。

趣味に勝ち負けも民衆もないですよね。
ー   競馬場で連戦連敗で、この競馬場のファンはとこき下ろすようなものです。

ではまた。

【11218】議論できない環境
 tomyk  - 14/4/20(日) 17:13 -

引用なし
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   現在集団的自衛権で粛々と「議論」を行ってるのが実質上二名しかいない。
大半は反対の立場をとってるが、具体的に「じゃあどうすんのよ?」という点では議論に入り込めていない。

Gokai氏が危機感を持って「反対するのなら具体的に述べよう」という趣旨の書き込みを柳沢のたんたん氏に行ったが、まあ見ての通り。

今の日本では無視できることじゃあ無い状況なんですけどね。
特に韓国・中国の「異常性」が国民に周知されている状況では、だんまりを決め込むのは得策では無いのではないかと。

政治的なことも語れる場で作った老人党の実態がここにあるんじゃないでしょうか。

【11219】Re:議論できない環境
 かっくるなかしま  - 14/4/20(日) 20:47 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

どうもです。
>現在集団的自衛権で粛々と「議論」を行ってるのが実質上二名しかいない。
>大半は反対の立場をとってるが、具体的に「じゃあどうすんのよ?」という点では議論に入り込めていない。

R党ひとりひとり、状態っす(^^)

>Gokai氏が危機感を持って「反対するのなら具体的に述べよう」という趣旨の書き込みを柳沢のたんたん氏に行ったが、まあ見ての通り。

具体論がからきしの傾向は変わらないか(>_<)

>今の日本では無視できることじゃあ無い状況なんですけどね。
>特に韓国・中国の「異常性」が国民に周知されている状況では、だんまりを決め込むのは得策では無いのではないかと。

御意。

加えて、ウクライナが被ってきています(↓)。

ttp://ww
.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20140407/frn1404071152002-s.htm
(ZAKZAK、「方針転換したオバマ政権・・」、2014/04/07)

ウクライナの話など、無いに等しかったから、関連づけられようもない。

>政治的なことも語れる場で作った老人党の実態がここにあるんじゃないでしょうか。

存在意義が問われますよ。

ばっかすヽ( ̄▽ ̄)ノが、相当、穏健に好意的に、振っているのに。

主要紙は、自衛隊の合憲と日米安全保障条約の肯定を前提にしていて、

(朝日も毎日も中日/東京も)

論にならないと言えば、なりませんが。
ー   常識的に、そうなったのは、周辺3国(中国、韓国、北朝鮮)の振る舞いと民主党政権の体たらくによります。たかだが一年で国民が右翼に転ずるはずもない(笑

ところで、時事ネタで言いたくてウズウズしているのは、

電磁レールガンです(↓)。
ttp://wired.jp/2014/04/09/navy-prepares-rail-gun/
(ワイヤード、「米海軍の電磁レールガン・・」、2014/04/09)

ターミナルフェーズでの石つぶては、PAC3との併用でいけるんじゃないかとか、SFマインドを刺激します。

では。

【11222】Re:議論できない環境
 tomyk  - 14/4/21(月) 23:52 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

集団的自衛権の話題で苦し紛れにのたまった御仁がいましたが、

戦争の悲惨さを「経験」してないと発言も許されないのですかね。
柳沢のたんたん氏がいくつか知りませんが、ギリギリで敗戦寸前での本土決戦の空気が醸成されてたころじゃないでしょうか。

これは次代の国民の考えは許さんと言う言論弾圧ですかね。
議論以前の問題です。
逆に言えば「それしか言えない」わけですから、安全保障に関しては全く対案を出してないわけですから問題外として片付けるしかありません。

【11224】入党宣言の謎
 かっくるなかしま  - 14/4/22(火) 19:22 -

引用なし
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   入党 します 

のワンパターン、大挙入党宣言が続出したのも束の間、

クトゥグア、れな、ケイ、アークセラフィム、リリル、キキ、レイ・・・

全て入党宣言は削除の処置ヽ( ̄▽ ̄)ノ

いいんだけど、なぜ、なのかが足りていない。

にもかかわらず、クトゥグア氏の自衛隊違憲論だけが残るというのも謎。

いったい何やってんだかヽ( ̄▽ ̄)ノ

削除するなら理由が必要、

ダブハンなら誰がそれをやったのか、という。

【11225】Re:入党宣言の謎
 退役軍人  - 14/4/22(火) 19:40 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん

こんばんは。

▼かっくるなかしまさん:
>入党 します 
>
>のワンパターン、大挙入党宣言が続出したのも束の間、
>
>クトゥグア、れな、ケイ、アークセラフィム、リリル、キキ、レイ・・・
>
>全て入党宣言は削除の処置ヽ( ̄▽ ̄)ノ
>
>いいんだけど、なぜ、なのかが足りていない。
>
>にもかかわらず、クトゥグア氏の自衛隊違憲論だけが残るというのも謎。
>
>いったい何やってんだかヽ( ̄▽ ̄)ノ
>
>削除するなら理由が必要、
>
>ダブハンなら誰がそれをやったのか、という。

おそらく、誰がやったのかは特定できていないと思います。

>にもかかわらず、クトゥグア氏の自衛隊違憲論だけが残るというのも謎。

トンデモ解釈うんぬんですよね。

それは、米国に言ってもらわないと。(笑.....

米国は占領統治で日本には再軍備させない方針だったんでしょ。
で、朝鮮戦争が勃発して日本の防衛をおろそかにしたらソ連の侵攻が現実になるという「危機」があった。

ソ連の日本侵攻と南下が始まったらドミノ倒し的に東アジアが赤化してしまう可能性があった訳で。

米国、自らが主導して憲法により再軍備が出来ないようにした。

だが状況の変化により米国自らの力では無理があったから、米国の日本防衛軍備の代わりに赤化と南下を防ぐために日本に再軍備をさせた。

で、米軍主力は朝鮮半島へ。

こんなの我々の意志で決めたこっちゃあない。

まぁ、我々の国にとっては良い方向性だったと思いますが。

余談
南スーダンPKO

さっさと撤退して帰国させよ。
あるいは、ジブチの恒久的海外基地までひかせて様子をみるか。

どちらにしても自衛隊員の命をかけるような事態でもないし、その価値もない。

【11227】Re:入党宣言の謎
 tomyk  - 14/4/22(火) 22:22 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

あの連続入党宣言消されちゃったんですねぇ。
スマホで見て「わあ!おもしれぇ!」と思ってたのですが。

老人党は老人党の趣旨に同意できれば誰でも入れるんじゃなかったですかねぇ(棒読み)

何というか集団的自衛権の解釈変更が現実味が出てきて余裕が無くなってきたのですかねぇ。
自国の安全保障を定めていない国がどれだけ不自然なのか。
イデオロギー丸出しの戯言でしょう。

Gokai氏の言葉、
「真実より優先するイデオロギーは、なし。」
大変同意するところです。

【11240】誰が言ってるのか
 tomyk  - 14/4/29(火) 8:16 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=20
柳沢のたんたん氏

>最近の、安部の評は、日本を滅ぼす方向に行っているとアメリカの

>学者さえ論じている様である。

一体何処の誰が言ってるのか。
以前、根拠のソースの提示を求められて「しない」と開き直っていたな。
自分の意見の根拠を提示できないのは、それは第三者の判断を「させない」ということでありだから「議論できない掲示板」になってしまう。
氏の愚痴をまともに信じる人物はメンタルが似通った人くらいだろうな。
まあ、多分日刊ゲンダイとか女性週刊誌とか、そんなものだろうけど。
街中でそういったものを見て書いてるのだろうが、裏づけもできないのは致命的なんだけどなあ。

【11241】逆ネ申認定
 退役軍人  - 14/4/29(火) 13:03 -

引用なし
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   はr(以下略)氏を逆ネ申認定させて頂こうかと。(笑

>>はr(以下略)氏推薦の有川美子氏ですが、完全に奇形カタカナサヨク系の候補ですがな。
>>新党ひとりひとりという時点で言わずもがなですが。
>>あれですかね、最初から勝てない候補をピックアップして、選挙後にまけたら「この国の民衆は云々」と選民思想丸出しの書き込みをするための仕込みなんですかね。
>
>趣味に勝ち負けも民衆もないですよね。
>ー   競馬場で連戦連敗で、この競馬場のファンはとこき下ろすようなものです。

南日本新聞webから引用

ttps://373news.com/_senkyo/14/syuuin2hosen/index.php

選管確定 最終投票数

当 66,360 金子万寿夫 67 自新

  46,021 打越 明司 56 無元
  5,858 有川 美子 42 諸新
  5,507 三島  照 72 共新
  1,283 松沢  力 32 諸新
  1,152 碩  利昭 46 無新

元々、保守王国の鹿児島で「新党ひとりひとり」みたいな政党が勝てる訳がない。

結果は予想通りで有川氏の得票は当選した金子氏の10%未満。

民主党元職である打越氏との事実上の一騎打ちと観ていました。

得票差二万票あまりというのは驚きでしたねぇ。

で、

はr(以下略)氏には「逆ネ申」の称号を謹んで進呈いたします。
ん??、蔑称じゃあないかとの突っ込みは却下.....

【11242】Re:逆ネ申認定
 かっくるなかしま  - 14/4/29(火) 14:17 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:

こんにちは。

>はr(以下略)氏を逆ネ申認定させて頂こうかと。(笑

祝、逆ネ申 ヽ( ̄▽ ̄)ノ

>>>はr(以下略)氏推薦の有川美子氏ですが、完全に奇形カタカナサヨク系の候補ですがな。
>>>新党ひとりひとりという時点で言わずもがなですが。
>>>あれですかね、最初から勝てない候補をピックアップして、選挙後にまけたら「この国の民衆は云々」と選民思想丸出しの書き込みをするための仕込みなんですかね。

>>趣味に勝ち負けも民衆もないですよね。
>>ー   競馬場で連戦連敗で、この競馬場のファンはとこき下ろすようなものです。


>南日本新聞webから引用
>ttps://373news.com/_senkyo/14/syuuin2hosen/index.php
>選管確定 最終投票数
>
>当 66,360 金子万寿夫 67 自新

>  46,021 打越 明司 56 無元
>  5,858 有川 美子 42 諸新
>  5,507 三島  照 72 共新
>  1,283 松沢  力 32 諸新
>  1,152 碩  利昭 46 無新

>元々、保守王国の鹿児島で「新党ひとりひとり」みたいな政党が勝てる訳がない。
>結果は予想通りで有川氏の得票は当選した金子氏の10%未満。

はrのおっさんは、都会人は冷たくて田舎人は人情あるみたいなこと、散々言ってたはずなんだが。

>民主党元職である打越氏との事実上の一騎打ちと観ていました。
>得票差二万票あまりというのは驚きでしたねぇ。

自民党は徳田氏の一件に加え、地元では、徳田vs保岡のファミリー対立があって金子氏は保岡系ですから集票が効きにくい、

つまり、本来、自民党には鉄板ながら、今回の状況はアゲンストな選挙ですから、

大きな得票差ではないかと思われます。

>で、
>はr(以下略)氏には「逆ネ申」の称号を謹んで進呈いたします。
>ん??、蔑称じゃあないかとの突っ込みは却下.....

新党ひとりひとりを応援する分には、似た者同士のお似合いってことでどうってことないですが、

ああいう輩が、細川氏や小沢氏の応援に回ると、

海江田民主党が打越氏の応援に回って打越氏が負けるのに似て、

応援される側にデメリットが生じます(笑

はr氏のような輩が、R党で安倍首相を誹謗中傷することは、とてもよいことなんです。

あれだけ言っていることが酷いと、

どう見てもその逆が正しく思えてきますから。← ポイント

相手方/敵方の足を引っ張るだけでなく、声を大にすればするほどそのアンチを増やしてくれる、とてもとても稀有な存在です。

ではまた。

【11249】元号と天皇制?ヽ( ̄▽ ̄)ノ
 かっくるなかしま  - 14/5/1(木) 12:15 -

引用なし
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   老人党より、うたかた氏の言(↓)。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1291&sty=2&num=84
(【23687】Re:オフライン支部便り...)

まず、管理人氏がリプライしている通り、

投稿の紹介者と他所の投稿者を混同していて全くの不毛なのだヽ( ̄▽ ̄)ノ

次いで、紹介されている投稿の論旨は専ら携帯電話の効用と弊害にあるはず。


そして、
> 非人間的な弱者を対極に置かなくては成立しない「天皇制」に対する認識...

云々で、他所の投稿者に反論しているが、

オフライン支部便りは紹介なのだから、反論をつけることに意味がない。
ー    事実、再反論にお目にかかったことがない。

更には、元号と天皇(制)は、関係ないに等しい。

理由はいくつもあって、

1) 皇紀は使用されていない、

2) 過去に元号は幕府が定めている、

3) 暦(こよみ)には、慣習と機能の両面があるが、機能に関して言えば、グレゴリオ暦(太陽暦)を採用した時点で、暦の精度が保証され、同時に、天皇(朝廷)や幕府が施政の一環で暦を定めると言う意味は消滅している、
ー  天道→暦→祭事(まつりごと=政)→権威、という連鎖はなくなっている。

4) 元号の制定は、皇室典範に依らず元号法に依る、

5) ・・・


更には、基本的な知識に乏しいところに、元号と天皇を今蒸し返しても、手垢が着いている上に決着をみているのも同然なので(↓)、

ttp://yamamoto8hei.blog37.fc2.com/blog-entry-70.html
(山本七平、常識の落とし穴より、元号廃止論の虚構)

時間の無駄であるし不毛。

天皇制廃止論に踏み込まざるを得なくなり、憲法改正論を避けられず、ブーメランで自爆するのが落ち。

分かりきっていることであって、時間の無駄であり、不毛。

老人党関係者を糾弾することで掲示板の在り方を批判すると同時に、右派の反論を誘って荒れた掲示板に持ち込もうというくだらぬ魂胆なのだろうが、(笑

無駄であり不毛だ。

【11254】相変わらず的確な指摘
 退役軍人  - 14/5/6(火) 12:27 -

引用なし
パスワード
   こちらから引用

海のYeah氏、的確な指摘ですね。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=32

>【23750】「重箱の隅」ではないだろう 海のYeah

>▼春うららさん
>>以前に、柳澤様、関西人様に質問しましたが
>>尖閣に武装漁民が上陸して施設建設を始めたらどうしますか?
>>お二人は、この質問への答えを有していないのですよね

>>だったら中国に行ってどのようにしてご機嫌を取れとお考えですか
>>魚釣島は中国の固有の領土、核心的利益である
>>と主張して来たら、何とお答えする御予定でしょうか?


>貴方と遣り合ってる方達は、揃って貴方が「重箱の隅をつつくようなこと」を言っていると愚痴っているのですが・・・上記の問いというのはまさに、所謂「反戦護憲」を主張する人達に対して当然ぶつけられて然るべき疑問であって、「重箱の隅」などではない筈なんですよね。

>それに対する答えを有さない、ということが、そのまま反戦護憲勢力がここまで退潮してしまった理由な訳で。
>答えを持っていないことを誤魔化すために、安倍総理を「悪」だと口汚く罵り、自分達のような「善」なる平和主義者が正当に評価されない「間違った世の中」を嘆いてみせる・・・・いや、そうするのは別に各人の自由なんでしょうけどね。

>護憲政治勢力の復興というのは、自分達が現実の方策として有権者に提示出来るものを「持っていない」ことを、まず認める所から始まるのではないかと思っています。
>今のままでは与党と同じ土俵に上がることすら出来ないし、むしろ土俵に上がらなくて済むからという理由でワザと甲斐のない理想論に固執し続けているのではないか、と勘繰られるレベルに堕しているのが現状なのではないでしょうか。

>ちなみに、旧掲示板の過去ログを読んでみると、老人党ではかつて「憲法九条で日本を守れるか」というテーマで、多くの参加者により侃侃諤諤の議論が繰り広げられていたようです。
>現状の有様と比べてみると、何というか感慨深いものがありますので、興味があったら覗いてみることをお勧めします。

>失礼しました。

御意としか言いようがない。

まぁ、春うらら氏の「尖閣・沖縄・九州までなら割譲しても良い。」という発言には反感というか敵意さえ抱きますが。

そこに住んでいる人々がどうなっても、自らが住む地域さえ安全ならそれで良いということでしょ。

じゃああんたが住む地域の割譲を要求されても、安全のために容認するとでも言うのかな。

利己主義むき出しの発言だな。

こういう輩は軽蔑に値する。

【11255】Re:相変わらず的確な指摘
 辰乃与太郎  - 14/5/6(火) 18:37 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
こんにちは。
私は今まで春うららさんのことを温かく見ていたのですが、
氏の、「尖閣・沖縄・九州までなら割譲しても良い。」という意見に
ついては、退役軍人さんと同様に理解不可能です。

>じゃああんたが住む地域の割譲を要求されても、安全のために容認するとでも言うのかな。
>
>利己主義むき出しの発言だな。

とおっしゃるように、彼あるいは私が在住している関東地方に某国が侵入した
として、別の地域の誰かが(例えば大阪当たり)「新日本政府の代表者」を
僭称して、外交交渉の場で「関東地方をくれてやっても良い」なんて言いやが
ったら、その「新日本政府」の正統性を思いっきり疑いますね。
(というか天皇陛下の立場はどうなる??)

で、関東地方のパルチザン勢力の血みどろの努力で関東地方を奪還して、
日本列島を再統一可能な状態にした暁には、そんなことを言いやがった
連中のことをどうしてくれようか。。。(ニヤリ

この件に関しては、ホントに尖閣諸島・沖縄・九州が敵国に奪われたとしても
「抵抗勢力」は残ると思います。で、パルチザン・レジスタンスの「粛清
ブラックリスト」に春うららさんがノミネートされたらどうするんでしょ?
(ホントにそんなことになったらシャレにならないのに。。。)

とは言うものの、
「春うららさんは酒飲みながら老人党本家に書き込んでいる」
というのは本当なのだろうか。。。

シラフであの調子だったとしたら、それはそれで本家のヘタレ投稿者のお仲間
になるだけでしょうねぇ。
(私だったら恥ずかしくて出来そうに無い。)

管理人さんあたりが、
「大酒飲みながらグダグダになっての掲示板書き込みはみっともないから
おやめになったらいかが。」
と注意すればいいのでしょうけど。

本家のロムもほどほどにします。
では。

【11256】Re:老人党から  その71
 かっくるなかしま  - 14/5/6(火) 20:29 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
>スレッドが満杯になりましたので、後続のスレッドを立てます。
>
>前のスレッドはこちら(↓)です。
>ttp://roujintou.com/c-board33/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=11070;id=
>
>よろしくお願いいたします。

どうもアクセス不能で出入禁止かもヽ( ̄▽ ̄)ノ

【11257】議論の出来ない人たち
 tomyk  - 14/5/7(水) 7:54 -

引用なし
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   ▼辰乃与太郎さん:
▼退役軍人さん:
おはようございます。

春うらら氏ですが、自分はデカイ矛盾を老人党に叩きつけてる存在と見ています。
あの砂上の楼閣で全方位土下座外交を提唱することは、ある意味老人党のアイデンティティを突きつけるようなものです。
結果は荒らしが老人党の見識を問う始末(笑)

t
tp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1888&sty=2&num=1
はr(以下略)は何も答えてないんですよね。

これは議論できない老人党を周知しているだけです。

集団的自衛権の拡大解釈、憲法改正の流れの中、憲法9条信教信者の人たちはかなり大胆になってくんじゃないでしょうか。

【11258】Re:老人党から  その71
 あぶさん  - 14/5/7(水) 11:43 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:

おはようございます。

>▼かっくるなかしまさん:
>>スレッドが満杯になりましたので、後続のスレッドを立てます。
>>
>>前のスレッドはこちら(↓)です。
>>ttp://roujintou.com/c-board33/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=11070;id=
>>
>>よろしくお願いいたします。
>
>どうもアクセス不能で出入禁止かもヽ( ̄▽ ̄)ノ

ん? 「本家老人党」のことですか?
何も通知はないようですけどねぇ。
きっと何かの不具合ではないですか?

【11259】Re:老人党から  その71
 かっくるなかしま  - 14/5/7(水) 11:48 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:

こんにちは。

>ん? 「本家老人党」のことですか?
>何も通知はないようですけどねぇ。
>きっと何かの不具合ではないですか?

おそらく何かの不具合です。
ー   端末側とサーバー側の設定の相性。

突き止め中です。

では(^-^)/

【11260】Re:相変わらず的確な指摘
 あぶさん  - 14/5/7(水) 11:48 -

引用なし
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   ▼辰乃与太郎さん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。

>こんにちは。
>私は今まで春うららさんのことを温かく見ていたのですが、
>氏の、「尖閣・沖縄・九州までなら割譲しても良い。」という意見に
>ついては、退役軍人さんと同様に理解不可能です。

本気ならどうかしてると思いますね。
けど、ひょっとして防衛や軍事について本気に考えない連中に、
「あんたがたの主張のようにすると、こうなるけどいいの? わたしはいいけど」
といった、アンチテーゼを投げかけているようにも思えます。

自衛隊、集団的自衛権について反対ばかり言っているけど、
じゃどうやって島嶼防衛をするのかというアイデアもない。
そういう態度を揶揄しているのかもしれませんよ。(^^;


>>じゃああんたが住む地域の割譲を要求されても、安全のために容認するとでも言うのかな。
>>
>>利己主義むき出しの発言だな。
>
>とおっしゃるように、彼あるいは私が在住している関東地方に某国が侵入した
>として、別の地域の誰かが(例えば大阪当たり)「新日本政府の代表者」を
>僭称して、外交交渉の場で「関東地方をくれてやっても良い」なんて言いやが
>ったら、その「新日本政府」の正統性を思いっきり疑いますね。
>(というか天皇陛下の立場はどうなる??)
>
>で、関東地方のパルチザン勢力の血みどろの努力で関東地方を奪還して、
>日本列島を再統一可能な状態にした暁には、そんなことを言いやがった
>連中のことをどうしてくれようか。。。(ニヤリ
>
>この件に関しては、ホントに尖閣諸島・沖縄・九州が敵国に奪われたとしても
>「抵抗勢力」は残ると思います。で、パルチザン・レジスタンスの「粛清
>ブラックリスト」に春うららさんがノミネートされたらどうするんでしょ?
>(ホントにそんなことになったらシャレにならないのに。。。)
>
>とは言うものの、
>「春うららさんは酒飲みながら老人党本家に書き込んでいる」
>というのは本当なのだろうか。。。
>
>シラフであの調子だったとしたら、それはそれで本家のヘタレ投稿者のお仲間
>になるだけでしょうねぇ。
>(私だったら恥ずかしくて出来そうに無い。)
>
>管理人さんあたりが、
>「大酒飲みながらグダグダになっての掲示板書き込みはみっともないから
>おやめになったらいかが。」
>と注意すればいいのでしょうけど。
>
>本家のロムもほどほどにします。
>では。

【11261】Re:議論の出来ない人たち
 かっくるなかしま  - 14/5/7(水) 12:32 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼辰乃与太郎さん:
▼退役軍人さん:

こんにちは。

>春うらら氏ですが、自分はデカイ矛盾を老人党に叩きつけてる存在と見ています。
>あの砂上の楼閣で全方位土下座外交を提唱することは、ある意味老人党のアイデンティティを突きつけるようなものです。

全く同感です。

非武装論は座視して占領されるを待つ、ですから、

非武装論を唱えれば、全方位土下座外交に自ずと外交選択肢が狭められるし、

割譲論を許容せざる得ない。

'武力を持たず攻められたら戦わずに降参する'、(非武装不戦論)

これ(↑)が平和論者の基本策なのですから、

'攻められそうになったら領土を差し出して戦わない'というのは、その一部です。(土下座外交論)

つまり、春うらら氏を右派と想定してそれに反論してきたのが間違いで、

春うらら氏の意見に同意するのが、本来のR党的なあり方のはずでしょう。

春うらら憎しの余り、ピントが外れまくっています(笑

ー   言っていることの内容ではなく、誰がそれを言っているかに囚われた有り様。

>結果は荒らしが老人党の見識を問う始末(笑)
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1888&sty=2&num=1
>はr(以下略)は何も答えてないんですよね。

非武装不戦論が正しければ、割譲不戦論は正しい。
      ↑          ↑
    R党の見識    春うらら氏の見識

こういう構図(↑)にあるのだから、

前者の見識を問う/見識を発揮すると、後者を否定できなくなり、

後者を否定すると、今度は自らの依って立つ見識/アイデンティテイを放棄せざる得なくなります。

割譲不戦論が誤りならば、非武装不戦論は誤りである、(対偶)

となりますから。

>これは議論できない老人党を周知しているだけです。

御意。

ああして、糾弾すればするほど、自己矛盾をさらけ出すだけなのに。

>集団的自衛権の拡大解釈、憲法改正の流れの中、憲法9条信教信者の人たちはかなり大胆になってくんじゃないでしょうか。

結局、安倍が、とか言っても、

原因が、中国と北朝鮮と韓国にあるわけですから、

お手上げでしょう。

反戦護憲派が好意を寄せる国々の行為が、安倍氏や改憲を後押ししているのだから。

中国が軍拡を北朝鮮が核開発を韓国が反日をやめれば、

安倍氏も改憲論もお手上げなのに、それらの国々をほとんど批判してきませんでしたから。

【11262】Re:相変わらず的確な指摘
 かっくるなかしま  - 14/5/7(水) 13:52 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:
▼辰乃与太郎さん:
▼退役軍人さん:
▼tomykさん :

こんにちは。

>>私は今まで春うららさんのことを温かく見ていたのですが、
>>氏の、「尖閣・沖縄・九州までなら割譲しても良い。」という意見に
>>ついては、退役軍人さんと同様に理解不可能です。

>本気ならどうかしてると思いますね。

本気かそうじゃないのかよくわかりません(笑

半分くらい本気かなと思って、一度、譲歩的な領土割譲に抑止力はない、というレスを返しましたが、

むしろ、力の均衡論を採れば反論の余地は大きいのに、そうした視点(軍事力の肯定)を採れないから、

結局、参加者の多くが反論できずになすがままの状態。

反論できないんだから仕方がないでしょうね。状況を甘んじて受け入れるしかありません(笑

>けど、ひょっとして防衛や軍事について本気に考えない連中に、
>「あんたがたの主張のようにすると、こうなるけどいいの? わたしはいいけど」
>といった、アンチテーゼを投げかけているようにも思えます。

そうそうそれそれ。

軍事力を持たない選択をしたということは、いかなる状況をも受け入れるという選択をしたということですから、防衛を考える必要がないんです。

非武装不戦論なのであれば、答えは簡単で、

問い   こうなるけどいいの?

答え   そうなっていい。

或いは、理由を挙げて、非武装でもどこも領土的野心を抱かない、と主張すればいい。

その場合は、

問い   こうなるけどいいの?

答え   そうはなりません。

どちらかでしょう。

模範解答的には、

問い   こうなるけどいいの?

答え   そうはならないけど、もしなったら、そうなってもよい。

答えの雛形は、ある立場を採用した時点で決まっているのも同然ですから、

後は、

答え   かくかくしかじかの理由で、そうはならないけど、もしなったら、かくかくしかじかの理由で、そうなってもよい。

それだけですよね。

【11264】Re:議論の出来ない人たち〜怒濤の終末
 かっくるなかしま  - 14/5/7(水) 22:54 -

引用なし
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   とてもよい企画だ、と春うらら氏。

そりゃそうだ。

裁定が言葉尻ではなく、内容に立ち入る、

つまりは見識をもって判断せざるを得ないという成り行きなのだから。

しかも、詰めの布石が打たれていて、

否定しようものなら、非武装不戦論を否定せざるを得ない、

即ち、掲示板の目的の自己否定に繋がりかねない。

非常に愚かであるのは、

反論するに、その立証責任を引き受けているというところ。

しかも、管理人にはr氏が振っているから、

議論に参加してもいない管理スタッフがその任を負うという、

どう見ても馬鹿げた展開なのだが。

はっきり言って、バッカじゃないかヽ( ̄▽ ̄)ノ

議論を不毛な袋小路に追いやることなんていとも容易(たやす)
い。

沖縄、九州という括りを各論に持ち込んで、沖縄本島は譲れても宮古島はだめ、北九州市は譲れても博多はだめだとか(或いはその逆でもなんでも)、妙なところに拘って、話を拡散させてしまえば、訳がわからなくなって終わりさ。

別府温泉は譲れない、とか言えば、少なくともタミゾール氏は味方につく。温泉の話になってテルマエロマエの話になって、誰がどう考えたって、関心が上戸彩の混浴シーンに帰着するのは必定(↓)。

ttp://matome.naver.jp/m/odai/2139804812356708301
(Naverまとめ、「ほっこり癒される温泉」)

上戸彩は前貼りをつけていない(らしい)から、濡れたバスタオルがどう透けたのかの一点に関心は絞られる。(注記、正確には胸とVゾーンの二点)

そういう話になるというか、してしまう用意があるのだから、

そもそも春うらら氏の餌に釣られてしまって勝算のない話題に乗るのもどうかしているが、

見ていてかなり面白いけど、

オチをつけると自爆することが見えていて、

自爆するか混浴談義かの道は二つに一つと観ています。

【11265】Re:議論の出来ない人たち〜死亡フラグ
 tomyk  - 14/5/8(木) 0:25 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

はr(以下略)氏やたんたん氏筆頭に、珠女史や他の老人党管理スタッフに死亡フラグが立ちましたよね。
春うらら氏は一貫して非武装反戦平和全方位土下座外交&領土割譲という全面降伏論を展開しています。
極論すれば非武装反戦平和9条護憲というスタンスから見れば、これ以上のアンサーは無いわけで、春うらら氏のスタンスを否定するのなら箇条書きで全部反論する必要があるのは同意。

というか、自分が「9条護憲で日本の安全保障を確保する具体論を上げろ」とやってたことの極論なんですよね。
立場が改憲派ということと全面無条件降伏派というスタンスの違いでしか無い。

>>つまり、春うらら氏を右派と想定してそれに反論してきたのが間違いで、

>>春うらら氏の意見に同意するのが、本来のR党的なあり方のはずでしょう。

>>春うらら憎しの余り、ピントが外れまくっています(笑

>>ー   言っていることの内容ではなく、誰がそれを言っているかに囚われた有り様。

早い話春うらら氏は常に踏み絵を彼らの前に提示してたわけで、これに応えていない時点で9条護憲反戦平和のスタンスは既に崩れています。

後は春うらら氏のQにどうAを返すか。

しかしおかしな話ですよね。
春うらら氏こそ9条護憲を掲げる老人党が待ち望んだ参加者だろうに。

まあ、どう答えても全て死亡フラグなのですが。
理由はどうあれアクセス禁止にしてもどう答えても駄目です。

>しかも、詰めの布石が打たれていて、

>否定しようものなら、非武装不戦論を否定せざるを得ない、

>即ち、掲示板の目的の自己否定に繋がりかねない。

追い込み方が尋常ではありません。
ちなみにはr(以下略)氏、たんたん氏その他老人党掲示板で春うらら氏を否定した連中は終わっています。

【11266】明確な指摘に答えない老人党の見識
 tomyk  - 14/5/8(木) 9:32 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1888&sty=2&num=t1
老人党の見識が問われませんかというスレッドがグダグダ。

9条護憲を標榜するバーチャル政党の良識ある参加者(笑)が、その存在理由に答えれずに罵倒で逃げまわっている。
未だ管理スタッフからのアンサーは無いですが、どうするんでしょうかね。

一部の古参参加者からも、見識を問うとしている参加者に疑問を持つ人もいる状況。

大体見識云々と言い出した人物が老人党を見限った連中のお仲間じゃねーかと。
あと、別の視点からすれば「古くから見てたが最近書き込み始めた」ならあの騒動に同調してたんじゃないかと言いたい。

まあ推移は眺めていましょうか。

【11267】Re:議論の出来ない人たち〜死亡フラグ
 かっくるなかしま  - 14/5/8(木) 11:30 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

おはようございます(^-^)/

>はr(以下略)氏やたんたん氏筆頭に、珠女史や他の老人党管理スタッフに死亡フラグが立ちましたよね。

はr氏というのは、かつて老人党の乗っ取りを画策して旧掲示板を分裂に追いやった側でしょう、

そのはr氏らにとっては、老人党本家の管理スタッフは言わば内ゲバの敵側。

だから、はr氏は、敵対していたくせに外見的に老人党のシンパを装いつつ、春うらら氏を許容している老人党のスタッフの管理責任を問うため、ああして糾弾スレを立てるわけです。

彼が吊し上げているのは、春うらら氏というより管理人ですな。老人党の見識が問われる、とは、管理人に見識がない、と言っているのと同然。

その上で、

憲法9条は、第一項が非武装(戦力の不保持)、第二項が不戦(交戦権の否定)、つまり、「非武装不戦」そのものなのだから、

相手が攻めてきたら降参するしかない、というのは、一つの有力解でしょう。

迂闊に春うらら氏の論を否定すると、憲法9条の理念を否定することになりかねない。

春うらら氏の締め出し≒ 老人党のアイデンティテイの放棄、ですな。

無能もしくは悪意ある味方というのは、

敵よりも始末に終えないとはこのことだと思います(笑

管理人に見識があれば、はr氏の釣りに掛からないでしょうが、

適任の管理スタッフに返答させる等と言っているようでは、半ばフラグが立ちましたか(笑
ー   議論の範疇にある、という一言の即断で終わりなのに。

>春うらら氏は一貫して非武装反戦平和全方位土下座外交&領土割譲という全面降伏論を展開しています。
>極論すれば非武装反戦平和9条護憲というスタンスから見れば、これ以上のアンサーは無いわけで、春うらら氏のスタンスを否定するのなら箇条書きで全部反論する必要があるのは同意。

その通りですよね。

>というか、自分が「9条護憲で日本の安全保障を確保する具体論を上げろ」とやってたことの極論なんですよね。

極論だけれど、非武装不戦であれば起こりうるであろう状況について、その場合にどうするかを春うらら氏は具体的に述べているとうわけです。

>立場が改憲派ということと全面無条件降伏派というスタンスの違いでしか無い。

抽象的な非武装不戦論(護憲論)が、改憲論の具体論と護憲論の具体論の挟み撃ちになっている、ということになるんでしょうかね。こんな(↓)構図か。

改憲論の具体論 → 抽象的な護憲論 ← 護憲論の具体論
   A          B         C

よくあるのはA対Bだけど、あちらで起きているのはB対C。

A対BのつもりでB対Cを処理すると自爆/死亡フラグですな。

>>>つまり、春うらら氏を右派と想定してそれに反論してきたのが間違いで、
>>>春うらら氏の意見に同意するのが、本来のR党的なあり方のはずでしょう。
>>>春うらら憎しの余り、ピントが外れまくっています(笑
>>>ー   言っていることの内容ではなく、誰がそれを言っているかに囚われた有り様。

>早い話春うらら氏は常に踏み絵を彼らの前に提示してたわけで、これに応えていない時点で9条護憲反戦平和のスタンスは既に崩れています。

提示された踏み絵をきちんと踏めばいいのに(笑

春うららの言っていることは安全保障については、ニアリーイコール非武装不戦なのだから、

是々非々で同調できるところは同調する、それだけなんだが。

春うらら氏を護憲論者に偽装した右翼という無理な仮定をする、予断と先入観があるから、意見も反論もできなくなっていただけだろうに。

>後は春うらら氏のQにどうAを返すか。

お手並み拝見ヽ( ̄▽ ̄)ノ

>しかしおかしな話ですよね。
>春うらら氏こそ9条護憲を掲げる老人党が待ち望んだ参加者だろうに。

全くその通り(^-^)/

なんで取り込もうとしないのか不思議(*_*)

内ゲバ体質があるからでしょうが(>_<)

幾度かご紹介しましたが、こちら(↓)が政治的・経済的立ち位置を大雑把に知る「ポリティカルコンパス」ですが、
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
(ポリティカルコンパス)

縦軸が政治的姿勢、横軸が経済的姿勢で、設問に答えると、自分の場合はほとんど真ん中(二つの軸の交点近く)。

春うらら氏の場合、ポリティカルコンパスのどの辺りかと言えば、私の推測では、

政治的には自由志向(権威志向の逆)、経済的にも自由志向(福祉志向の逆)だから、

第四象限辺りでしょう、右下。

老人党、或いは所謂リベラルは、政治的には自由志向で、経済的には福祉志向(大きな政府志向)だから、第三象限の右下辺り。

横軸の経済的姿勢で、春うらら氏の意見は老人党では異質の部類に。

縦軸の政治的姿勢では、差異は大きくないだろうと観ますが。

ちなみに安倍首相は、

縦軸(政治)では権威を志向しつつ、横軸(経済)では慎重なしかし自由志向、と見えるので、

縦軸の上の辺りでしょう。(第一象限と第一象限の境目の上のほう)

はr氏(やたんたんたん氏ら)は、第二象限の左上。福祉と権威。

戦時や準戦時では、

経済は統制され言論等の政治的自由も制限されるので、

それらは状況として第二象限の左上です。

はr氏と春うらら氏は、原点を挟んで、左上、右下と対称的な位置関係にあるので、

意見が合わなくて当然か。

でも、それは老人党とは直接関係なく、どこでも意見が合わないはず(笑

>まあ、どう答えても全て死亡フラグなのですが。
>理由はどうあれアクセス禁止にしてもどう答えても駄目です。

非武装不戦の範疇にありながら、春うらら氏に反論するには、残されているのは、

'諸国民の公正と信義を信頼するから、軍事侵攻や領土要求はあり得ない'と主張(強弁)することですが、

それは中国による領土要求の事例紹介で先んじて封じられていますから。

>>しかも、詰めの布石が打たれていて、
>>否定しようものなら、非武装不戦論を否定せざるを得ない、
>>即ち、掲示板の目的の自己否定に繋がりかねない。

>追い込み方が尋常ではありません。
>ちなみにはr(以下略)氏、たんたん氏その他老人党掲示板で春うらら氏を否定した連中は終わっています。

そうなってしまうんだなぁ、どう見ても。

ではまた。

【11268】Re:明確な指摘に答えない老人党の見識
 かっくるなかしま  - 14/5/8(木) 12:44 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

再び、こんにちは(^-^)/
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1888&sty=2&num=t1
>老人党の見識が問われませんかというスレッドがグダグダ。

グダグダじゃあヽ( ̄▽ ̄)ノ

ちょっと見てない隙に伸びに伸びている(@_@)

自分はどうもcokkieをリセットしたらしく、投稿が受け付けられない状態(>_<)
ー   googleの設定で、cokkieにリセットかけてしまうと、設定機能にリセットがかかって再設定できない(@_@) どうすればいいんだろう(^^;;

>9条護憲を標榜するバーチャル政党の良識ある参加者(笑)が、その存在理由に答えれずに罵倒で逃げまわっている。
>未だ管理スタッフからのアンサーは無いですが、どうするんでしょうかね。

担当の管理スタッフって誰だろう。

メルマガに春うらら氏の投稿が載っていたんだけど(^^;;

ということは、春うらら氏の投稿は許容範囲内でもあるということになります。

ま〜、私の投稿も載っていましたけどね( ̄^ ̄)

>一部の古参参加者からも、見識を問うとしている参加者に疑問を持つ人もいる状況。

議論するかスルーするかですからね。

はr氏のやり方は火に油を注いでいて、まさに燃料投下(笑

しかも、炎上するのが自陣で、しかも掲示板に引導を渡すようなもの。

>大体見識云々と言い出した人物が老人党を見限った連中のお仲間じゃねーかと。

さすがに内ゲバは破壊力がありますね(笑

暴れて見限って、出ていったところが寂れてまた見限ったのか投稿もせず、ハンドルネームを変えて出戻り現れるや、訓戒を垂れる、罵詈雑言を吐き散らす、なだ氏の逝去に弔辞の一つも寄せない、そのくせ掲示板を代表している気になり、掲示板を選挙に利用しながら掲示板の意義を否定する、

それが氏の見識ですから(笑
ー   あ〜あと、こちらの掲示板に荒らしに来て論破されて遁走もしました。

>あと、別の視点からすれば「古くから見てたが最近書き込み始めた」ならあの騒動に同調してたんじゃないかと言いたい。

そうそう。で、反論が入ると勝手に窮しているのは自分なのに掲示板のせいにして、掲示板の意義はなくなったとかなんとか言って、後足で砂をかけて出ていく。ろくに投稿もせず、それでいて掲示板の賛同者/擁護者を気取り騙り、誰かの吊し上げになると現れる。

>まあ推移は眺めていましょうか。

普段、議論に参加していれば、話の流れを把握して、ジャッジできるでしょうが、

裁定を出す担当者は、全く議論に参加していないわけですからね。

どうなることやら。

非武装不戦、つまり9条護憲に近く、非武装不戦を支持するが暴力を嫌う、暴力を伴う反戦運動の欺瞞性を嫌う投稿者を、

クーデターを試みた反掲示板的性向を持つ投稿者の甘言に乗せられて、

排除するどうかの瀬戸際ですからね。

非武装不戦の論者をどういう理由で排除できるのか興味津々ですよ。

羊頭狗肉かそうでないかの踏み絵ですな。

では。

【11269】Re:黙れポンポコリンヽ( ̄▽ ̄)ノ
 かっくるなかしま  - 14/5/8(木) 21:16 -

引用なし
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   佳境に入っている。黙れ若輩者ときたもんだヽ( ̄▽ ̄)ノ

これ(↓)を貼り付けたくてうずうずしています。
ttp://m.youtube.com/watch?v=8Q0NaCqByK4

【11270】Re:黙れポンポコリンヽ( ̄▽ ̄)ノ
 あぶさん  - 14/5/8(木) 22:59 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
>佳境に入っている。黙れ若輩者ときたもんだヽ( ̄▽ ̄)ノ

こんばんわ。

もう海のYeah氏の投稿を身ながらも,
爆笑の域です。

ついに非武装中立論の結論がどうなるか,
そこがクローズアップされてきました。

今までなぜクローズアップされなかったかというと
さして問題がなかったから。
んで,なぜ問題にならなかったかというと,
彼らが否定してきた日米安保条約により,
実は,冷戦の時代を平和に生きてきたからだったのです。

しかし,日本の平和は憲法第九条がもたらした
という彼らの論拠が完全に崩れる時代を迎えてしまった。

つまり,米国の力が弱ってきて,冷戦構造が崩れたときに,
近隣の国から脅威を受けてしまって,
まさかの事態に陥ったからでしょうねぇ。

日本が野心を持たずにおとなしくしていたら
世の中が平和だと思っていた。
つまり,
今までの平和は第九条のおかげだと思っていたのに,
そうじゃなくて日米安保があったからだと
改めて認識せざるを得ない状況になってしまった!!

そういうパニックを迎えているんでしょうねぇ。
ただ,柳沢氏のようにそれを全然認識していない人がいる,
まぁ,それだけのことでしょうかねぇ。

【11271】12歳の老人たち
 tomyk  - 14/5/8(木) 23:11 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

動画吹いてしまったじゃないですかあ。
モニターの掃除にキムワイプを2枚消費しました。

12歳の子供関係で変な開き直りまでしてなんともまぁ。
しかも「黙れ若輩者」ですからねぇ。

これで老人党ですか。
笑ってしまいます。

今更ですが。

敢えて言えば、現在の日本の国家運営を支えてるのはどの年代でしょうかね。
それに現在の40歳は30年後の老人です。
年を持ち出すしか自分のあるかどうか疑わしい権威を振りかざすしかない。
12歳ってこの人たちじゃあないでしょうかね。

まあ、ドンドンとボロが出るから見てるこっちは愉快でしかありませんが。

ROM専の人たちはこの状況でどう思ってるんでしょうかね。
まあ下手に突けばはr(以下略)氏やたんたん氏に突っかかれるのがオチですかね。

【11273】Re:黙れポンポコリンヽ( ̄▽ ̄)ノ
 かっくるなかしま  - 14/5/9(金) 0:00 -

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   ▼あぶさんさん:

こんばんは(^-^)/

>>佳境に入っている。黙れ若輩者ときたもんだヽ( ̄▽ ̄)ノ
>こんばんわ。
>もう海のYeah氏の投稿を身ながらも,
>爆笑の域です。

さすが海のYeahさん、核心を突いている。

>ついに非武装中立論の結論がどうなるか,
>そこがクローズアップされてきました。

そうそう。

>今までなぜクローズアップされなかったかというと
>さして問題がなかったから。
>んで,なぜ問題にならなかったかというと,
>彼らが否定してきた日米安保条約により,
>実は,冷戦の時代を平和に生きてきたからだったのです。

憲法9条は軍事的には無意味であり無力だけれど、

日米安保条約との補完によって、

国力を経済復興/成長に充当するという間接的な貢献はあったと観ることができて、

それが吉田ドクトリンだったという、

単純な話なんだと思う。

>しかし,日本の平和は憲法第九条がもたらした
>という彼らの論拠が完全に崩れる時代を迎えてしまった。
>つまり,米国の力が弱ってきて,冷戦構造が崩れたときに,
>近隣の国から脅威を受けてしまって,
>まさかの事態に陥ったからでしょうねぇ。

今日も中国とベトナムとの西砂諸島での紛争(中国側の挑発)がニュースフローに上がってきてました。

中国による軍事覇権的行動は、例えば靖国とは無関係であることの証左なわけです。

外部環境が変化したから、であるが故の集団的自衛権の行使容認問題の浮上という因果関係であることは、明らかなわけです。

文句があるなら、まずは中国、然る後に政権に、でしょう、批判するのであれば。

>日本が野心を持たずにおとなしくしていたら
>世の中が平和だと思っていた。
>つまり,
>今までの平和は第九条のおかげだと思っていたのに,
>そうじゃなくて日米安保があったからだと
>改めて認識せざるを得ない状況になってしまった!!
>そういうパニックを迎えているんでしょうねぇ。

中国の艦船がベトナムの艦船に後から突っ込んでいました。民主・仙谷政権(笑 の時に伏せて漏れた画像そのまんま(笑

第9条の前提としている諸国民の公正と正義とは、当時の諸国民の諸国とは戦勝国のことですが、諸国の範囲が明らかに変わってしまった、

それが9条の前提に疑義を突きつけているのであって、

安倍が、とかは表層的なことです。

だいたい安倍さんは、当時は干されてしまっていて、石原前幹事長の失言がなければ、総裁になれなかったわけだから。

>ただ,柳沢氏のようにそれを全然認識していない人がいる。,
>まぁ,それだけのことでしょうかねぇ。

私はたんたん氏には好意的ですよ(笑 戦後を支えてきた人達であるし、高齢であるが故の(ピー)が入るのは自然ですから。

強いて言えば、あちらって、小沢一郎応援板であって、そのカテに入る人達、即ち、はr、ボケ老人、イワオ、たんたん、kounosukeといった各氏、皆そうであって、

小沢一郎氏が改憲論であり国際平和貢献論であるということに、

頬かむりして、しかも、国政選挙での敗戦/連敗を総括しもしないから、

なし崩しになりグダグダになるわけです。

しかも、政治的色気を出して、護憲+にせよR党にせよ、主催者が小沢一郎氏の応援を志向していたにも拘らず、

総括していない。避けて通ってきた。

沖縄市長選挙なんて話題になりもしない。決定的に重要な選挙での逆転負けですよ。

肝心な話を総出で避けて、春うらら氏がどうだとか、それこそどうでもいい話なわけです。面白いけど(笑

海のYeahさんの話は核心を突いていて、敵に塩を送るくらいの親切で良心的な指摘なわけであって、

答えは出ているも同然だと思います。

ここで裁定を誤れば、自己否定の自爆です。

お手並み拝見ヽ( ̄▽ ̄)ノ

【11274】Re:12歳の老人たち
 かっくるなかしま  - 14/5/9(金) 1:11 -

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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:

こんばんは。

>動画吹いてしまったじゃないですかあ。
>モニターの掃除にキムワイプを2枚消費しました。

へたれ小僧氏=はr氏に捧げたくて(笑

>12歳の子供関係で変な開き直りまでしてなんともまぁ。
>しかも「黙れ若輩者」ですからねぇ。
>これで老人党ですか。
>笑ってしまいます。

青年党を立ち上げて老人党を滅ぼしたくなります(笑

>今更ですが。
>敢えて言えば、現在の日本の国家運営を支えてるのはどの年代でしょうかね。

難しい(>_<) 戦後復興期/高度成長期を支えた70代、80代の築いた遺産を食い潰している気が。

逆に労働慣行的には今の20代、30代はとばっちりを受けているようで気の毒です。

>それに現在の40歳は30年後の老人です。
>年を持ち出すしか自分のあるかどうか疑わしい権威を振りかざすしかない。
>12歳ってこの人たちじゃあないでしょうかね。

議会制民主主義の成熟度を年齢が示すのであれば、暴力革命による社会改革を志向する新左翼の連中に言われたかないです。

>まあ、ドンドンとボロが出るから見てるこっちは愉快でしかありませんが。

ボロ出まくり。

他人にうまく説明できないことは、自分でよくわかっていないことなのだから、

偉そうに断定しないということは、マナーでしょう。

>ROM専の人たちはこの状況でどう思ってるんでしょうかね。
>まあ下手に突けばはr(以下略)氏やたんたん氏に突っかかれるのがオチですかね。

そこですよね。

あぶさんさんへの返信にて記しましたが、連中は総じて小沢信者なわけです。その小沢氏は、戦術上、無節操(数の力)をモットーにしてきましたが、そもそも改憲論であり、自己責任論であり、国際平和貢献論です。

政権交代ありきの余り、基本理念を脇に追いやり、迎合し衆合する。社会党が連立政権に参加した折り、党是を否定し自衛隊容認に回ったあの時の二の轍を踏んでいます。

数の力幻想、目的のためには手段を選ばぬという壊れた思想が跳ね返ってきていると観ています。

数の力に頼るのは、大勢に従うということであり、確固たる自分がないことですから、理由を含めて具体的な話ができない、周りの批判を恐れるという態度に繋がります。

生活のかかる現実においては妥協はやむを得ないと思いますが、仮想のネット言論でそうでは、なおさら自分というものが危ぶまれます。

自我の確立のことですから、なだ氏の著作でも読むべきでしょう。

12歳の老人達は、論語読みの論語知らず。熱狂(軽挙盲動、付和雷同)で駆け抜けようというガキなのでしょう。

では。

【11275】チェックメイト
 退役軍人  - 14/5/11(日) 0:08 -

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   かっくるなかしまさん
tomykさん
あぶさんさん

こんばんは。

海のYeah氏による事実上のチェックメイト宣言。
保全を兼ねて全文引用。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1890&sty=2&num=5

>【23884】た、大変だ! 海のYeah  

>▼ばっかすさん
>春うらら氏に、「自分を老人党主流派の人達と一緒にしないで下さい」と言われてしまいました。
>しかしこうなると、ちょっとマズいことになるのではないでしょうか?

>--------------------------------------
>○春うらら氏

>・集団的自衛権には反対。
>・憲法九条の文言に合わせて、軍備を無くして「順憲」しよう。
>・その結果、尖閣や沖縄や九州まで他国に奪われることになっても仕方ない。いざとなったら他国へ逃げる

>=平和主義の名のもと、少なくとも理屈の上では憲法九条から逸脱しておらずむしろ完璧に踏襲している。

>---------------------------------------

>○老人党主流派

>・集団的自衛権には反対。安倍は悪、自民も悪。日本人は12歳。
>・軍備を無くせとまでは表向き表明していない。
>・領土を割譲してもいいなんて、自分のことしか考えていないのですね。
>・じゃあどうやって守るの?と問われるが、答えられない。重箱の隅をつつくようなことを言うな。

>=軍事力の保持と交戦権を否定した憲法九条を擁護しているにしては、明らかに理屈の上でおかしいことを言っている。

>----------------------------------------

>・・・・・
>・・・・・
>・・・・・

>これでは、「護憲」という名目の上では、老人党主流派の人達よりも春うらら氏の方が、少なくとも理屈の上では筋が通っているということになってしまいます。
>この上、前記のように「平和主義者の私と彼らを一緒にしないで欲しい」なんて言われちゃったら、老人党の人達は立つ瀬がないではありませんか!(笑)

>大変だあー。
>結党より幾星霜、金科玉条にし続けてきた「九条護憲」の看板を、春うらら氏にアッサリ横取りされてしまったぞぉーー(棒読み)。

>これはいけない。老人党主流派の皆さんが主張している護憲の精神が、単なるいいとこ取りの羊頭狗肉ということになってしまいます!大変だ大変だ大変だ(棒読み)。

>ここに至っては仕方ありませんね。
>不肖わたくし海のYeahが提言させて頂きます。
>老人党の人達がここから盛り返し、我らは紛れもなく憲法九条の申し子なのだと世間に恥じることなく宣言する道は、ただ一つです。


>【春うらら氏に取り・・・じゃなかった、春うらら氏の思想を、老人党の思想の内に取り込むことを、今ここで表明する】

>これしかない。
>具体的には、イマイチ堂々と表明しきれていない感があった「軍備の放棄」と、集団的自衛権はおろか「交戦権の完全否定」を、改めて老人党の譲らぬ指針として宣言するのですね。

>憲法九条にある通り、自衛隊は即時解散!
>銃も車輛も船も、まとめて廃棄!
>でもって全方位土下座、じゃなかった友好外交!
>それで尖閣や沖縄や九州を割譲することになってもOK!
>やがて本土から日本国民が逃亡し、流浪の民として辛酸を舐めることになっても、それはそれで仕方ない!だって九条ですもの!
>いいじゃん、日本国民なんて。安倍みたいな悪を支持して、善である我々護憲主義者や、偉大なる救世主・小沢一郎神に冷や飯を食わせてるような連中なんだから!所詮12歳レベルだし!


>↑こう言い切ることが出来れば、春うらら氏に対しても、老人党主流派の皆さんは、堂々と九条の精神を対等に説くことが出来ると思います。
>無論そんな光景を見てしまったら、私なんぞは感動のあまり滂沱の涙を流し、「クララが立った!」とばかりにあらゆるネット空間を駆け巡って、たとい国民を切り捨てることになっても気高き九条の精神に寄り添うことを選択した、老人党の崇高なる決意を盛大に広め回り、多くの人々の歓心を誘わずにはいられません。

>という訳で。
>さあ言ってみよう、柳沢のたんたん氏とか、はら(略)氏とか。春うらら氏のことを管理人さんに捩じ込んでた人達。
>憲法九条を守るんでしょ?解釈改憲なんて許せないんでしょ?

>なら言うんだ諸君。春うらら氏に言い切るんだ。
>言ってみろ諸君。君達なら言えるはずだ諸君。なあ諸君(←ドS)。

>・・・・とまあ、冗談はここまでにして。
>思わぬところで老人党のアイデンティティそのものに関わる踏み絵を迫られることになり、主流派の人達も巻き込まれた管理人諸氏も大変だなあとは思ってます。
>でも興味深いですね。皆さんどんな結論を出すのか?


>・・・スルーしたらやばいと思いますよ?真面目な話。

いや、管理人諸氏はスルーしてほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込むと思いますよ。

は(略)氏とか柳沢のタンタン氏は他のスレッドには投稿しているようですが。

さすがにこのスレッドにレスを付ける度胸は無さそうだ。

基本ヘタレなんだよなぁ。

弾が飛んでくる所にゃあ行かないからね。

【11276】都合の良い闇の勢力
 tomyk  - 14/5/11(日) 9:13 -

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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
▼あぶさんさん
おはようございます。

春うらら氏の問いに果敢に挑んでいるのはGokai氏だけです。
まあそれでも小沢信者の域を出ないのですが。

どうしてここまで小沢一郎の信奉できるのか?
権力を握って調子こいた報いが今の小沢一郎の姿でしょうに。

はr(以下略)氏は正面から対峙せずに春うらら氏を権力の走狗にしたてようと必死でそれにたんたん氏が乗っかっている状況です。
なんともみっともない。

しかし彼らにとっては軍産複合体とか死の商人とか所謂闇の勢力は便利なんでしょうねぇ。

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   `ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|    便利使いすんなよ
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【11278】Re:都合の良い闇の勢力
 かっくるなかしま  - 14/5/11(日) 13:35 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん :

こんにちは。
>春うらら氏の問いに果敢に挑んでいるのはGokai氏だけです。
>まあそれでも小沢信者の域を出ないのですが。

金融の量的緩和は中央銀行による国債の間接的な引き受けなので、

安倍首相に対して全面否定的ではないようです。

政策的観点での是々非々で臨むという姿勢は現れているかに観ています。

>どうしてここまで小沢一郎の信奉できるのか?
>権力を握って調子こいた報いが今の小沢一郎の姿でしょうに。

あちらで小沢氏による「憲法と安全保障」についての見解を提示しておきました。

9条護憲の非武装不戦とは明確に一線を画していて、

また、内容的には決して悪くない、あれだけ見ると(笑

数の力を得るため節操なく戦術的提携の挙に出て、結果、古くからの同志や側近、支援者が離反して、周りにおかしなのが残る、あるいはそういう相手しかいなくなってしまったように思えます。

>はr(以下略)氏は正面から対峙せずに春うらら氏を権力の走狗にしたてようと必死でそれにたんたん氏が乗っかっている状況です。
>なんともみっともない。

権力の走狗に仕立てるというのは、人身攻撃/誹謗中傷に該当するということが、

管理人に分かっていないということが問題です。

>しかし彼らにとっては軍産複合体とか死の商人とか所謂闇の勢力は便利なんでしょうねぇ。

存在を証明することが困難な以上、反論を免れることができますから。

都合のよい逃げ場ですね。

もともとは米国の極右をルーツとする言説を、我が国の転向左翼(極左過激派)が輸入し、グダグダになってこう(↓)なりました(笑

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陰謀論の基調は、アンチセミティズム(反ユダヤ主義)ですが、

そうした言説が人権や護憲を標榜する掲示板で流布されるというのは、

なんとも奇怪なる景観です。

【11279】Re:都合の良い闇の勢力
 かっくるなかしま  - 14/5/11(日) 13:44 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん :

こんにちは。
>春うらら氏の問いに果敢に挑んでいるのはGokai氏だけです。
>まあそれでも小沢信者の域を出ないのですが。

金融の量的緩和は中央銀行による国債の間接的な引き受けなので、

彼は安倍首相に対して全面否定的ではないようです。

政策的観点での是々非々で臨むという姿勢は現れているかに観ています。

>どうしてここまで小沢一郎の信奉できるのか?
>権力を握って調子こいた報いが今の小沢一郎の姿でしょうに。

あちらで小沢氏による「憲法と安全保障」についての見解を提示しておきました。

9条護憲の非武装不戦とは明確に一線を画していて、

また、内容的には決して悪くない、あれだけ見ると(笑

数の力を得るため節操なく戦術的提携の挙に出て、結果、古くからの同志や側近、支援者が離反して、周りにおかしなのが残る、あるいはそういう相手しかいなくなってしまったように思えます。

>はr(以下略)氏は正面から対峙せずに春うらら氏を権力の走狗にしたてようと必死でそれにたんたん氏が乗っかっている状況です。
>なんともみっともない。

加えて、権力の走狗に仕立てるというのは、人身攻撃/誹謗中傷に該当するということが、

管理人に分かっていないということが問題ですね。

>しかし彼らにとっては軍産複合体とか死の商人とか所謂闇の勢力は便利なんでしょうねぇ。

存在を証明することが困難な以上、反論を免れることができますから。

都合のよい逃げ場ですよ。

もともとは米国の極右をルーツとする言説を、我が国の転向左翼(極左過激派)が輸入し、グダグダになってこう(↓)活躍するようになりました(笑

      ___      
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>    /::::::_:::::__::|
>   `ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|    便利使いすんなよ
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>   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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> /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
> |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

陰謀論の基調は、アンチセミティズム(反ユダヤ主義)ですが、

そうした言説が人権や護憲を標榜する掲示板で流布されるというのは、

なんとも奇怪なる景観です。

【11280】都合の悪いことは見ない振りか
 tomyk  - 14/5/11(日) 16:28 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん :
こんにちわです。

はr(以下略)氏が何かアジ演説してましたが、HNを省略するのは不愉快とか何とか言ってるが彼のお仲間に散々HNを改ざんされているが、それを批判しろよと小一時間問い詰めたい。

我こそは護憲論者、小沢信者ではないなど色々書いてるけどあれだけしでかした小沢一郎を未だに期待してるという時点で信者じゃないかと。
国民の前で不祥事を堂々と説明しなかったのは誰だ?
滋賀県知事を使い捨てにしたのは誰だ?
民主党政権後でもこれだけクソのような行動を取ってる政治家に期待するってどんだけ狂信者なんだよ。

憲法は不磨の大典ではない。
それが実情に合わなくなったら変えることは当然。

護憲論者なら春うらら氏の問いに全部答えろよ。
出来ないから逃げ回ってポエム書き散らしてるんだろうが。

いずれにせよ、未だ管理スタッフからの回答が無いのは管理スタッフも相当なヘタレなんだなぁと思いますね。

【11281】今度は直観かよ
 tomyk  - 14/5/12(月) 23:01 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1887&sty=2&num=42

>>【23951】Re: 真実の情報から疎外された私たちには直観力が大切です。

直観とやらがあればどんなことを書いてもよいそうです。
例えデータを上げて自分の主張が間違ってても直観を持つほうが正しいようです。
じゃあその直観は誰が判断するか?
そりゃあ直観力を持ってるものが正しい。

じゃあ自分も直観力を持ってると宣言すれば、はr(以下略)氏=中井豪=ヘタレ小僧というのが正しい。
だからはr(以下略)氏は嘘つきと断定できる!

…何か書いてて阿呆らしくなってきた。

こりゃあもう完全にファビョン(火病)の類じゃないですかね?
韓国人か北朝鮮人じゃないだろうか。
これは自分の直観力が告げてるので間違いありません!

【11285】Re:老人党から  その71
 都民  - 14/5/14(水) 17:33 -

引用なし
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   ▼ みなさま

お邪魔します。

美味しんぼで話題の「M医師」ですが、
山本太郎議員と繋がりのあるNAZENと言う
反原発団体の呼びかけ人の一人ですし(中核派系?)
奥方は朝鮮学校を支援する市民団体「ポラムの会」の
主宰の人だそうです。
やっぱりヒモ付きでしたね。

では。

【11286】Re:老人党から〜美味しんぼ事件顛末記
 かっくるなかしま  - 14/5/15(木) 15:13 -

引用なし
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   ▼都民さん:

こんにちは。

>▼ みなさま
>お邪魔します。

>美味しんぼで話題の「M医師」ですが、
>山本太郎議員と繋がりのあるNAZENと言う
>反原発団体の呼びかけ人の一人ですし(中核派系?)
>奥方は朝鮮学校を支援する市民団体「ポラムの会」の
>主宰の人だそうです。
>やっぱりヒモ付きでしたね。

ありがとうございます。

昨晩、一回返信を入れましたが、酔っぱらっていて文章を読み返したらぐだぐだだったので、消してもう一度。

寿司屋の板さんが宮城の石巻の出身で、私は仙台に暮らしていたことがあるので、

美味しんぼの今回の描写問題、話題にならないわけがなく、福島に所縁のある友人を含めて3人で、貶していました。

上記のご指摘を受け、早即、保守速を眺め、発見しました。記録保存しておきます。

ttp://hosyusokuhou.jp/archives/38084722.html
(保守速報、「美味しんぼ登場の医師」、2014/05/13)

奇形デマのO医師同様、いわゆるトンデモのカテに入り、左派主催の人民模擬裁判の常連でもあるようですが、同じく左派の陣営からは、そのトンデモぶりに運動にはマイナスとの批判が入っているようです。

トンデモさんが、メジャー誌に取り上げられて物議を醸すに至った、というのが、今回の描写問題の全てと言ってよいでしょう。

見方を変えると、反原発過激派が堪え性なく言論自爆テロに走ったとも言えます。

7月に福島県知事選挙が予定されているため、おそらくは政治運動がタイミング的に突出してきたと思われますが、

トンデモさん達の弱点は、異論未満の奇説珍説を真実だとする思い込みの強さであり、

また、正しければ受け入れられるとの独り善がりにあります。

小泉元首相、細川元首相らが福島県知事選挙で何らかの行動を起こすのか、新規に政治団体を立ちあげたばかりですが、脱原発の彼らのみならず、

反原発派は、今回の描写問題によって福島の県民感情が傷つけられるに至ったことで、自業自得的に再び敗戦を重ねることになるのでしょう。

では。

【11287】はr(以下略)君は本当にだめだなぁ
 tomyk  - 14/5/16(金) 10:23 -

引用なし
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   題名を大山のぶよ風に読んでください。

世直し老人党グループの書き込みがオミソすぎる。

春うらら氏に挑発行為を行っている。
老人党の趣旨に反するとか挑発とか揶揄とか書いてるが、何のことは無い。
正面から答えるか、回れ右して全力で逃げるか。
大体管理スタッフに喧嘩を売った勢力が管理人に泣きつくのがお門違いなんだよ。
後はお仲間同士で愚痴を言い合うしかない。

彼らの支持する勢力が衰退した原因を省みないからどうにもならないんだな。

【11288】他になすすべなし(^^;
 あぶさん  - 14/5/16(金) 14:25 -

引用なし
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   ▼tomykさん

こんにちは。

>題名を大山のぶよ風に読んでください。
>
>世直し老人党グループの書き込みがオミソすぎる。
>
>春うらら氏に挑発行為を行っている。
>老人党の趣旨に反するとか挑発とか揶揄とか書いてるが、何のことは無い。

というか、追い出そうとしてますよね。

>正面から答えるか、回れ右して全力で逃げるか。
>大体管理スタッフに喧嘩を売った勢力が管理人に泣きつくのがお門違いなんだよ。
>後はお仲間同士で愚痴を言い合うしかない。
>
>彼らの支持する勢力が衰退した原因を省みないからどうにもならないんだな。

彼らにできることは他にないんでしょうねぇ。
例の致命的な質問が目の前にたちはだかっていますから(^^;

【11289】Re:老人党から〜美味しんぼ事件顛末記 ...
 かっくるなかしま  - 14/5/16(金) 20:06 -

引用なし
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   美味しんぼの描写表現で問題になっていた、鼻血、除染、がれき処理のうち、

大阪でのがれき処理での体調不良の件ですが、

早くもその信憑性が甚だしく疑われるという結果が出てきてしまっています(↓)。

ttp://ww.
asahi.com/sp/articles/ASG5H3RRSG5HPTIL004.html
(朝日、「風評被害、異例のスピード抗議、大阪府市」、2014/05/16)

事実関係としては、

1)大阪の市民団体が、ネットで、体調不良があれば報告して欲しいと市民に呼びかけた。

2)その結果、約800件の申告があった。

つまり、
此花区舞洲のがれき処理施設周辺の住民に、ヒアリングをおこなったわけでもなく、住民1000人のうち、800人に異常/異変が見られたわけでもない。800人という数字も大阪市の一円から寄せられたもので、

がれき処理との因果関係を実証するような、統計的調査になっていない。

ネットでアンケートを取った市民団体ですら、困惑している有り様。

周辺の住民1000人中800人に体調不良というのは、

明らかに捏造、嘘による風説の流布に該当してきます。

鼻血は医学的に根拠が乏しいとされている上に、証言者である元村長は、震災の前に政府が震災と事故が起こることを知っていた等と国政選挙で演説してしまうトンデモさん。

除染は、福島大学の准教授によるものですが、避難区域内と避難区域外では線量の違いは明白であり、福島全域が住めない等となるわけがない。
ー    会津地方は無関係、なので、この全称命題(福島全域)は、統計的にではなく、反例によって却下されます。

また、個人的には、震災記念日での会合で、南相馬(20km圏)の人達に話を聞く機会を得ていますが、空間線量は毎時0.1μSvで年間換算1mSvとなり、内部被曝係数を5倍としても、年間5mSv程度。

むしろ彼らが問題にしていたのは、線量が下がっているのに行政の規制が杓子定規なままで、避難区域の外と内の境界線では、一歩でも内だと立ち入り禁止で、一歩でも外だとそこが学校で子供が運動していると、つまり、行政は科学的根拠に基づき緻密に区域策定すべきだということでした。

美味しんぼは話が掲載途中にあり止められない状況ですが、火に油を注ぎながら風評加害の決定的ダメ出しは、目前といったところでしょう。

【11291】本当は無視するのが一番ですけどね
 tomyk  - 14/5/16(金) 23:54 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

美味しんぼ問題、拡大の一方ですね。
とうとう外患誘致が目的だ!というトンデモ…と言いたいですが、何とも生々しい憶測も飛び交い始めています。

>【NEWS US 【緊急拡散】美味しんぼ風評被害騒動の 目 的 が ヤ バ す ぎ た !!! これ事実なら【 外患誘致罪 】確定だぞ…】

原作者は天皇批判、従軍慰安婦、韓国植民地謝罪などなどを繰り出している奇形カタカナサヨク系です。

そう考えると件の記事も…ねぇ…

しかし、連載開始から30年ですか。
20代後半までは読んでましたが、段々政治臭くなって読むのをやめました。
面白かったんですけどね。

問題提起をするにしてもやり方があったはずで、手法としては余りにもショッキングすぎるやり方で、一部では掲載しの売り上げが伸びたことで炎上商法とも言われています。

本当は山本太郎議員と同じで無視するのが一番よかったのかもしれません。

【11292】保全
 tomyk  - 14/5/17(土) 0:01 -

引用なし
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   かなり際どいと判断して保全します。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1887&sty=2&num=60

海のYeah  2014-5-16 21:07:49
▼はらはらと散る木の葉っぱさん

>あなたと私では、人生観も人間観も政治に対する期待も、何もかも、すべてがかけ離れ過ぎています。

便利だと思ったのか、最近老人党の人達って誰もかれも同じことを言い出しますよね。
政治観が違う、人生観が違う、思想が違う、だから議論しても仕方ありませんとか。
でもその理屈って、自分達の首を絞めてませんか。

考えが違う人を相手に議論するのが無駄だというのは、「話し合いで解決する」ことを諦めてるってことでしょう。
それって「軍事ではなく話し合うことで国際問題を解決する」という憲法九条の精神を裏切ってますよね。
だから春うらら氏に「考え方がまるで違う中国を相手に、どうやって領土問題を解決するのですか?」と問われて、何も答えられなかった訳でしょう。

集団的自衛権の議論にしたってそうです。野党は揃って「熟議が必要だ」と言ってます。老人党にしたって当然反対なんでしょうけど、「意見の違う相手と議論しても仕方ない」と言うのは「相手の意見を変える」ことや「支持を増やす」ことを考えてないということで、そういう姿勢はもはや「党」の名に値しないと思う。

やることと言えば、意見の違う人を「悪」として自分達は「善」であると称し、仲間内で罵声の出来を延々競い合ったり、管理人諸氏みたいな「権威」に泣きついて、その介入によって相手を封じようと企んだり。
これじゃ春うらら氏でなくても「彼らのやってることは『ごっこ』だ」と言いたくなるでしょうね。

>わたしは、自衛隊の諸君らに、ごく普通の世界の暮らし人を無告の民を、米軍の指令のままに、殺せ!などとする日本国は屈辱です。絶対に、あってはならないと考えます。

日本に喧嘩を吹っかけてきたりしなけりゃ、そんなことにはならないと思いますけど。
自衛権だって集団的自衛権だって、世界のどこの国でもフツーに有している権利です。
日本だけが、それを得ると暗黒国家になるみたいな決めつけは、一体何なんだと私は言いたい。
米軍の指令のままにって、米国は、日本国自身が防衛の意志を見せない限り、そもそも協力自体しないと思いますよ?
やる気のない奴のために、自分達が危険な目に合うのは馬鹿馬鹿しいですもの。
当たり前のことですが、憲法九条と日米安保ってのは、補完関係にあるんです。自分で自分の身を守れないから、日本は戦後このかたずっと『米国の言いなりにならざるを得ない』状態でいるんじゃないですか。

一方では『米国の言いなりの政府はけしからん!』と言い、
じゃあ憲法をどうにかしようと言うと『改正すれば言いなりになる!』と言う。
護憲派の人達は、いい加減自分たちの言ってることのご都合主義に気付くべきだと思います。・・・・いや、気付いてるのに、敢えてそう言ってるんですよね。

>自ら戦場に行くこともない人間が、自衛隊員を戦場に送り、隊員の生命と人生を収奪してはならない。
>それを、あたかも当然の如くに語る人間をわたしたちは許さない。人間の尊厳を捨てたくないのだ。

貴方、お巡りさんが拳銃を所持しているのは何のためだと思ってるんです?
事あった時に市民の盾となり、その安全を侵すものをブッ殺すためでしょうが。内と外への違いと言うだけで、自衛隊員だって立場は同じなんですよ。
彼らが今この瞬間も身体を張って守っている秩序と安寧を空気みたく当たり前に享受しながら、彼らの営為を認め感謝することもなく人間の尊厳がどうとか、厚かましいんじゃないですかね。

>永続的な戦争経済で成り立つ米国の意のままに自衛隊を売り飛ばしてはなりません。

米国の言いなりになっていたくないなら、憲法九条を改正して、それとセットの日米安保も解消するんですね。
ついでに核兵器も必要になるかも知れませんが、私はそれで全然構いません。
その上で、「仕掛けてこない限りは日本は戦いません」と不戦の誓いでも何でもすればよろしい。

>安倍晋三内閣に賛同するあなたちを世界の良識派はなんと呼ぶでしょうかね。

世界の良識派って誰?
憲法九条みたいな国内法と、米との安保条約を両立させている国なんて、日本くらいでしょう。自前の軍隊を有し自衛権を行使する権利を有している国と国民の方が世界では圧倒的に多く、日本の方がヘンなんじゃないでしょうか

>どうやら、あなたは、本気で女に惚れて惚れて惚れられ惚れられて、愛し愛されての経験がないようだね。

愛(笑)。
言うに事欠いて、そんなもんまで持ち出してきなさんな。薄っぺらい。


ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1887&sty=2&num=62

春うらら  2014-5-16 23:35:56
“海の“様

>あなたと私では、人生観も人間観も政治に対する期待も、何もかも、すべてがかけ離れ過ぎています。
●便利だと思ったのか、最近老人党の人達って誰もかれも同じことを言い出しますよね。

貴殿が、老人党小澤派から“あなた達と議論する暇もなければ必要性もありません”の発言を引き出したことで100点満点とご満足して下さい。
彼らが、ヘイストスピーチ専門で何も対案・プランも持ち合わせていない、事が
この掲示板を読んでいる人たちにも十分伝わっていますから。


>自ら戦場に行くこともない人間が、自衛隊員を戦場に送り、隊員の生命と人生を収奪してはならない。

笑っちゃいませんか、この矛盾と言うかおとぎ話 
文民統制とは、  戦場に行かない文民が、軍隊を戦場に送るシステム なんですよ
この論で言えば  軍隊は軍人以外が命令してはならない となり
おいおい、それって軍の暴走容認論か!! もう支離滅裂の、また支持率ダウン必至ですね
やっぱり、軍国主義者なんですよ 小澤派は

>安倍晋三内閣に賛同するあなたちを世界の良識派はなんと呼ぶでしょうかね。
● 世界の良識派って誰?

世界の良識派 : 勿論、支持率1%以下の老人党小澤派です。
何と呼ぶか? : アホ・馬鹿・間抜け
軍国主義者は 
ああ恐い!! 

僕らは不良ですからダンスにナンパに音楽にお酒で楽しく過ごしましょう

以上保全終了

いや本当に「愛」なんて単語持ち出さないで欲しい。
薄っぺらいのは激しく同感。

はr(以下略)氏の書き込みのパターンとしては、お仲間であるたけちゃん氏などと同様で、相手を貶めることに終始するしか無い。
どうしてこうもワンパターンなんだろうなぁ。

相手との議論から逃げ回り人格批判を繰り返すことに何の意味も無い。
まあこれが許される老人党も同じレベルであると喧伝してるようなものでしょうが。

【11294】Re:本当は無視するのが一番ですけどね
 かっくるなかしま  - 14/5/17(土) 15:46 -

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   ▼tomykさん:

こんにちは。

>美味しんぼ問題、拡大の一方ですね。

大手紙の全てが社説で取り上げていましたし、

こうなった以上は、決着させるしかないでしょう。

>とうとう外患誘致が目的だ!というトンデモ…と言いたいですが、何とも生々しい憶測も飛び交い始めています。
>>【NEWS US 【緊急拡散】美味しんぼ風評被害騒動の 目 的 が ヤ バ す ぎ た !!! これ事実なら【 外患誘致罪 】確定だぞ…】
>原作者は天皇批判、従軍慰安婦、韓国植民地謝罪などなどを繰り出している奇形カタカナサヨク系です。
>そう考えると件の記事も…ねぇ…

おいらのスマホだと重いのか混んでるのかまだ視聴できず(>_<)

>しかし、連載開始から30年ですか。
>20代後半までは読んでましたが、段々政治臭くなって読むのをやめました。
>面白かったんですけどね。

一巻から四巻までだと、単行本を初版で持っています(^-^)/

かなり影響を受けましたよ、日本酒でヽ( ̄▽ ̄)ノ

30年間、地酒にはまったのは美味しんぼのせいです。

熱燗でなくての常温で通してきたんですが、3年ほど前に八海山酒造の人に、日本酒は人肌でと言われて、もう後30年やり直しか(>_<) とショック受けたんですが、新政酒造の人に、どちらでもいいですよ、うちのは常温かなと言われて立ち直りましたヽ( ̄▽ ̄)ノ

そのくらい影響力ありました、美味しんぼ。

>問題提起をするにしてもやり方があったはずで、手法としては余りにもショッキングすぎるやり方で、一部では掲載しの売り上げが伸びたことで炎上商法とも言われています。

悪質な炎上商法ι(`ロ´)ノ

電波脳が入っているので、今回の騒動で芋づる式に電波脳にカタがついて、トンデモ風評加害が繰り返されない、災いを転じて福となすことを望みます。

>本当は山本太郎議員と同じで無視するのが一番よかったのかもしれません。

政治的には、小泉進次郎議員が風評を真っ向否定し、風評再燃の最中にキャロライン=ケネディ大使が福島に入ったことで、今夏の福島県知事選挙では、選挙戦を待たずして反原発派は自滅に追い込まれたものと観ています。

ではまた。

【11295】Re:本当は無視するのが一番ですけどね
 あぶさん  - 14/5/17(土) 22:28 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
▼tomykさん:

こんばんは。

>一巻から四巻までだと、単行本を初版で持っています(^-^)/

70巻くらい持ってます(⌒-⌒; )

>かなり影響を受けましたよ、日本酒でヽ( ̄▽ ̄)ノ

御同様,御同様。
さらに,醤油にも凝りました。
いまだに和歌山の醤油づくり店の醤油をとってます( ゚∀゚)・∵.

>30年間、地酒にはまったのは美味しんぼのせいです。
>
>熱燗でなくての常温で通してきたんですが、3年ほど前に八海山酒造の人に、日本酒は人肌でと言われて、もう後30年やり直しか(>_<) とショック受けたんですが、新政酒造の人に、どちらでもいいですよ、うちのは常温かなと言われて立ち直りましたヽ( ̄▽ ̄)ノ

冷やしておいしい酒もあるし,常温と熱燗の味が非常に異なる酒もあるようです。
それぞれでいいのかなと思ってました(^^
ただ,関西は料理の味が薄味なので,関西の日本酒は甘みや辛みが少しある酒がよく,
関東のほうは味が濃いので,淡麗の味の日本酒ができているのじゃないかと,
とある居酒屋の日本酒好き店主【若い女性(^^)】が言ってましたが,
なかなか的を射ているのかなと。

それに米酢を使った料理には日本酒が一番ですねぇ。
ワインはひどい味になります。
白ワインは魚,というのも,バターやクリームを使ったものならいいけど,日本料理の魚はワインでは会わないような気がしますねぇ。

>そのくらい影響力ありました、美味しんぼ。

ありました。さすがに,味噌を吟味して買うところまではいかなかったけど。

>>問題提起をするにしてもやり方があったはずで、手法としては余りにもショッキングすぎるやり方で、一部では掲載しの売り上げが伸びたことで炎上商法とも言われています。
>
>悪質な炎上商法ι(`ロ´)ノ
>
>電波脳が入っているので、今回の騒動で芋づる式に電波脳にカタがついて、トンデモ風評加害が繰り返されない、災いを転じて福となすことを望みます。

イデオロギーに偏ってきたようで,残念ですねぇ。
しかし,まだ海原雄山が生きてるとはすごい!
それに山岡は,子どもができても対立関係がとけてない(読んでないから知りませんが)
とは,いつになったら家族が和むのか。とにかく長いですねぇ。

最近は,酒や醤油のころのように,食べ物について感動することがなくなったから,心が離れていきましたねぇ。

では,また。

【11297】Re:本当は無視するのが一番ですけどね
 かっくるなかしま  - 14/5/18(日) 10:12 -

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   ▼あぶさんさん:
▼tomykさん:

おはようございます。

>>一巻から四巻までだと、単行本を初版で持っています(^-^)/

>70巻くらい持ってます(⌒-⌒; )

すごいヽ( ̄▽ ̄)ノ

実家に戻っているところで読み返していたんですが、

美味しんぼ(1-4巻)は、面白いんですよ、名作だな。

ネットの面白いネタスレで、今の福島の話を初期設定してみたら、を紹介しましたので、

ご覧になられてみてください。(美味しんぼ 初期設定で検索すると上がってきます)

>>かなり影響を受けましたよ、日本酒でヽ( ̄▽ ̄)ノ

>御同様,御同様。
>さらに,醤油にも凝りました。
>いまだに和歌山の醤油づくり店の醤油をとってます( ゚∀゚)・∵.

そうですか。

自分はもっぱら酒でして、

初期の頃、ウヰスキーの添加物(糖類)をチェックするため、

糖尿病の簡易試験紙、テスペーパーだったかな、を薬局で購入して、

美味しんぼごっこをしていた、とか。

>>30年間、地酒にはまったのは美味しんぼのせいです。
>>熱燗でなくての常温で通してきたんですが、3年ほど前に八海山酒造の人に、日本酒は人肌でと言われて、もう後30年やり直しか(>_<) とショック受けたんですが、新政酒造の人に、どちらでもいいですよ、うちのは常温かなと言われて立ち直りましたヽ( ̄▽ ̄)ノ

>冷やしておいしい酒もあるし,常温と熱燗の味が非常に異なる酒もあるようです。
>それぞれでいいのかなと思ってました(^^
>ただ,関西は料理の味が薄味なので,関西の日本酒は甘みや辛みが少しある酒がよく,
>関東のほうは味が濃いので,淡麗の味の日本酒ができているのじゃないかと,
>とある居酒屋の日本酒好き店主【若い女性(^^)】が言ってましたが,
>なかなか的を射ているのかなと。

常温と熱燗。そうなんです、八海山酒造の人というか、社長に熱燗(人肌)と言われて、その場で実際に常温と熱燗で飲み比べをしたら、熱燗のほうが違いが現れていて、これから一から飲み直すことを一瞬想像して気が遠くなりました。

地域の食事と地酒の相性ってありますよね。

長野の松本で馬刺頼むなら七笑である、とか。

>それに米酢を使った料理には日本酒が一番ですねぇ。
>ワインはひどい味になります。
>白ワインは魚,というのも,バターやクリームを使ったものならいいけど,日本料理の魚はワインでは会わないような気がしますねぇ。

そうなんですよ。

そのパターンでいくと、ビールにも言えて、一番搾りはビール単体では旨いし好きなんですが、料理との相性があるようで時々、味がぶつかります。その点、恵比寿はビール単体では、飲み重ねるにはきついんですが、料理とぶつからないんですよ。

>>そのくらい影響力ありました、美味しんぼ。
>ありました。さすがに,味噌を吟味して買うところまではいかなかったけど。

ありましたよ。

味噌と言えば、浅草のドジョウ料理屋に行った折りに、あのドジョウの生臭さをドジョウ汁が見事に打ち消すばかりか、ドジョウの滑り感じ見事に引き出していた秘訣が味噌でした。熟成させた甘味の強い東京(場所不明)の味噌を使っていて、それだけでなく薄味の京都の味噌を併せていました。味噌は奥深そう。

美味しんぼがもしなかったら、食文化の見直しが果たして今のように進んでいたかどうか、とも思われます。

>>>問題提起をするにしてもやり方があったはずで、手法としては余りにもショッキングすぎるやり方で、一部では掲載しの売り上げが伸びたことで炎上商法とも言われています。
>>悪質な炎上商法ι(`ロ´)ノ
>>電波脳が入っているので、今回の騒動で芋づる式に電波脳にカタがついて、トンデモ風評加害が繰り返されない、災いを転じて福となすことを望みます。

>イデオロギーに偏ってきたようで,残念ですねぇ。
>しかし,まだ海原雄山が生きてるとはすごい!
>それに山岡は,子どもができても対立関係がとけてない(読んでないから知りませんが)
>とは,いつになったら家族が和むのか。とにかく長いですねぇ。

作者は優秀だったが、自分の作品の長さについていけるほど優秀ではなかった、という辛辣な評がどこかにありました。

それと、自分は今、著作を手掛けていて、遅れに遅れているんですが(^^;

出版社は、表現上の強いインパクトを求める傾向というか、センセーショナルありきなんですよ。

著者   「そこまで言い切れないんですけど・・いいんですか?」

編集   「自信持ってください」

著者   「やりますか」

編集   「やりましょう」

著者・編集「よっしゃあ」  

な流れで、実績できてくると阿吽の呼吸、というイメージ。

そういうカルチャーっす。

で、作家のほうには、文化芸能人の意識があって、編集/出版にはメディアの意識、つまり反権力(権力牽制)の第四の権力っぽい意識があるんです。

>最近は,酒や醤油のころのように,食べ物について感動することがなくなったから,心が離れていきましたねぇ。

話が人情話のフィクションで細部にリアリティという持ち味が崩れてしまって、

話がイデオロギーで細部にトンデモになってしまった(>_<)

>では,また。

では(^-^)/ 初期設定してみたらバージョン、ご覧ください、懐かしいですよ。

【11309】果てしなき流れの果てに〜極めて類型的な...
 かっくるなかしま  - 14/5/27(火) 13:41 -

引用なし
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   表題は小松左京のSFです。
ー   深い意味はなく、小説では、意識生命体のような自我が時空を転生していって、壮大な宇宙叙事詩が描かれますが、要は、「エンドレスだ」、と。

老人党より、P.P.G.氏(=旧ハンドルKawabe Hitoshi)のこちら(↓)。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/reply.php?pos=24290&sty=2
> Gokaiさん、こんにちは。
> 私にはただ、
> 「世界が全体、幸福ならないうちは、個人の幸福はありえない」、・・・★★★
> そうとしか言いようがありません。
> その具体的あらわれが、非暴力の実践たる憲法第九条の実現です。
> 「力不足」は、言い訳に過ぎないと、身に沁みました。

Gokai氏の再登場と常識哲学を契機とした論の展開は、

その内容についての是非はともかく、背景をなす哲学を問うという試み/目論みは成功していると観ています。
ー   かくの如く、護憲派の論者から基本観を引き出せているので。

上記の★★★箇所ですが、

全く予想通りである、と言えます。

5年ほど前になりますが、忍者悟さんと掲示板で感想戦を行っていて、

そもそも掲示板である種の傾向(偏り)が生じているのはなぜだろう?

という意見交換を行っています。
ー   折に触れて、同様の指摘を行ってきたとも言えます。

こうした内容での意見交換であり指摘です(↓)。

------------- 再掲始め -------------

>>...ですから、国に愛着を持たない事とか、そしてそれをあたかも率先しているような人たちというのは、自ら進んで不幸になろうとしているんじゃないかと観えたりもする・・・★

>それもまた、幸福の1つのあり方だよ。
>動物行動学のモリスによると、
>ttp://ww
.shinchosha.co.jp/book/610115/
>(モリス、2005、「裸のサルの幸福論」、新潮社)

>幸福には17のパターンがあって、

>標的の幸福、競争の幸福、協力の幸福、遺伝の幸福、官能の幸福、
>脳の幸福、リズムの幸福、痛みの幸福、危険の幸福、こだわりの幸福、
>静寂の幸福、献身の幸福、消極的幸福、化学的幸福、ファンタジーの幸福、
>可笑しさの幸福、偶然の幸福

>上記の★は、痛みの幸福に該当するといえるだろう。

>記憶によると、
>例えば、世の中に不幸な人が一人でもいると、
>本人が幸福を感じることについて抑制的になってしまう、など。
>それはそれで幸福追求の、1つのあり方、嗜好なんだが、
>モリス曰く、この種の「禁欲的欲望」は、
>その欲望を追求するに際し不安を伴うので、
>その欲望を周囲に押しつけやすい、(不安を分散して負荷を軽くしようとする)

>したがって、傍(はた)迷惑になりがちだ、ということだ。    ★★

------------- 再掲終わり -------------


動物行動学者のモリスによるヒトの幸福の類型と、

その一つのバリエーションである「痛みの幸福」とその特徴です。

複数の幸福の類型にそれは含まれていて異常なことではないが、過ぎたるは及ばざるが如しでもあり、

痛みの幸福追求には過ぎる場合の反作用が大きく、

モリスは行き過ぎの典型事例として、タリバンによる自爆テロを揚げて強く行き過ぎを戒めています。

類型化されている幸福は、ヒトの幸福の様々な在り方であり、

個々に(程度の差はあれ)事実に相当します。観測事実もしくは現象論的事実。

しかし、個々の幸福は事実であって、一つが他に優るかのような、一つが全てを代表するかのような真実では、全くないわけです。

掲示板では、見かけ違うが本質は同じことを延々と繰り返してきましたが、

今回、観測することができた★★★箇所は、

モリスによる類型での「痛みの幸福」の追求、

論題ごとに違う装いを凝らしながらも本質的に通底している動機/モチベーション、

に相当するものと観ています。

とても腑に落ちています。
ー   作業仮説は、観測事実と対照されなければなりませんが、今回のは一つの有効な検証事例に相当するからです。
ー   平たく言えば、語るに落ちている、となるか(笑

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