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【11310】老人党から その72 佳之輔 14/5/29(木) 13:55
【11311】北朝鮮の動き tomyk 14/5/29(木) 22:19
【11312】結党!老人党 佳之輔 14/5/30(金) 9:49
【11313】Re:結党!老人党 tomyk 14/5/30(金) 10:08
【11316】Re:結党!老人党 かっくるなかしま 14/5/31(土) 12:22
【11314】Re:北朝鮮の動き かっくるなかしま 14/5/30(金) 15:12
【11315】Yes We can, However quiet difficult to ... 退役軍人 14/5/31(土) 11:28
【11318】怠惰なアメリカ大統領 tomyk 14/6/1(日) 0:18
【11319】Re:怠惰なアメリカ大統領 都民 14/6/1(日) 3:57
【11322】Re:怠惰なアメリカ大統領 かっくるなかしま 14/6/1(日) 11:39
【11323】お疲れ様です 佳之輔 14/6/1(日) 16:58
【11328】小一時間で4つの返信 tomyk 14/6/1(日) 23:57
【11338】自分に跳ね返ってくるんだよ? tomyk 14/6/4(水) 0:25
【11341】確かに不親切 tomyk 14/6/4(水) 22:15
【11345】Re:とりあえず保全 かっくるなかしま 14/6/6(金) 23:06
【11346】マスコミは右か?左か? tomyk 14/6/8(日) 0:47
【11347】Re:マスコミは右か?左か? 退役軍人 14/6/8(日) 18:48
【11348】メディアと政治家の行動 tomyk 14/6/9(月) 0:49
【11350】海江田党首の惨めさ tomyk 14/6/12(木) 0:22
【11355】Re:海江田党首の惨めさ かっくるなかしま 14/6/13(金) 12:08
【11356】憲法と安全保障 tomyk 14/6/14(土) 20:22
【11361】Re:憲法と安全保障 かっくるなかしま 14/6/17(火) 19:23
【11363】Re:憲法と安全保障 tomyk 14/6/18(水) 8:25
【11358】ちょっと荒く行く tomyk 14/6/15(日) 14:20
【11365】はr(以下略)氏の惨めさ tomyk 14/6/18(水) 23:53
【11368】ついに来たか あぶさん 14/6/22(日) 8:42
【11369】Re:ついに来たか tomyk 14/6/22(日) 10:19
【11371】Re:ついに来たか 退役軍人 14/6/22(日) 17:43
【11373】Re:ついに来たか tomyk 14/6/22(日) 23:51
【11376】Re:ついに来たか かっくるなかしま 14/6/23(月) 9:05
【11382】しんわん氏 あぶさん 14/6/24(火) 9:59
【11383】Re:しんわん氏 tomyk 14/6/24(火) 10:33
【11384】Re:しんわん氏 あぶさん 14/6/24(火) 14:28
【11388】そこが誤りなのに。 退役軍人 14/6/25(水) 0:40
【11389】人は生まれながらにして善なりや tomyk 14/6/25(水) 23:54
【11391】春うらら氏考察 tomyk 14/6/27(金) 10:11
【11395】Re:春うらら氏考察 かっくるなかしま 14/6/28(土) 1:04
【11401】老人党の一閲覧者って あぶさん 14/7/1(火) 10:28
【11402】保全 tomyk 14/7/1(火) 19:29
【11430】議論から逃げたいけど負けたくない症候群 tomyk 14/7/11(金) 0:03
【11431】頭悪いのやはり多すぎ tomyk 14/7/11(金) 7:40
【11433】クローズアップ現代 tomyk 14/7/12(土) 8:55
【11434】Re:クローズアップ現代 かっくるなかしま 14/7/12(土) 10:56
【11437】Re:クローズアップ現代 tomyk 14/7/12(土) 21:46
【11439】レッテル屋の遠吠え tomyk 14/7/13(日) 18:51
【11440】Re:口先レッテル屋の負け犬の遠吠え かっくるなかしま 14/7/14(月) 10:09
【11443】はr(以下略)氏 tomyk 14/7/14(月) 23:56
【11444】Gokai氏の中国と集団的自衛権について tomyk 14/7/15(火) 0:18
【11445】アメリカの個人的意見 tomyk 14/7/15(火) 8:39
【11446】集団的自衛権の抑止力 tomyk 14/7/15(火) 10:23
【11449】台湾、その場所と情勢 tomyk 14/7/16(水) 23:05

【11310】老人党から その72
 佳之輔  - 14/5/29(木) 13:55 -

引用なし
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   前スレ71が50レスに達しましたので更新します.

以前読んだ老人党を題材とした本は保守系政権党の不祥事に乗じて
政権奪取後まで行き,最後は銅像でしたが・・・.

失礼しました.

【11311】北朝鮮の動き
 tomyk  - 14/5/29(木) 22:19 -

引用なし
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   ▼佳之輔さん:
こんばんわです。

>前スレ71が50レスに達しましたので更新します.
>
>以前読んだ老人党を題材とした本は保守系政権党の不祥事に乗じて
>政権奪取後まで行き,最後は銅像でしたが・・・.

うわ!?何それ気になる!
タイトルを教えてください^^


ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=38
かっくるさんのこちら。

NHKラジオ第一が6時半くらいから官房長官の会見が始まるまで繰り返し放送してました。

現在の韓国と比べれば、損得勘定で交渉できる北朝鮮の方が何故かマトモに見えてくる今日この頃で、どれだけ日本に依存してる状況で反日を繰り返す韓国がいかにオカシイか感じますね。

で、北朝鮮のこの動きですが、
・親中派の地位低下による外交交渉の一貫
・国際関係の回復を狙ったもの
・諸々の経済問題が喫緊の課題
・韓国が中国寄りになったカウンター
・最終的にはアメリカとの交渉を睨んだ一歩
等々が思いつきます。

しかし、日本の部分的経済制裁解除を目論んでも、弾道ミサイルを一発撃てば吹っ飛ぶレベルですから、北朝鮮の本気度を見極める必要がある。

実際問題、親中派の幹部を処刑にしたことと、中国の強行姿勢からの行動と見ていますが実際問題どんなものでしょうか。

また、調査報告に関しても何も新事実が出てこなければ日本側が抗議=経済制裁の解除取りやめとなるわけで、これで新たなカードを出してくるのかも気になります。

【11312】結党!老人党
 佳之輔  - 14/5/30(金) 9:49 -

引用なし
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   ▼tomykさん:おはようございます.

「結党!老人党」と言うタイトルで,WOWOWでドラマ化もされていたそうです.
タイトルで検索すれば関連サイトへ辿り着けると思います.

北朝鮮とのやり取りも気になりますね.
「4割うそ」と報じるマスコミもある様ですが,真意を確かめつつ,
出方をみて欲しいです.

また最近,舞の海氏の「蒙古襲来」発言を180度逆に報じたマスコミに
言葉尻を捉えた報道と伝わり方の恐ろしさや,フォローする方の
ありがたさを感じ,
海外ではベトナムの船と衝突する漁船??が気になっています.

失礼しました.

【11313】Re:結党!老人党
 tomyk  - 14/5/30(金) 10:08 -

引用なし
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   ▼佳之輔さん:
おはようございます。

>「結党!老人党」と言うタイトルで,WOWOWでドラマ化もされていたそうです.
>タイトルで検索すれば関連サイトへ辿り着けると思います.

「老人党」で検索するとよく出てきたあれですか!
ありがとうございます。

>北朝鮮とのやり取りも気になりますね.
>「4割うそ」と報じるマスコミもある様ですが,真意を確かめつつ,
>出方をみて欲しいです.

嘘だろうがなんだろうが、「接点」を持ち何らかの「話し合い」ができるなら良し悪しはともかく何らかの進展はあるでしょう。
というか、「話し合い」は奇形カタカナサヨク系の連中の常套句だったじゃあないでしょうかね。
ダブスタの極みです。

>また最近,舞の海氏の「蒙古襲来」発言を180度逆に報じたマスコミに
>言葉尻を捉えた報道と伝わり方の恐ろしさや,フォローする方の
>ありがたさを感じ,
>海外ではベトナムの船と衝突する漁船??が気になっています.

検索しました。
週間金曜日が歪曲報道したんですね。
舞の海氏の語り口、相撲中継の解説は中々わかりやすく、流石に現役時代は苦労した業師だなぁと思います。
集団的自衛権反対運動は何時もの如く常軌を逸してきました。
炙り出しってところでしょう。

失礼しました。

【11314】Re:北朝鮮の動き
 かっくるなかしま  - 14/5/30(金) 15:12 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼佳之輔さん:

こんにちは。

>>以前読んだ老人党を題材とした本は保守系政権党の不祥事に乗じて
>>政権奪取後まで行き,最後は銅像でしたが・・・.
>うわ!?何それ気になる!
>タイトルを教えてください^^

既にご指摘のある結党!老人党ですが、

よく読まれていますね(笑 > 佳之輔さん

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=38
>かっくるさんのこちら。

>NHKラジオ第一が6時半くらいから官房長官の会見が始まるまで繰り返し放送してました。
>現在の韓国と比べれば、損得勘定で交渉できる北朝鮮の方が何故かマトモに見えてくる今日この頃で、どれだけ日本に依存してる状況で反日を繰り返す韓国がいかにオカシイか感じますね。

同感(笑

北朝鮮は自らが置かれている状況というものを分かっていますから。

韓国は、身の程知らずというか、社会的に「集団パニック」に陥っているものと観ています。

>で、北朝鮮のこの動きですが、
>・親中派の地位低下による外交交渉の一貫
>・国際関係の回復を狙ったもの
>・諸々の経済問題が喫緊の課題
>・韓国が中国寄りになったカウンター
>・最終的にはアメリカとの交渉を睨んだ一歩
>等々が思いつきます。

御意。

親中国派を粛清しましたから、北朝鮮の対中恐怖症はピーク。一方で韓国は中国べったり。

国連は人権をやり玉にあげ、監視施設を韓国に設置する方針で、中国がそれを黙認。

中国を当てにしていた米国は、20年に及ぶ半島非核化構想が粛清で頓挫し、自身の戦略の甘さ(ウクライナにも言える)を棚にあげて対話チャネルを閉ざし、またぞろ人権包囲網。

四面楚歌の北朝鮮からすれば、我が国に活路を見出だすしかないでしょう。

それとロシアは、北朝鮮の債権2兆円を放棄しているから、日露となりますか。

>しかし、日本の部分的経済制裁解除を目論んでも、弾道ミサイルを一発撃てば吹っ飛ぶレベルですから、北朝鮮の本気度を見極める必要がある。

北朝鮮の出方により瞬時に吹っ飛びます。
ー   その場合、内外からの批判を受けて安倍政権は手傷を負いますが。

ただひ、北朝鮮の強硬派と親中国派残党の不満を抑えるには、物資とカネでしょうから、今回の合意を北朝鮮は履行し、しばらくおとなしくしていると観ます。

>実際問題、親中派の幹部を処刑にしたことと、中国の強行姿勢からの行動と見ていますが実際問題どんなものでしょうか。

クーデター/暗殺のリスクから背に腹は変えられず、なりふり構わぬの処断であったわけでしょう。仮想敵国の筆頭が中国ということではないでしょうか。最大の政敵である正男氏を後援しているのが中国であるし。

>また、調査報告に関しても何も新事実が出てこなければ日本側が抗議=経済制裁の解除取りやめとなるわけで、これで新たなカードを出してくるのかも気になります。

北朝鮮の追い込まれ度がどの程度かに依りますが、これ(合意)しか打開策がないとすれば、何らかの結果を織り込んだ上での合意ではないかと思われます。

何もない→制裁解除では、安倍政権自体がもたなくなるでしょう。

何もないと、自民党は統一地方選での逆風は免れないし、

そうしたリスクを安倍政権が積極的に取るとは考えにくいので、

出来レース説で参ります(笑

北朝鮮は、国交正常化まで言及してきているので、

何もなければそこまでの言及に踏み込むのは、尚早に過ぎると思われます。

約束の不履行で安倍政権に打撃を与えることはできますが、

中国と韓国に対峙しているのも安倍政権であるので、

損得で見るなら、安倍政権を嵌めても得るものがない。

安倍政権の実力/政権の持続性を認め、それを前提にした上での、北朝鮮の決断であろうと観ています。

安倍政権の実力を認めているのが、プーチン大統領、金正恩首領、

安倍政権に期待を寄せるのが、フィリピンやベトナム、インド、

政権の実力を認めつつも認めるわけにはいかないのが中国/周近平首席、

思考停止でとにかく嫌だというのが韓国、

何がなんだかよくわかっていないのがオバマ大統領、

そういう見立てです。

ps

米国は駄目だな。

アジア歴訪でメッセージを曖昧にするから、ベトナムで中国に試される始末。しかし、ベトナムへの支持を未だ明確にもできない。

さすがに米国で中国への警戒論が勢いを増していますが、半年遅い。

靖国の時点で認識できていないというお粗末さですから。

ウクライナでも、そもそもキエフに要らざるお節介をして、

無策によって中国とロシアの急接近を許す始末。

アジア歴訪で韓国にオバマ大統領が立ち寄りながら、

結局は、中国高官が訪韓して、両国蜜月を喧伝する始末。

アジア歴訪での訪日でオバマ大統領は、安倍政権の日朝外交にクレームを入れ、拉致被害者問題が人権問題であるということが認識できていないということを露呈する始末。
ー    本来であれば、中国経由での北朝鮮核問題の処理が挫折したのだから、対案を同盟国に提示すべきところ。

結局のところオバマケアで米国が内政志向に向かい、外交がボロボロになっている。

オバマケアを実施すると、生保業界にマイナスになるから、他国に市場機会を求めるべく、

TPPで譲れないと出てくる。

その内政志向のツケが外交的緊張という形で同盟国に回っているのに、

その落ち度を棚に上げて、生保業界の利益を、外交交渉の場で代弁する始末。

ふざけているのは、正面きって未だなお中国に文句を言えず、

金融業界を経由して、安倍はアジアにとって最大の脅威だとか言わせているお粗末。

日中が緊張する状況で、言いやすい日本に釘を指しておけば、緊張が緩和するだろうという短絡さ。

駄目だな、米国は。

言いたいこと言ってみました(笑

ではまた(^-^)/

【11315】Yes We can, However quiet difficult t...
 退役軍人  - 14/5/31(土) 11:28 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん
佳之輔さん

おはようございます。

現場でバタバタしてまして、書くどころか読む時間もままならない。

現地の事情で三週間ちかく中断していたのに、最初の予定通り完了させよとのこと。

無理難題そのもの。

可能と不可能との間には無限の隔たりがあるのに。

そこを認識したうえで、言わなければならないことを

Yes We can, However quiet difficult to do so.

と言っただけなんだけど。

むかついたので、

「やれると思われるのなら、どうぞ現地に来てやってください。契約はキャンセルして私のチームは撤収します。現時点でのプログレスで支払っていただければ結構ですから。」

と回答したら。

かなりあわてたみたいで、客先の役員が昨日現地に飛んできました。(苦笑....

無駄なカネなんだから、使わなくとも良いのに。

でもね、慰労と称する贅沢な食事をおごってもらったので、スタッフは喜んでましたけどね。

日本から見えることには限界があるんだから。

グタグタ言わずに私にまかせときゃあ良いんだよ、ボンクラ。

<失礼大幅割愛>
>同感(笑

同感(笑 その2

>北朝鮮は自らが置かれている状況というものを分かっていますから。

一段と厳しくなっているようですね。

得ている情報では親中国派の粛清は軍にもおよんだそうでして。
指揮官のポストに対して有資格者が足りなくなるところまで来ているそうな。

中堅将校(中隊・大隊・連隊・旅団規模の指揮官)のほぼ四分の一近くが降格されたり、不名誉除隊扱いになったりしているそうです。中には、収容所送りとなった連隊長や師団幹部もいるとのこと。

足りなくなったポストを埋めるため大隊指揮官が任官四年目の新米中尉だったりするそうな。

軍内部では、職務や階級を越えた緊密な人間関係を築きますからね。

現代の軍隊において、士官を同じ職務に長く留まらせない理由の一つでもあります。二年程度をめどに違う職務に就かせるのは伊達ではない。

文民統制を維持する有効な手段でもあります。

縦の命令系統よりも有効な横の連携や、斜めの指揮命令系統が機能しないように軍隊の人事は考えられています。

クーデターなどの実力行使が本来の指揮命令系統を超越して起きないように。

>韓国は、身の程知らずというか、社会的に「集団パニック」に陥っているものと観ています。

御意。

>>で、北朝鮮のこの動きですが、
>>・親中派の地位低下による外交交渉の一貫
>>・国際関係の回復を狙ったもの
>>・諸々の経済問題が喫緊の課題
>>・韓国が中国寄りになったカウンター
>>・最終的にはアメリカとの交渉を睨んだ一歩
>>等々が思いつきます。
>
>御意。

御意 その2


>北朝鮮の追い込まれ度がどの程度かに依りますが、これ(合意)しか打開策がないとすれば、何らかの結果を織り込んだ上での合意ではないかと思われます。
>何もない→制裁解除では、安倍政権自体がもたなくなるでしょう。
>何もないと、自民党は統一地方選での逆風は免れないし、
>そうしたリスクを安倍政権が積極的に取るとは考えにくいので、
>出来レース説で参ります(笑

御意 その3

手続きに必要な時間を見通して何らかの成果が得られるという確証があったと思われます。

>北朝鮮は、国交正常化まで言及してきているので、
>何もなければそこまでの言及に踏み込むのは、尚早に過ぎると思われます。
>約束の不履行で安倍政権に打撃を与えることはできますが、
>中国と韓国に対峙しているのも安倍政権であるので、
>損得で見るなら、安倍政権を嵌めても得るものがない。
>安倍政権の実力/政権の持続性を認め、それを前提にした上での、北朝鮮の決断であろうと観ています。

安倍政権は長期政権となると認めた。

>安倍政権の実力を認めているのが、プーチン大統領、金正恩首領、
>安倍政権に期待を寄せるのが、フィリピンやベトナム、インド、
>政権の実力を認めつつも認めるわけにはいかないのが中国/周近平首席、
>思考停止でとにかく嫌だというのが韓国、
>
>何がなんだかよくわかっていないのがオバマ大統領、

政権を支えるスタッフの実力不足でしょう。

もともと、大統領なんてぇのは「旗印」に過ぎないから。
担がれた神輿に要求される一番の資質は「聴く耳を持つこと」なんです。

そして、言わなければならないことを言うべき時に言う決断をすること。

これがどちらも出来ていないから。

>そういう見立てです。

御意 その4

>米国は駄目だな。

まったく駄目です。

>アジア歴訪でメッセージを曖昧にするから、ベトナムで中国に試される始末。しかし、ベトナムへの支持を未だ明確にもできない。
>さすがに米国で中国への警戒論が勢いを増していますが、半年遅い。
>靖国の時点で認識できていないというお粗末さですから。
>ウクライナでも、そもそもキエフに要らざるお節介をして、
>無策によって中国とロシアの急接近を許す始末。
>アジア歴訪で韓国にオバマ大統領が立ち寄りながら、
>結局は、中国高官が訪韓して、両国蜜月を喧伝する始末。
>アジア歴訪での訪日でオバマ大統領は、安倍政権の日朝外交にクレームを入れ、拉致被害者問題が人権問題であるということが認識できていないということを露呈する始末。
>ー    本来であれば、中国経由での北朝鮮核問題の処理が挫折したのだから、対案を同盟国に提示すべきところ。
>結局のところオバマケアで米国が内政志向に向かい、外交がボロボロになっている。
>オバマケアを実施すると、生保業界にマイナスになるから、他国に市場機会を求めるべく、
>TPPで譲れないと出てくる。
>その内政志向のツケが外交的緊張という形で同盟国に回っているのに、
>その落ち度を棚に上げて、生保業界の利益を、外交交渉の場で代弁する始末。
>ふざけているのは、正面きって未だなお中国に文句を言えず、
>金融業界を経由して、安倍はアジアにとって最大の脅威だとか言わせているお粗末。
>日中が緊張する状況で、言いやすい日本に釘を指しておけば、緊張が緩和するだろうという短絡さ。
>駄目だな、米国は。
>言いたいこと言ってみました(笑

その通りだと思いますよ。

選挙で

Yes We can.

とやって当選したが。

建前上、

However quiet difficult to do so.

と言えないでいるのです。

米国憲政史上、最低の大統領であろうかと。

【11316】Re:結党!老人党
 かっくるなかしま  - 14/5/31(土) 12:22 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼佳之輔さん:

こんにちは。

>>「結党!老人党」と言うタイトルで,WOWOWでドラマ化もされていたそうです.
>>タイトルで検索すれば関連サイトへ辿り着けると思います.
>「老人党」で検索するとよく出てきたあれですか!
>ありがとうございます。

何年か前に映画化かTVドラマ化かされて、その時に掲示板の投稿者/閲覧者が増えました。

もーいなくなりましたが。

>>北朝鮮とのやり取りも気になりますね.
>>「4割うそ」と報じるマスコミもある様ですが,真意を確かめつつ,
>>出方をみて欲しいです.

>嘘だろうがなんだろうが、「接点」を持ち何らかの「話し合い」ができるなら良し悪しはともかく何らかの進展はあるでしょう。
>というか、「話し合い」は奇形カタカナサヨク系の連中の常套句だったじゃあないでしょうかね。
>ダブスタの極みです。

4割嘘? 4回の嘘では。北朝鮮がこれまでに4回、約束を反故にしたのは事実なので。

そういう相手であるから、制裁の解除も、北朝鮮の行動と実績次第であるという合意内容は、学習効果が発揮されていて、

今回のは(も)安倍外交の完勝だと観ています。

韓国や中国やそれらサヨク系の嫌がることは、まず正解だとみて間違いないっす(笑

>>また最近,舞の海氏の「蒙古襲来」発言を180度逆に報じたマスコミに
>>言葉尻を捉えた報道と伝わり方の恐ろしさや,フォローする方の
>>ありがたさを感じ,
>>海外ではベトナムの船と衝突する漁船??が気になっています.
>検索しました。
>週間金曜日が歪曲報道したんですね。
>舞の海氏の語り口、相撲中継の解説は中々わかりやすく、流石に現役時代は苦労した業師だなぁと思います。

同じく知らなかったので調べてみたら、
舞の海氏の講演の内容がこちら(↓)に紹介されていますが、
なかなかの楽しい語り口です。
ttp://ww
.j-cast.com/2014/05/30206304.html?igred=on
(j-cast、「舞の海・・・講演動画見て正反対だったの声相次ぐ」、2014/05/30)

モンゴルは我が国の友好国であり、今回の日朝合意での途中の舞台でもあり、

であるからこそ、そうした歪曲報道を意図的に行う訳です。

かつてのシルクロード南行路は今では資源の街道に転じて、中国の戦略構想の一つに位置付けられているし、モンゴルは地政学的に、ロシアと中国を横断していて重要性が増している。

私の聞くところでは、モンゴルとの関係構築に力を注いできたのは、自民党清和会です。
ー    知人が某相撲部屋の後援と自民党某会派の後援を兼ねて行っているので。

そうした事情を勘案すると、舞の海発言の歪曲というのは、単に一部左翼による批判というより、もっと根の深い国際プロパガンダの一環であると観てよいでしょう。

>集団的自衛権反対運動は何時もの如く常軌を逸してきました。
>炙り出しってところでしょう。

北朝鮮との合意のタイミングが絶妙であると見ていて、

集団的自衛権反対運動では、

安倍=極右、安倍=強硬軍事路線、安倍=アジアの平和の攪乱要因・・

といったイメージの刷り込み/印象操作が基本でしたから。

イメージの落差をもたらす大きなノイズ(今回の合意)は、

客観的に冷静に事態を見る上での、よき冷や水になっていると思われます。

現に、安倍=悪のような印象操作に加担、もしくは付和雷同しているような連中は、途端にものが言えなくなってしまっていて、笑えます。
ー   他人の意見ではなく、自分の意見というものは、ないのかと。

>失礼しました。

横レスにて失礼しました。ではまた。

【11318】怠惰なアメリカ大統領
 tomyk  - 14/6/1(日) 0:18 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
▼佳之輔さん
こんばんわです。

現状、やっぱアメリカですよねぇ。
現在の中国の暴走はアメリカがお墨付きでも与えたんでしょうか。
TPPを推進したいのなら、東・南シナ海の安定が重要でしょうし。
環太平洋と言いながらどういうことでしょうか。

逆にアジアでは日本の存在感の方が大きくなってきています。
巡視船の供与にかなり積極的でシーレーン防衛力の底上げを行っていく状況。
南シナ海に機動部隊を入れるだけでもかなりの外交的プレッシャーになるんですけどね。
完全に現場とホワイトハウスの情報が隔離されてるんでしょうかね。

今回の北朝鮮との拉致問題でも、米韓には事後報告という状況みたいですし。
韓国もかなり慌ててる状況ですが、中国側が歓迎する発言もしている。
前者は北が日本との関係を強めることへの焦りでしょうが、中国側は中期的に北のイメージダウンでも考えてるんでしょうか。

何か3年前の常識が覆ってるとしか思えないです。
急転直下というべきでしょうか。

【11319】Re:怠惰なアメリカ大統領
 都民  - 14/6/1(日) 3:57 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
▼佳之輔さん

お邪魔いたします。


昨日、古本屋で「JFK謀殺 医師たちの沈黙」と言う本が
目に付いたので買ってみました。
約50年経つんですね。

・・・・・・

では。

【11322】Re:怠惰なアメリカ大統領
 かっくるなかしま  - 14/6/1(日) 11:39 -

引用なし
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   ▼tomykさん :
▼退役軍人さん :
▼佳之輔さん :
▼都民さん :

こんにちは。

>現状、やっぱアメリカですよねぇ。
>現在の中国の暴走はアメリカがお墨付きでも与えたんでしょうか。
>TPPを推進したいのなら、東・南シナ海の安定が重要でしょうし。
>環太平洋と言いながらどういうことでしょうか。

謎ですよね。

TPP=環太平洋の商圏ですから、地域の海上交易ルートの安全確保は、大前提になるはずなんだが(@_@)

それとTPPで需要先として成長が期待しうるのは、将来のASEAN地域ですから、そこで手抜きをできないはずなんだが(@_@)

協定さえ結べば、はい自由貿易です、さあビジネスしましょうっていうそれだけのノリ?(@_@)

謎じゃあヽ( ̄▽ ̄)ノ

>逆にアジアでは日本の存在感の方が大きくなってきています。
>巡視船の供与にかなり積極的でシーレーン防衛力の底上げを行っていく状況。
>南シナ海に機動部隊を入れるだけでもかなりの外交的プレッシャーになるんですけどね。
>完全に現場とホワイトハウスの情報が隔離されてるんでしょうかね。

国内的にはTPPは、保険や一部農業等の課題/問題から、必ずしも全てウェルカムではないわけですが、

シーレーン防衛やASEAN諸国/オセアニア諸国との協力関係の強化といった、

TPPのインフラともいうべきところに、精力を注いでいるのは、

よほど安倍首相ですよ。

米国大統領の仕事を安倍首相がしている。

韓国がとか中国がとか言っても、その両国はTPP加盟交渉の外にあります。

中国の海上覇権行動を抑止しようというのは、我が国の国益のみならず、TPP構想ともおおいに重なり合っているんだが。

>今回の北朝鮮との拉致問題でも、米韓には事後報告という状況みたいですし。
>韓国もかなり慌ててる状況ですが、中国側が歓迎する発言もしている。
>前者は北が日本との関係を強めることへの焦りでしょうが、中国側は中期的に北のイメージダウンでも考えてるんでしょうか。

中国は短い表現で歓迎としていますが、実質的には反対でしょう。

ストックホルムでの日朝協議の最中にわざわざ高官が訪韓して、中韓の蜜月をアピールするという強い対抗意識が働いていましたし、

日朝の関係が改善すると朝鮮半島への影響力が削がれるとの指摘が初期になされていました。
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/8884522/
(産経、「日朝合意に韓米中から困惑の声も」、2014/05/30)

一方で、朝鮮半島が流動化するリスクがある以上、現状維持が望ましい/混乱に陥ると困る立場にある中国からすれば、暴発や崩壊されるよりまし、との計算があるのではないでしょうか。

追い込まれて北朝鮮が暴発や崩壊というのはあり得なくないので、

中国の判断は、韓国や米国のそれに比べてずっとましなのかもしれません(笑

>何か3年前の常識が覆ってるとしか思えないです。
>急転直下というべきでしょうか。

面白い分析が記事として上がってきているので、ご紹介しておきます。

米国の戦略論学者、エドワード=ルトワック氏によるこちら(↓)になります。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40795
(JBpress、「中国が自滅する理由、日本は東アジアで何をすべきか」、2014/05/28)

面白そうでしょう(^-^)/

ルトワック博士によると、(かいつまみます)

中国には3つの選択肢があって、1)協調、2)日本包囲、3)孤立、そして、2)が破綻して3)の道を進んでいる、というもの。自滅への道。

我が国がどうあるべきか、道のりは険しいが、(できれば日米同盟のような)地域内での強い有志連合を構築し指導することである、と。
ー   それに近いことを既に安倍首相は志向し努力してきたとも言えるでしょうが。

ルトワック博士は、こうも指摘しています。

その中心的役割を担えるのは、インドか日本か、だと。
ー   米国の役割は、半歩下がってのバックアップである、と。

奇しくも安倍首相がやっているのは、それなのでしょう。ルトワック博士の見立てに等しいことを実行してきていたし、実行しようとしている。

米国の現政権からは、いったい何をどのようにどうしたいのかが、残念ながらよく見えません。謎です。
ー   韓国や中国をなだめすかすにせよ機嫌をとるにせよ、いったい何のためにそうするのかがさっぱり見えてこない。

安倍首相のほうがよほど大統領の仕事をしています。

ではまた。

【11323】お疲れ様です
 佳之輔  - 14/6/1(日) 16:58 -

引用なし
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   ▼tomykさん
▼退役軍人さん
▼かっくるなかしまさん
▼都民さん
こんにちは.

昨日の夕方の某局の報道番組もうーんでしたね.

米軍基地(局)設置に対して,反対派の活動を取り上げていましたが,
そっち方向へ誘導してないかな??と言う気がしてハラハラでした.

何かバイアスが掛かった報道や著作は気が引けてしまいます.

北朝鮮もしっかりとした目で見て,甘く対処しないようにして欲しいです.

でも日本って「攻めて行く」んじゃなくて「攻めて来れない様にしている」
だと思うんですが….

失礼しました.

【11328】小一時間で4つの返信
 tomyk  - 14/6/1(日) 23:57 -

引用なし
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   >>総合 【24373】Re: バッカス・・杯溢れたり・・仁兄に捧ぐ New 72 ボケ老人 2014-6-1 20:16

>>総合 【24372】Re: 「核のごみ」について New 16 ボケ老人 2014-6-1 19:56

>>総合 【24371】Re: 何故、安倍内閣支持率が56%なのか? 叡智・慈悲・寛容の精神で日朝友好まっしぐら New 98 ボケ老人 2014-6-1 19:35

>>総合 【24370】Re: うららさんへ  正調・小澤派の唄ですね New 104 ボケ老人 2014-6-1 19:20

19時20分から20時16分で4つの返信。
殆ど勢いだけで書いた炎上掲示板の書き込み並みだなぁ。

19時20分の投稿は結構長い文章を書いてますが、19時35分は7行、次が11行、最後も11行。

内容に関しては…評価の必要要るか?
春うらら氏はそんなのでもきっちりと皮肉で返してくる。
こりゃあこらえ性の無い投稿者じゃあ相手にならんわ。

【11338】自分に跳ね返ってくるんだよ?
 tomyk  - 14/6/4(水) 0:25 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=57
はr(以下略)氏の書き込み。

>>あなたのもっともらしい嘘は果てしなく続きますが、安倍内閣の代理人かのようですね。
>>あなたに似た人物が安倍官邸にはウヨウヨいますが。

>>いずれ、近々、そのことは病んだ精神性と共に証明されるでしょう。
>>そのときは、あなたの正体も。お天道様までは騙せません。

官邸のバイト、ネットウヨクってところかな。
まあ、既に手垢が付いている人格への誹謗中傷をよくもまあ繰り返すものだ。
しかし、相手を陰謀論者の如くネット工作員として扱うのなら自分もその対象になることを厭わない気概はあるかね?

はr(以下略)氏は中井豪=へたれ小僧=桔梗=はr(以下略)であり、彼の文脈と支持している論者、政治家から日刊ゲンダイの回し者に違いない。
あの下品な見出しといちゃもんしか付けれない小沢マンセーの新聞だ。
彼自身の必死さからそうに違いない。
全く、(似非)マスコミがステマを行うとは恥も外聞も無い。

恥を知るがいい。

【11341】確かに不親切
 tomyk  - 14/6/4(水) 22:15 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=65
大愚氏

>貴方の文章は、親切でないのです。何が安倍晋三が、
>悪く、だから、どうするがない。

うん、そう思います。
はr(以下略)氏などの書き込みは、安倍首相を初めとする「権力者」が、強欲で愚かで詐欺師、国を破滅に追い込む人間の屑という前提で書いていますが、何故そうなのかという説明が一切無い。

だから冷静に分析して批評をする人との愛称が悪い。
是々非々ということも出来ない。
イコール、そういった投稿者は官邸のバイトであり正体を隠して「良識ある人」を貶める工作員だと言うんです。
そうして相手の人格攻撃をしないと自分の無能を隠せないと勘違いしてるんです。
別に隠さなくても分かるんですけどね。

【11345】Re:とりあえず保全
 かっくるなかしま  - 14/6/6(金) 23:06 -

引用なし
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   とりあえず保全をかけておきましょう。

------- 保全始め -------
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/reply.php?pos=24496&sty=2

▼梅雨うらら 名前の後ろに色々書いても良いんじゃないさん:

>はらはらと散る木の葉っぱ  2014-6-3 19:22:18 [返信]
>▼春うららさん

>はらはらと散る木の葉っぱ  2014-6-4 20:20:48 [返信]
>▼春うららさん:

>3日間待ちましたが 見猿・聞か猿・言わ猿で
>やはり老人党にはコンプライアンスは無かったようです。

>管理スタッフの“やり取り禁止”の警告を堂々と無視して、“Hら”氏から2回も私宛のレスが有りましたが
>結局、何の御咎めも無しでした。← こうなるだろうと予想はしていましたがね

>推測ではありますが
>“Hら”氏の兆発 → うららが反論 → 両者またはうららのみをアク禁処分
>と言う絵図を描いていたのでしょうが。
>私が、まず老人党管理スタッフの判断・意見を聞くコメントを出し
>続いて、“Hら”氏の兆発の意図を当ててしまったので
>スルーと言う選択になったのも、理解できますね。

>左翼にも右翼にも、強面のゴロツキの存在は昔からある訳で
>かなり多くの平均的な日本の老人投稿者の場合、“Hら”氏の恫喝に恐れ・嫌気を差して自分から去って行く事でしょう。

>私は“Hら”氏などは平気ですが
>老人党などと殊勝な看板掲げているけれど
>古臭いオサヨクの集団が、(何故か)“小澤派の表札”を上から糊で貼り付けただけ
>と楽屋が見え透いてかなり失望しましたね
>オサヨク集団としては、小澤看板で“俺たちは社共一辺倒じゃないぞ”とPRしたいのかもしれませんが
>世の中的には“小澤氏よりも共産党の方がマトモ“ってのが常識ですから
>ますます老人党の支持率は下がってしまうでしょうね

>こうやって投稿意欲を無くさせる、高等戦術とすれば
>“Hら”氏と管理スタッフの勝利と言うことになり
>うららの敗北宣言です

------- 保全終わり -------

【11346】マスコミは右か?左か?
 tomyk  - 14/6/8(日) 0:47 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=90
Gokai氏

>私が捕らえている危惧は、コーポラティズムが民主主義を破壊するです。
>たとえばアメリカの選挙ですが、勝敗にかかわらず巨額の資金を必要とします。
>その資金の出所は確かめたわけではありませんが、おそらく巨大企業。
もしそうなら、すでにアメリカ社会は民主主義が壊れていることになります。
>或いは、資金の出所が大企業でなくとも、巨額の資金を必要とすることで誰でもが立候補できないわけですから、その時点で民主主義が破壊されていると見ます。

アメリカと日本の最大の違いは皇室の有無と見ています。
日本は立憲君主制民主主義国家であり、そこから逸脱はしていない。
それに日本で長期政権になるのは難しく、宰相の統治が悪ければ短期でひっくり返るのがここ数十年の政争の常じゃないですかね。

>真の民主主義国家であるなら、まず全ての個人の主張を全国民が知りうる立場に立てなくてはならないはずです。
>そしてそこからできるだけ大勢の支持を得ることが出来るものが首長になり、国民の代弁者として国家を運営するのだと思います。

なってるじゃん。
いや、なってないかな。
民主党政権は必ず転覆すると見ていたから望んでませんでした。
でも大勢の支持を得て民主党政権が誕生している。
どうにもGokai氏のこの主張はかなり間逆に見える。

>このような理想は現出しないのはわかりますが、ほぼこれに近い形の国家が生まれる可能性はそんなに少なくはないと見ています。
>たとえば戦後の一時期、日本がそれに近い政治形態になっていたのではないでしょうか。
>ところが政治資金問題でそれらが壊され、現在の世論はマスメデアのなすがままというのが私の認識です。

どうかなぁ。
正直日本のマスメディアの多数は日本以外の国からのバイアスが多くかかってる節がある。
特に左派系マスメディアが顕著だね。
日本を悪し様に罵倒し、1000年後も恨み続ける国とか。
外国からのマスメディア操作はGokai氏はどう思ってますかね?

いや、マジで産経新聞と読売新聞くらいじゃね?
テレビは放送法に抵触するような報道がまかり通ってるし。
世の中の流れが安倍政権への支持率を過半数に維持してるのは、マスコミよりネットの影響も多いと思う。
それに真実を報道すれば、集団的自衛権について解釈変更もやむなしと思えるほどじゃない?
それが国民の声というものでしょう。

【11347】Re:マスコミは右か?左か?
 退役軍人  - 14/6/8(日) 18:48 -

引用なし
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   tomykさん

こんにちは。

▼tomykさん:
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=90
>Gokai氏
>
>>私が捕らえている危惧は、コーポラティズムが民主主義を破壊するです。
>>たとえばアメリカの選挙ですが、勝敗にかかわらず巨額の資金を必要とします。
>>その資金の出所は確かめたわけではありませんが、おそらく巨大企業。
>もしそうなら、すでにアメリカ社会は民主主義が壊れていることになります。
>>或いは、資金の出所が大企業でなくとも、巨額の資金を必要とすることで誰でもが立候補できないわけですから、その時点で民主主義が破壊されていると見ます。

そうであるから、選挙資金について厳しい規定がありますが。
大統領候補者自らが一説によれば100億円を超える選挙資金を集めるなんて不可能ですからね。

選挙資金を集められるかどうかという点で、立候補者として大きな支持を得られるかどうかの指標となりうるわけで。

>アメリカと日本の最大の違いは皇室の有無と見ています。
>日本は立憲君主制民主主義国家であり、そこから逸脱はしていない。
>それに日本で長期政権になるのは難しく、宰相の統治が悪ければ短期でひっくり返るのがここ数十年の政争の常じゃないですかね。

というか、アメリカ政府をアメリカ国民を代表する統治機関と観ているところがすでに誤りなのです。

アメリカ政府はアメリカの企業の代理人なのです。特に金融の。
民主主義を狭義にとらえるなら民主主義なんかじゃあありませんよ。

但し、民主主義は手続き論ですからその点では基本は外していない。

>>真の民主主義国家であるなら、まず全ての個人の主張を全国民が知りうる立場に立てなくてはならないはずです。
>>そしてそこからできるだけ大勢の支持を得ることが出来るものが首長になり、国民の代弁者として国家を運営するのだと思います。
>
>なってるじゃん。
>いや、なってないかな。
>民主党政権は必ず転覆すると見ていたから望んでませんでした。
>でも大勢の支持を得て民主党政権が誕生している。
>どうにもGokai氏のこの主張はかなり間逆に見える。

そうですよね、現在の選挙制度はわずか7%程度の得票率の差で、300議席を得られるか。
それとも野党第一党だが百議席を得られるかどうかの分かれ目となります。

まぁ、選挙制度にしてもそうですが。
成熟している訳ではないというか、完璧では無いにしろ我が国の民主主義は機能し定着していると思いますよ。

>>このような理想は現出しないのはわかりますが、ほぼこれに近い形の国家が生まれる可能性はそんなに少なくはないと見ています。
>>たとえば戦後の一時期、日本がそれに近い政治形態になっていたのではないでしょうか。
>>ところが政治資金問題でそれらが壊され、現在の世論はマスメデアのなすがままというのが私の認識です。
>
>どうかなぁ。
>正直日本のマスメディアの多数は日本以外の国からのバイアスが多くかかってる節がある。
>特に左派系マスメディアが顕著だね。
>日本を悪し様に罵倒し、1000年後も恨み続ける国とか。
>外国からのマスメディア操作はGokai氏はどう思ってますかね?
>
>いや、マジで産経新聞と読売新聞くらいじゃね?
>テレビは放送法に抵触するような報道がまかり通ってるし。
>世の中の流れが安倍政権への支持率を過半数に維持してるのは、マスコミよりネットの影響も多いと思う。
>それに真実を報道すれば、集団的自衛権について解釈変更もやむなしと思えるほどじゃない?
>それが国民の声というものでしょう。

そうですよね。

メディアに対するリテラシーというか。
マスメディア経由じゃなくても情報が得られる時代です。

朝日新聞なんぞは、ここを見誤っていると思います。

【11348】メディアと政治家の行動
 tomyk  - 14/6/9(月) 0:49 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>そうであるから、選挙資金について厳しい規定がありますが。
>大統領候補者自らが一説によれば100億円を超える選挙資金を集めるなんて不可能ですからね。
>
>選挙資金を集められるかどうかという点で、立候補者として大きな支持を得られるかどうかの指標となりうるわけで。
>
>>アメリカと日本の最大の違いは皇室の有無と見ています。
>>日本は立憲君主制民主主義国家であり、そこから逸脱はしていない。
>>それに日本で長期政権になるのは難しく、宰相の統治が悪ければ短期でひっくり返るのがここ数十年の政争の常じゃないですかね。
>
>というか、アメリカ政府をアメリカ国民を代表する統治機関と観ているところがすでに誤りなのです。
>
>アメリカ政府はアメリカの企業の代理人なのです。特に金融の。
>民主主義を狭義にとらえるなら民主主義なんかじゃあありませんよ。
>
>但し、民主主義は手続き論ですからその点では基本は外していない。

あー…すげー納得しましたわ……。
そうなると連中の言う「死の商人」のフレーズは強ち間違っていない?
しかし、実際問題「武器を売るために戦争を仕掛ける」というのは、金融で回しているアメリカ経済では悪手であり、長期的に金融を支配するにはあり得ない。
実際のところアメリカの金融掌握は、第一次、第二次世界大戦での結果、旧大国の没落で確定していますから、現状では戦争を引き起こすことはメリットがありません。

ウクライナ問題でもアメリカの行動は一貫性が無かったし、中国経済への過度の期待感もどうなんでしょうかね。

>そうですよね、現在の選挙制度はわずか7%程度の得票率の差で、300議席を得られるか。
>それとも野党第一党だが百議席を得られるかどうかの分かれ目となります。
>
>まぁ、選挙制度にしてもそうですが。
>成熟している訳ではないというか、完璧では無いにしろ我が国の民主主義は機能し定着していると思いますよ。

正直に言えば、最大の問題は投票率の低さじゃあないでしょうか。
政治への関心度の低さ。
まあ、アメリカ大統領選のように政治を一定周期の一大イベントに仕立てるような国じゃあないですから。
良くも悪くもお堅い。
選挙でもテレビが一斉に歩調を合わせるのは選挙終了直後の開票速報くらいです。

まあ、候補者に花が無いというのもありますが。
ただ、首相を直接選ぶような形では無いというのもポイントかと。

>そうですよね。
>
>メディアに対するリテラシーというか。
>マスメディア経由じゃなくても情報が得られる時代です。
>
>朝日新聞なんぞは、ここを見誤っていると思います。

いや本当にネットが拡散してからの情報量は凄まじいものですよ。
それでも「興味」が無ければそこまでなんですが。

慰安婦問題や南京大虐殺などの「日本の大罪」でも、ネット経由で情報の洗い出しができる。
それも手軽にできるのが大きいです。
これにより旧来のマスメディアの情報戦略が根底から覆っています。
それに情報の「独占」がなくなったのも大きい。
普通の家庭では新聞なぞ一紙だけでしたが、新聞も取らないところが増えています。
自分も去年の引越しを機に新聞を取るのをやめましたから。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1891&sty=2&num=97
Gokai氏

>>政党の支持率でなく、主観の支持率は、長期にマスメデアよってコントロールされているのではないでしょうか。
>>例えば、選挙民自身に【金権政治家】という言葉でレッテルを貼らせる。
>>コントロールや洗脳や陰謀という言葉を貶めるのもそうかな、w。
>>こういう言葉を徹底的に貶めれば人間は集団思考停止に陥る。
>>私が退役軍人さんを警戒する最大の理由です、w。

何を警戒してるんでしょうかねぇ(笑)
主観で言えば、民主党政権を望んでいなかった自分としては、民主党政権成立前の2〜3年のメディアは酷いってレベルじゃあありませんでした。
あの自民=無能集団、民主=国民のための政治(キリッ)的報道は、自分の両親も乗せられていましたから。
自分は「あんなザルなマニフェストなんかできっこない」と言っても、「自民党は官僚に操られてる」「もう自民党は駄目」などと言ってました。
民主党政権が成立して一年後に感想を聞いたら「あそこまで民主党が駄目とは思わなかった」と反省してましたが。

実際にマスメディアの掌返しは凄まじいものがありましたが、それもこれも民主党がマニフェストを実行できなかったからじゃあないかと思うんですけどね。

小沢一郎氏にしても、金に疑惑があるのなら何故国民の前で正々堂々と自身の潔白を証明しなかったのか?
これが最大の不信感となっています。

【11350】海江田党首の惨めさ
 tomyk  - 14/6/12(木) 0:22 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=43
はr(以下略)氏の書き込み。

引用するのもアホらしいので一言。

海江田党首の集団的自衛権に関しての党首討論、はっきり言って何を言いたいのか分からなかった。
法律上の不備を無くすために与党というより自民党側はあらゆる状況の想定を行っているのだが、そういった事態そのものを軽視しすぎている。
はr(以下略)氏は天晴れとか言ってるが、あんなの日刊ゲンダイの丸写しじゃないか。
国民国家の安全保障を楽観してる野党党首に何の価値がある。

自民党側の出した集団的自衛権の想定状況を洗い出して反論しろよ。

【11355】Re:海江田党首の惨めさ
 かっくるなかしま  - 14/6/13(金) 12:08 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=43
>はr(以下略)氏の書き込み。

>引用するのもアホらしいので一言。

文体に修飾(粉飾)が多くて長いが、中味がまるでないことは、

へたれ小僧の通りです。

どう叩けばいいのか、助言お願いしますm(__)m

へたれ小僧はこちらで決着がついていて、あれは遁走しているわけなので、

どうもやる気が起きないんですよね(笑 ← 飽きっぽい性分です。


>海江田党首の集団的自衛権に関しての党首討論、はっきり言って何を言いたいのか分からなかった。
>法律上の不備を無くすために与党というより自民党側はあらゆる状況の想定を行っているのだが、そういった事態そのものを軽視しすぎている。
>はr(以下略)氏は天晴れとか言ってるが、あんなの日刊ゲンダイの丸写しじゃないか。
>国民国家の安全保障を楽観してる野党党首に何の価値がある。
>自民党側の出した集団的自衛権の想定状況を洗い出して反論しろよ。

民主党自体、それ(集団的自衛権)を巡って、割れていて、海江田氏は、両者から突き上げを喰らっていて、

あの党首討論自体、党内向けのパフォーパンスなわけですよね。

海江田氏からすれば、安倍首相からブーメランを喰らわずに醜態を晒さなければ、よしというところでしょう。

自分の首がかかった自分のための討論ですから、国政的には意味がない(笑

今、党首討論をやって、一番面白いのは、

安倍首相と山口代表(公明党)でしょう、誰がどう見ても。

海江田氏は、一応、野党第一党の党首だというだけで、党内の意見ですら集約できていないというか、集約しても困る立場なので、そもそもお呼びじゃないんですよね。

はrですが、

海江田氏が代表から降ろされると、

小沢氏一派の復党に芽がないのと、

前原氏や野田氏らを追い出すと(できもしないのに)息巻いているのは、

同じく小沢氏一派の復党に妨げとなるから、

それだけでしょう(笑

へたれ小僧は、前にも同じことを言っていましたが、

追い出されたのが小沢氏一派のほうでした(爆

それに、海江田降ろしはその中心は、前から維新、結いと連携している細野氏でしょうに。

小沢氏は、と言えば、二股でしょう(笑

ttp://
ww.france10.tv/politics/2742/
(日仏共同テレビ局、「維新結い新党と理念に違いなし」、2014/06/04)

維新結いと理念に違いなし、だそうです(爆

小沢氏らは、民主党の行く末を見定めようとしています。

分裂を視野に入れています。

どうなるかは分かりません。

細野氏にせよ前原氏にせよ、離党はない、と思いますよ。

分党でしょう。
ー    次の離党は少数にとどまらないし、民主党には政党助成金というカネがありますし。

細野氏や前原氏、野田氏、岡田氏、枝野氏らがごっそり分党で抜けて、しっかり助成金を携えて維新結いに合流し、

そこに小沢氏らが合流でもしたら、(維新・松野氏、結い・江田氏の仲裁で)

かなり笑えます。

では。

【11356】憲法と安全保障
 tomyk  - 14/6/14(土) 20:22 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

>文体に修飾(粉飾)が多くて長いが、中味がまるでないことは、
>
>へたれ小僧の通りです。
>
>どう叩けばいいのか、助言お願いしますm(__)m
>
>へたれ小僧はこちらで決着がついていて、あれは遁走しているわけなので、
>
>どうもやる気が起きないんですよね(笑 ← 飽きっぽい性分です。

最近、スマホのアプリで利用しているSmartNewsで日刊ゲンダイのニュースがアップされるようになりまして、それを見るとまあ、はr(以下略)氏やへたれ小僧氏の文体にそっくりでして。
最近はゲンダイのステマ、宣伝部長とするのが妥当かなと見ます。
ゲンダイも天木氏や植草氏を据えてますし、小沢氏マンセーも同様ですからゲンダイの回し者でもいいですね。

装飾語で人格批判を展開する辺りのフォーマットも同様です。
しかし、ゲンダイも安倍首相を「安倍」と呼び捨てにするあたり大したマスゴミ様でいらっしゃいます。
自分の国の首相くらい役職名をつけろと。

>民主党自体、それ(集団的自衛権)を巡って、割れていて、海江田氏は、両者から突き上げを喰らっていて、
>
>あの党首討論自体、党内向けのパフォーパンスなわけですよね。
>
>海江田氏からすれば、安倍首相からブーメランを喰らわずに醜態を晒さなければ、よしというところでしょう。
>
>自分の首がかかった自分のための討論ですから、国政的には意味がない(笑

あの党首討論は本当に駄目でした。
安倍首相が自分の言葉に酔ってると批判してましたが、そんな批判の仕方があるか!とラジオの放送を聴きながら心で突っ込み、口に出た言葉が「駄目だこいつ」でした。

マスコミの評価に関しては、朝日や毎日が落胆してる点で言わずもがなですね。

ttp://ww
.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140612/plt1406121206003-n1.htm

はr(以下略)氏が60年安保運動のような騒乱を起こすべきとしてる時点で彼らの焦燥感は伺えますが、結局暴力革命マンセーとすることが、どれだけ国民に見放されることなのか理解できないのでしょうか。

自分としてはやはり憲法改憲を視野にいれて欲しいところですが、何せ時間が無い。
アメリカとの年末の安保協議に間に合わせるためとマスコミは報道してますが、実際に中国がどう暴走するかが問題なわけで、ASEAN各国、とりわけ親中で無い国にしてみればアメリカの弱腰外交は気が気では無いと思いますよ。

実際に中国と何時開戦になるか、軍部の暴走を北京は抑えれて無いんじゃないですか?
海上での軍事力の「警備行動」に踏み込まれた場合、SLOCの制圧を狙って来る気満々で、オーシャンネイビーを持たない中国でも「近海限定」でやられると経済がエライことになります。

自衛隊の情報収集航空機へのちょっかいも、以前あった米海軍機の衝突事件でアメリカが強く出なかったことも要因じゃあないですかね。
日本がしきりに挑発してるとする発表を中国側がしてますが、規定の規則厳守の自衛隊がそんな馬鹿なことをするわけも無く、F−15の接近動画も、有志の手で検証が行われています。

ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4069359

3Dに起こして、距離を測定しています。

憲法解釈で時間を稼いで、憲法改正に道筋を付ける。
現状では対中外交戦略の抑止力としての憲法解釈を行うのが必須でしょう。

>今、党首討論をやって、一番面白いのは、
>
>安倍首相と山口代表(公明党)でしょう、誰がどう見ても。
>
>海江田氏は、一応、野党第一党の党首だというだけで、党内の意見ですら集約できていないというか、集約しても困る立場なので、そもそもお呼びじゃないんですよね。

公明党も政府の解釈変更に舵を切りつつあるようです。
与党協議でここまで公明党が譲歩するとは思いませんでしたが(笑)。
創価学会で最も力を持つのはオバサン率いる婦人部で、まあ女性は感情的になりやすいですから、池田センセーの提唱する「世界平和」に日々邁進してるはずですが、それを無視するような状況になってるのが驚きです。

個人的見解としては、池田名誉会長植物状態、もしくは死亡隠匿説が強くなってきたなぁと思うところです。

>はrですが、
>
>海江田氏が代表から降ろされると、
>
>小沢氏一派の復党に芽がないのと、
>
>前原氏や野田氏らを追い出すと(できもしないのに)息巻いているのは、
>
>同じく小沢氏一派の復党に妨げとなるから、
>
>それだけでしょう(笑
>
>へたれ小僧は、前にも同じことを言っていましたが、
>
>追い出されたのが小沢氏一派のほうでした(爆
>
>それに、海江田降ろしはその中心は、前から維新、結いと連携している細野氏でしょうに。
>
>小沢氏は、と言えば、二股でしょう(笑
>
>ttp://
>ww.france10.tv/politics/2742/
>(日仏共同テレビ局、「維新結い新党と理念に違いなし」、2014/06/04)
>
>維新結いと理念に違いなし、だそうです(爆
>
>小沢氏らは、民主党の行く末を見定めようとしています。
>
>分裂を視野に入れています。
>
>どうなるかは分かりません。
>
>細野氏にせよ前原氏にせよ、離党はない、と思いますよ。
>
>分党でしょう。
>ー    次の離党は少数にとどまらないし、民主党には政党助成金というカネがありますし。
>
>細野氏や前原氏、野田氏、岡田氏、枝野氏らがごっそり分党で抜けて、しっかり助成金を携えて維新結いに合流し、
>
>そこに小沢氏らが合流でもしたら、(維新・松野氏、結い・江田氏の仲裁で)
>
>かなり笑えます。

まだ小沢一郎復活の目があると思ってるのが何とも。
小沢氏の非道っぷりは、嘉田滋賀県知事の切捨てで晒されたと思ったのですけどね。

個人的に尋ねたいところですが、小沢待望論が出る下地として一体何があるんでしょうか?
資金?選挙の力?バックの力?

小沢氏はトランプのババでしょう。
引入れても党内を混乱させるだけと見ていますし、権力欲の強い人物ですから何処も取り込みたくないんじゃないですか?

民主党も緩やかに衰退していくと見ています。
現状で安全保障と向き合わない政党は淘汰されるんじゃないですかね。
リベラルが蔓延っていた状況から何とも激変したなぁ。

【11358】ちょっと荒く行く
 tomyk  - 14/6/15(日) 14:20 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=79
はr(以下略)氏の書き込み

荒く指摘する。


>そこのあなた、銃に撃たれ血を流す覚悟はできていますか。
>平和の言葉を並べて洗脳する輩はとっとと国外逃亡さ。ここにもいる。

感情だけで理が無い戯言言ってんじゃねえ、このどたわけ。
集団的自衛権は抑止力だっていってんだろうが。
ただただ反対反対と喚いてるだけでなんの対案もでてねーじゃねーかボケ。
まだうらら氏の方が筋が通ってるぞ。
銃に撃たれたくないから全面的に降伏すると主張してんだ。
そっちはなんだ。
平和平和とほざいてれば全て解決するのか?

日本が集団的自衛権を確立すれば現在仮想敵国第一位の中国にどれだけの牽制になるか理解してるか?
中国の現状では集団的自衛権を確立してASEAN諸国と「同盟」を結んだ日本に対して効果的な攻撃手段が存在しないんだよ。
日本が海上戦力を定期的に展開、一朝有事に介入する根拠を持つことがどれだけ地域の安全保障に貢献できるか理解してねーだろが。

日本やアメリカが持つような外洋海軍(オーシャン・ネイビー)は他は何処も持ってねーんだよ
安定した経済力と政治が確立して無いと維持も侭ならんのだ。
分かるか?
反応弾頭搭載弾道弾という下品なパイ投げ合戦以外でアメリカと日本に有効な打撃手段を持とうとするなら現状の中国では拙速になり、国内の安定が更に悪化しかねないんだよ。
内政の失敗を他国への干渉で逃げようとする中国に色目を使って楽しいですか?(苦笑)

まあ、銭ゲバ小沢一郎の手下ならそんなの朝飯前だわな。
へたれ小僧。

銃に撃たれ血を流さないようにするのが外交力だろうが。
抑止力強化も外交だ。

そして、いざとなれば血を流すことも厭わないのも国家に信託する国民の矜持だろうが。

覚悟も何も無いヘタレ小僧がグダグダ喚いているんじゃねえぞ。
乗り込んで凸してやろうか?
自分の砂の城で喚いてるお坊ちゃん?

【11361】Re:憲法と安全保障
 かっくるなかしま  - 14/6/17(火) 19:23 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

コートジボワール戦が尾を引き、モチベーションが下がっている今日この頃っすヽ( ̄▽ ̄)ノ

>>文体に修飾(粉飾)が多くて長いが、中味がまるでないことは、
>>へたれ小僧の通りです。
>>どう叩けばいいのか、助言お願いしますm(__)m
>>へたれ小僧はこちらで決着がついていて、あれは遁走しているわけなので、
>>どうもやる気が起きないんですよね(笑 ← 飽きっぽい性分です。

>最近、スマホのアプリで利用しているSmartNewsで日刊ゲンダイのニュースがアップされるようになりまして、それを見るとまあ、はr(以下略)氏やへたれ小僧氏の文体にそっくりでして。
>最近はゲンダイのステマ、宣伝部長とするのが妥当かなと見ます。
>ゲンダイも天木氏や植草氏を据えてますし、小沢氏マンセーも同様ですからゲンダイの回し者でもいいですね。

>装飾語で人格批判を展開する辺りのフォーマットも同様です。
>しかし、ゲンダイも安倍首相を「安倍」と呼び捨てにするあたり大したマスゴミ様でいらっしゃいます。
>自分の国の首相くらい役職名をつけろと。

ゲンダイはオーナーが小沢氏と高校の同級生かなにかなのであの調子ですが、

仲が悪くなったときが、それはそれで楽しみっす。

>>民主党自体、それ(集団的自衛権)を巡って、割れていて、海江田氏は、両者から突き上げを喰らっていて、
>>あの党首討論自体、党内向けのパフォーパンスなわけですよね。
>>海江田氏からすれば、安倍首相からブーメランを喰らわずに醜態を晒さなければ、よしというところでしょう。
>>自分の首がかかった自分のための討論ですから、国政的には意味がない(笑

>あの党首討論は本当に駄目でした。
>安倍首相が自分の言葉に酔ってると批判してましたが、そんな批判の仕方があるか!とラジオの放送を聴きながら心で突っ込み、口に出た言葉が「駄目だこいつ」でした。

かつて政策政党を標榜していたはずが、あろうことか感情論に訴えて、安倍首相に余裕でスルーされていただけっすよ。

>マスコミの評価に関しては、朝日や毎日が落胆してる点で言わずもがなですね。
>ttp://ww
>.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140612/plt1406121206003-n1.htm

>はr(以下略)氏が60年安保運動のような騒乱を起こすべきとしてる時点で彼らの焦燥感は伺えますが、結局暴力革命マンセーとすることが、どれだけ国民に見放されることなのか理解できないのでしょうか。

あの口先暴力おやじ、国会への突撃を見届けてやると春うらら氏に切り返されて、ぐぅの根も出ないところが笑わせてくれます。

>自分としてはやはり憲法改憲を視野にいれて欲しいところですが、何せ時間が無い。
>アメリカとの年末の安保協議に間に合わせるためとマスコミは報道してますが、実際に中国がどう暴走するかが問題なわけで、ASEAN各国、とりわけ親中で無い国にしてみればアメリカの弱腰外交は気が気では無いと思いますよ。

年内の防衛ガイドライン策定には、(最低限)個別自衛権の適用拡大で十分かな、と思っているんですが、・・★

つまり、集団的自衛権をぶちあげて、個別自衛権の適用拡大で着地させるのではないかと見ていたんですが、

そうでもなさそうになっていて意外っす。

上記の★のように、それで第一列島線が固められると思っていたのと、

来年の統一地方選まで公明党と揉める選択肢を取れないだろうと思っていたので。

なんか自分の見立てと違っていて、

どういうことなのだろう?と。

米国が何かの理由で急いでいるのかもしれない、と思いつつ、

急いでもああした中東での不手際を見ていると、

急がないほうがいいんじゃないかと(笑

第一列島線を固めた上で、

その先は憲法改正の決議/国民投票で、決すべきであろうと。
ー   その他の案件(インド洋等、遠方有事等)については、捩れが解消されているから、面倒でも特措法でいけるのではないかと。

>実際に中国と何時開戦になるか、軍部の暴走を北京は抑えれて無いんじゃないですか?
>海上での軍事力の「警備行動」に踏み込まれた場合、SLOCの制圧を狙って来る気満々で、オーシャンネイビーを持たない中国でも「近海限定」でやられると経済がエライことになります。

アジア安全保障会議、G7とあれだけ批判/牽制されても、未だ改まらずで緊張レベル下がらずですから、

よほど内政事情が切迫しているか、もはや軍閥の抑えが効かなくなっているか、よほど米国が嘗められているかの、いずれか全てなのでしょう。


>自衛隊の情報収集航空機へのちょっかいも、以前あった米海軍機の衝突事件でアメリカが強く出なかったことも要因じゃあないですかね。
>日本がしきりに挑発してるとする発表を中国側がしてますが、規定の規則厳守の自衛隊がそんな馬鹿なことをするわけも無く、F−15の接近動画も、有志の手で検証が行われています。
>ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4069359

楽しみな検証(^-^)/

>3Dに起こして、距離を測定しています。

有志ってどういう人達だろう(^^;

>憲法解釈で時間を稼いで、憲法改正に道筋を付ける。
>現状では対中外交戦略の抑止力としての憲法解釈を行うのが必須でしょう。

その道筋はできていると観ています。

ただ、南スーダンのPKOで派遣部隊の交替が決まって、南スーダンが外務省の基準で紛争状態ではない、というのには、全く釈然としません。
ー   外務省のために解釈改憲する必要はないと思っています。

>>今、党首討論をやって、一番面白いのは、
>>安倍首相と山口代表(公明党)でしょう、誰がどう見ても。
>>海江田氏は、一応、野党第一党の党首だというだけで、党内の意見ですら集約できていないというか、集約しても困る立場なので、そもそもお呼びじゃないんですよね。

>公明党も政府の解釈変更に舵を切りつつあるようです。
>与党協議でここまで公明党が譲歩するとは思いませんでしたが(笑)。
>創価学会で最も力を持つのはオバサン率いる婦人部で、まあ女性は感情的になりやすいですから、池田センセーの提唱する「世界平和」に日々邁進してるはずですが、それを無視するような状況になってるのが驚きです。
>個人的見解としては、池田名誉会長植物状態、もしくは死亡隠匿説が強くなってきたなぁと思うところです。

御意。

公明党の関西vs東京の綱引きになっていて、

東京サイドが自民党に歩み寄っているという(地味な)報道があったかに記憶します。

公明党側に付け入る余地/弱味があると見ての官邸判断なのかもしれません。

>>はrですが、
>>海江田氏が代表から降ろされると、
>>小沢氏一派の復党に芽がないのと、
>>前原氏や野田氏らを追い出すと(できもしないのに)息巻いているのは、
>>同じく小沢氏一派の復党に妨げとなるから、
>>それだけでしょう(笑
>>へたれ小僧は、前にも同じことを言っていましたが、
>>追い出されたのが小沢氏一派のほうでした(爆
>>それに、海江田降ろしはその中心は、前から維新、結いと連携している細野氏でしょうに。
>>小沢氏は、と言えば、二股でしょう(笑
>>ttp://
>>ww.france10.tv/politics/2742/
>>(日仏共同テレビ局、「維新結い新党と理念に違いなし」、2014/06/04)
>>維新結いと理念に違いなし、だそうです(爆
>>小沢氏らは、民主党の行く末を見定めようとしています。
>>分裂を視野に入れています。
>>どうなるかは分かりません。
>>細野氏にせよ前原氏にせよ、離党はない、と思いますよ。
>>分党でしょう。
>>ー    次の離党は少数にとどまらないし、民主党には政党助成金というカネがありますし。
>>細野氏や前原氏、野田氏、岡田氏、枝野氏らがごっそり分党で抜けて、しっかり助成金を携えて維新結いに合流し、
>>そこに小沢氏らが合流でもしたら、(維新・松野氏、結い・江田氏の仲裁で)
>>かなり笑えます。

>まだ小沢一郎復活の目があると思ってるのが何とも。
>小沢氏の非道っぷりは、嘉田滋賀県知事の切捨てで晒されたと思ったのですけどね。

維新+結いが、小沢氏らを拒否することに、実は期待しています(笑

合流するのは前原氏、細野氏らで十分です。

>個人的に尋ねたいところですが、小沢待望論が出る下地として一体何があるんでしょうか?
>資金?選挙の力?バックの力?
>小沢氏はトランプのババでしょう。
>引入れても党内を混乱させるだけと見ていますし、権力欲の強い人物ですから何処も取り込みたくないんじゃないですか?

民主党の執行部に復党の待望輪があるからではないでしょうか。
ー   その線が海江田続投で残るので、信者は海江田氏を持ち上げる。
ー   そのココロは、1)世論に鈍感、2)失うものがもうない、3)党内の敵の敵は味方、ということではないでしょうか。

>民主党も緩やかに衰退していくと見ています。
>現状で安全保障と向き合わない政党は淘汰されるんじゃないですかね。
>リベラルが蔓延っていた状況から何とも激変したなぁ。

民主党の支持率は5%ですから(@_@)
ー    隔世の感あり。最低で12%くらいだったんですけどね。
ー    この支持率は、コアな支持者しかもーいないって数字ですよ。

来年の秋まで代表の任期を全うするなんて悠長な状況じゃないんだが(@_@)

ではまた(^-^)/

ギリシア戦、勝てないかな〜、厳しそうだけど(>_<)

【11363】Re:憲法と安全保障
 tomyk  - 14/6/18(水) 8:25 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

>コートジボワール戦が尾を引き、モチベーションが下がっている今日この頃っすヽ( ̄▽ ̄)ノ

次のギリシャに期待したいですね。

>ゲンダイはオーナーが小沢氏と高校の同級生かなにかなのであの調子ですが、
>
>仲が悪くなったときが、それはそれで楽しみっす。

ちょいと調べましたが、wikiによれば小沢氏が後輩のようです。
まあ、イエロージャーナリズムの悪眼立ちという印象が強い。

>かつて政策政党を標榜していたはずが、あろうことか感情論に訴えて、安倍首相に余裕でスルーされていただけっすよ。

結局本来の野党の戦略としては、集団的自衛権を阻止するのなら論点を一つ一つ政策として確立して与党と論陣を張る必要があるんですが、民主党の現状では最早政局に移行してる状況ですから駄目なんでしょうねぇ。

>あの口先暴力おやじ、国会への突撃を見届けてやると春うらら氏に切り返されて、ぐぅの根も出ないところが笑わせてくれます。

肝心なところではへたれ小僧ですから。
アジテーションしか出来ないへたれ小僧なのに、無責任なことばかりほざくので偶にガツンといきたくなります。

>年内の防衛ガイドライン策定には、(最低限)個別自衛権の適用拡大で十分かな、と思っているんですが、・・★
>
>つまり、集団的自衛権をぶちあげて、個別自衛権の適用拡大で着地させるのではないかと見ていたんですが、
>
>そうでもなさそうになっていて意外っす。
>
>上記の★のように、それで第一列島線が固められると思っていたのと、
>
>来年の統一地方選まで公明党と揉める選択肢を取れないだろうと思っていたので。
>
>なんか自分の見立てと違っていて、
>
>どういうことなのだろう?と。
>
>米国が何かの理由で急いでいるのかもしれない、と思いつつ、
>
>急いでもああした中東での不手際を見ていると、
>
>急がないほうがいいんじゃないかと(笑
>
>第一列島線を固めた上で、
>
>その先は憲法改正の決議/国民投票で、決すべきであろうと。
>ー   その他の案件(インド洋等、遠方有事等)については、捩れが解消されているから、面倒でも特措法でいけるのではないかと。

案外アジア・アライアンス構想を各国間で秘かに締結しようとしてるんじゃないかと疑います。
オバマ政権の対応は、フィリピンもベトナムも余り当てにしてないようですし、イラク情勢の情報を早いうちに日本政府は収集、分析してたかもしれません。
この状況でイラクの状況が全面戦争になった場合、アメリカは何方面の対応に迫られるか。
ここに中国の暴走の危険が加われば、アメリカでは対応不能でしょう。
国防費の増額も、予算状況でどうにかなるのかも懸念事項です。

そうなれば東・南シナ海でプレゼンスを支えれる国は日本だけですし。
かなり踏み込んだ理由があるんじゃないかと。

>アジア安全保障会議、G7とあれだけ批判/牽制されても、未だ改まらずで緊張レベル下がらずですから、
>
>よほど内政事情が切迫しているか、もはや軍閥の抑えが効かなくなっているか、よほど米国が嘗められているかの、いずれか全てなのでしょう。

全部でしょうねぇ。
アメリカはウクライナと中東のコミットにシフトするわけですから。
中国の韓国引き込みも統帥権の返還を見込んだ対応でしょうし。
まあ、朝鮮を引き込んだ国は敗北するというジンクスに期待したい。


>>ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4069359
>
>楽しみな検証(^-^)/
>
>>3Dに起こして、距離を測定しています。
>
>有志ってどういう人達だろう(^^;

軍事板の有志です(笑)
真実の追究を淡々と行うから侮れません。

>>憲法解釈で時間を稼いで、憲法改正に道筋を付ける。
>>現状では対中外交戦略の抑止力としての憲法解釈を行うのが必須でしょう。
>
>その道筋はできていると観ています。
>
>ただ、南スーダンのPKOで派遣部隊の交替が決まって、南スーダンが外務省の基準で紛争状態ではない、というのには、全く釈然としません。
>ー   外務省のために解釈改憲する必要はないと思っています。

了解です。

>御意。
>
>公明党の関西vs東京の綱引きになっていて、
>
>東京サイドが自民党に歩み寄っているという(地味な)報道があったかに記憶します。
>
>公明党側に付け入る余地/弱味があると見ての官邸判断なのかもしれません。

与党協議を会期中に成立することはできないと昨日のニュースでやってましたが、与党離脱をちらつかされてるかもしれません。

>>民主党も緩やかに衰退していくと見ています。
>>現状で安全保障と向き合わない政党は淘汰されるんじゃないですかね。
>>リベラルが蔓延っていた状況から何とも激変したなぁ。
>
>民主党の支持率は5%ですから(@_@)
>ー    隔世の感あり。最低で12%くらいだったんですけどね。
>ー    この支持率は、コアな支持者しかもーいないって数字ですよ。
>
>来年の秋まで代表の任期を全うするなんて悠長な状況じゃないんだが(@_@)

お決まりの内部ゴタゴタですね。
5パーセントだと今選挙やったら半減以下ですね。
維新とみんなが相対的に伸びるかは分かりませんが、自民党の勢力が増えるのは必至です。

>ではまた(^-^)/
>
>ギリシア戦、勝てないかな〜、厳しそうだけど(>_<)

見守るだけです。

【11365】はr(以下略)氏の惨めさ
 tomyk  - 14/6/18(水) 23:53 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1868&sty=2&num=t85
ばっかすさんの指摘から続くはr(以下略)氏のレスが最早鼻血を出しながら書き込んでるレベル。
国会に火炎瓶とゲバ棒持って、何処かの組織のヘルメット被って突入する気迫も無いのに。
図星指されて火病起こして、うらら氏にとどめを刺されたってところですか。

もう、寝る前だったのに!
明日朝4時半起きなのに責任取れ!

ttp://e-kaimin.com/category5/entry38.html
快眠のために

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3082190.html
朝早く起きるには

ttp://ww
.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-01-003.html
快眠のためのテクニック

【11368】ついに来たか
 あぶさん  - 14/6/22(日) 8:42 -

引用なし
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   春うらら氏がついにアク禁となりました。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1905&sty=2&num=1

おかしいよなぁ。
完全なる護憲主義者ではないか。
揶揄と捉えるのは,氏の主張や質問に対する答えを持っていないからだけだろう。

詰問されてもなんら答えを持ち合わせていないので,最近悪ノリ気味であることをいいことにして切ったということだろう。

結局議論の場ではないということなのだろう。護憲に基づいた投稿者の言いたいことを言わせるだけで偏狭な掲示板ということを自認したということだろう。
うらら氏が糾弾しているが,Hら氏がルールを破ってもお咎めなしだからなぁ。とても偏っている。

【11369】Re:ついに来たか
 tomyk  - 14/6/22(日) 10:19 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:
おはようございます。

まあ予想通りかなぁと。
ふと思い出しましたが、似たようなタイプの投稿者が以前にもアクセス禁止になってました。
まあ、人様の掲示板ですから?自由にすればいいんですよ。
世直し老人党掲示板と何かの約定があっても驚きません。

それにこんな発言をする人物がまかり通っていることで何を言ってもねぇ。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=24

>老人党の趣旨に反する、人様の悪口を基本とする発言は禁止する事

>には賛成です。

>安部政権のような、平和主義的云々と言う様な詭弁はその言葉は

>日本の憲法に照らし合わせて、違反事項として全て禁止するべきで

>しょう。其処には何ら進歩が無いし日本の国の将来もあやふくする

>以外何物も有りません。我々は厳正に憲法を遵守する事が日本の将

>来の発展に資することと思います。アメリカでも安部政権の有り方

>には可也疑問を呈しているようです。世界の情勢は如何にして平和

>を維持してゆくかと言う事に皆さん努力していると言う事が真実の

>姿でしょう。60億の人達の戦いの無い社会にして行くかが議題に

>なるべきでしょう、争いごとが起きても全て話し合いで解決する

>様に努めましょう。仮想敵国を作るような馬鹿な事は止めましょう。

言論の自由を否定してる時点で民主主義の大局にあります。
話し合いといいつつ自分勝手な憲法解釈で言論を否定している点も爆笑ものです。
こいつらに憲法解釈議論に参加する資格はありませんぜ。

【11371】Re:ついに来たか
 退役軍人  - 14/6/22(日) 17:43 -

引用なし
パスワード
   tomykさん
あぶさんさん

こんにちは。

▼tomykさん:
>▼あぶさんさん:
>おはようございます。
>
>まあ予想通りかなぁと。
>ふと思い出しましたが、似たようなタイプの投稿者が以前にもアクセス禁止になってました。
>まあ、人様の掲示板ですから?自由にすればいいんですよ。
>世直し老人党掲示板と何かの約定があっても驚きません。

まぁ、目に余るということなんでしょうね。

投稿過多でしたから。

>それにこんな発言をする人物がまかり通っていることで何を言ってもねぇ。
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=24
>
>>老人党の趣旨に反する、人様の悪口を基本とする発言は禁止する事
>
>>には賛成です。
>
>>安部政権のような、平和主義的云々と言う様な詭弁はその言葉は
>
>>日本の憲法に照らし合わせて、違反事項として全て禁止するべきで
>
>>しょう。其処には何ら進歩が無いし日本の国の将来もあやふくする
>
>>以外何物も有りません。我々は厳正に憲法を遵守する事が日本の将
>
>>来の発展に資することと思います。アメリカでも安部政権の有り方
>
>>には可也疑問を呈しているようです。世界の情勢は如何にして平和
>
>>を維持してゆくかと言う事に皆さん努力していると言う事が真実の
>
>>姿でしょう。60億の人達の戦いの無い社会にして行くかが議題に
>
>>なるべきでしょう、争いごとが起きても全て話し合いで解決する
>
>>様に努めましょう。仮想敵国を作るような馬鹿な事は止めましょう。
>
>言論の自由を否定してる時点で民主主義の大局にあります。
>話し合いといいつつ自分勝手な憲法解釈で言論を否定している点も爆笑ものです。
>こいつらに憲法解釈議論に参加する資格はありませんぜ。

私は私の考え方と異なる人の意見であっても、排除したりはしませんよ。

むしろ、その権利は尊重し守ります。

スパム以外で削除した投稿なんていまだにありません。

晒しスレッドにしたことはありますが、削除したことは無い。

アクセスの制限をしたこともありません。

そんなことをするよりも、きちんとした反論をすべきでしょうからね。

いつでも歓迎ですよ。(微笑.........

【11373】Re:ついに来たか
 tomyk  - 14/6/22(日) 23:51 -

引用なし
パスワード
   ▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

とりあえず保全。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=29

>海のYeah  2014-6-22 17:19:54
>▼H.KAWAI さん


>>護憲や平和主義の弱点を指摘するのならそれもよいが、常識を逸脱した遣り方では議論にならない。口論になってしまう。レッドカードは当然。

>はらはら(略)氏や柳沢氏の罵詈雑言だって、相当常軌を逸してたと思いますがね。
>私やばっかす氏も色々言われたし。

>安倍総理を悪魔と罵るのは平気でも、自分達の論理の弱点を指摘されるのは我慢ならないと言うのは、ダメ過ぎていっそ清々しいものがある。

>レッドカードは当然だ!と鼻の穴広げるのはいいけどさ。
>その相手に貴方がたは、最後まで理屈で太刀打ち出来なかったんだということは、よく覚えておくべきだと思う。

>一連の流れを現実の社会に移動させた場合、退けられるのは老人党側の意見であり、レッドカードを受けるのも多分老人党側の振舞いの方だよ。それじゃリアルは動かせない。

まあ、春うらら氏に関して言えば、やり方が稚拙だったかなと。
実際、老人党掲示板も一昔前までは、自衛隊は違憲とか自衛戦争も憲法で禁止とか自衛隊は即刻解体という主張が大半でしたから、周辺国の状況と国民の安全保障の意識が変わったことなどから堂々と主張しなくなりました。
変節漢の集団ですね。

だから追い込みをかける手段としては正解なんですがね。

春うらら氏の主張に関しては、真っ向から否定すれば憲法9条に反する状況になるわけでロジックで対抗するには日本のみでまかり通る論は無意味となります。

結論としては老人党小沢派は覚悟が無かったということでしょう。

Gokai氏のように是々非々がモアベターかなと。

イデオロギーに依存する論に価値などありません。

【11376】Re:ついに来たか
 かっくるなかしま  - 14/6/23(月) 9:05 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん:

おはようございます。

-----------------
>とりあえず保全。
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=29

>>海のYeah  2014-6-22 17:19:54

>>▼H.KAWAI さん
>>>護憲や平和主義の弱点を指摘するのならそれもよいが、常識を逸脱した遣り方では議論にならない。口論になってしまう。レッドカードは当然。

>>はらはら(略)氏や柳沢氏の罵詈雑言だって、相当常軌を逸してたと思いますがね。
>>私やばっかす氏も色々言われたし。

>>安倍総理を悪魔と罵るのは平気でも、自分達の論理の弱点を指摘されるのは我慢ならないと言うのは、ダメ過ぎていっそ清々しいものがある。

>>レッドカードは当然だ!と鼻の穴広げるのはいいけどさ。
>>その相手に貴方がたは、最後まで理屈で太刀打ち出来なかったんだということは、よく覚えておくべきだと思う。

>>一連の流れを現実の社会に移動させた場合、退けられるのは老人党側の意見であり、レッドカードを受けるのも多分老人党側の振舞いの方だよ。それじゃリアルは動かせない。

-----------------

>まあ、春うらら氏に関して言えば、やり方が稚拙だったかなと。

FAQで対応を伝授したんだが(>_<)

>実際、老人党掲示板も一昔前までは、自衛隊は違憲とか自衛戦争も憲法で禁止とか自衛隊は即刻解体という主張が大半でしたから、周辺国の状況と国民の安全保障の意識が変わったことなどから堂々と主張しなくなりました。
>変節漢の集団ですね。

古くは九条マガジンに新右翼が登場していたり、

社民、国民新党を両翼としての民主連立政権が出来たり

最近では、赤旗に自民OBが登場していたり、

ということで、自衛隊には目をつぶり、

一部の保守派との連携を図る、という戦術を左派が採用しているからなのでしょう。

正論でも自衛隊の違憲性を突かれると、運動論的にはまずい、となります。

>だから追い込みをかける手段としては正解なんですがね。

御意。

>春うらら氏の主張に関しては、真っ向から否定すれば憲法9条に反する状況になるわけでロジックで対抗するには日本のみでまかり通る論は無意味となります。
>結論としては老人党小沢派は覚悟が無かったということでしょう。

もはや大連敗を繰り返して衰退した小沢派の時代ではないのだけれど、

残像が消えておらず、

左派は一部の保守派との連携をなおも図っているので、

掲示板的には、憲法無効論を取っている小沢氏のその支持者達の論を擁護するという、

実に倒錯した状況に陥っています。

>Gokai氏のように是々非々がモアベターかなと。

是々非々がベター。

ただし、人と論とを区別できないから、無理なのでしょう。

春うらら氏を排除した理由である、自作自演にしても、

どういう意味かわかりませんが、

安倍政権支持者が絶対平和主義者を装っているという推測を立てていての自作自演ということであれば、大きな勘違い。

ポリティカルコンパス上では、春うらら氏は、

1)いわゆる市民的自由を志向し、← 国家や国民、という価値から距離がある

2)一方で、経済政策的には市場的自由を志向している、

つまり、一言で言えば、米国民主党的なリベラルな立ち位置に近いと、

自分はそのように観ていました。

1)では、保守系からの反論に、2)では、左派系から反論に見舞われる立ち位置ですが、

小沢支持者は、1)と2)の逆なので、
ー    保守系傍流で、戦術的に(節操なく)左派と組んでいる。赤旗に登場する自民OB達と類似。

春うらら氏の第四象限右下隅と、彼らの第二象限左上隅とでは、距離が最大になるので、

春うらら氏vs小沢支持者、という対立の構造が起こるべくして起こった、と理解しています。

>イデオロギーに依存する論に価値などありません。

御意。

過度なイデオロギー依存は、教条主義という別形態の権威主義ですから、

標榜していたはずの市民的自由が方便に成り下がるし、

言論の自由や基本的人権すら疎かにするという逆説的な現象に往々にして見舞われ、それに気づかないという事態が発生します。

今回の件では、掲示板内にヲチスレが立っているように、

設問に真面目に向き合おうとせず、事なかれ的にやり過ごそうとしてきたツケが回っています。

【11382】しんわん氏
 あぶさん  - 14/6/24(火) 9:59 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=43

下記は,沈黙の朱夏さんへの2回目の返信にある一部分ですが。

>その上で私が考える、
>この掲示板が持つ不可欠にして唯一の特徴は、
>言論を通じて「合意すること」を前提に集まった、
>ひとつの共同体であるということです。
>従って、すべての参加者が学ぶべきなのは、
>協調の中で共に生きる方法です。

確かにそうでしょうが,春うらら氏に対して罵倒し,難癖をつけてきたhら氏等の処分がないのには首をかしげざるをえませんね。
彼はうらら氏の話を協調するするという態度で受けとっていましたか。
矛盾を突かれて,それに真摯に対応しましたか?
彼の話を聞いたら,どこか自分の考えに穴があるのでは?と考えるのがふつうじゃないのかな? それが相手の意見を尊重し,協調する態度というものじゃないのかな。

>ですからまず、どのような相手に対しても敬意を払っていただきたい。
>管理スタッフの労力に対する配慮よりなによりもです。

hら氏などは,意見が少し違うだけで宿敵のような態度を取っているのじゃないですか? 敬意などおれっぽっちも持ち合わせていないように見えるがどうでしょうかね?

うらら氏がしつこく糾弾しすぎたのは否めないですがね。
もう放置しても,hら氏の言っていることは破綻していたのは誰の目にも明白だったのだから。

【11383】Re:しんわん氏
 tomyk  - 14/6/24(火) 10:33 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:
▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
おはようございます。

>下記は,沈黙の朱夏さんへの2回目の返信にある一部分ですが。
>
>>その上で私が考える、
>>この掲示板が持つ不可欠にして唯一の特徴は、
>>言論を通じて「合意すること」を前提に集まった、
>>ひとつの共同体であるということです。
>>従って、すべての参加者が学ぶべきなのは、
>>協調の中で共に生きる方法です。
>
>確かにそうでしょうが,春うらら氏に対して罵倒し,難癖をつけてきたhら氏等の処分がないのには首をかしげざるをえませんね。
>彼はうらら氏の話を協調するするという態度で受けとっていましたか。
>矛盾を突かれて,それに真摯に対応しましたか?
>彼の話を聞いたら,どこか自分の考えに穴があるのでは?と考えるのがふつうじゃないのかな? それが相手の意見を尊重し,協調する態度というものじゃないのかな。

いえ、よく見ると

>>この掲示板が持つ不可欠にして唯一の特徴は、
>>言論を通じて「合意すること」を前提に集まった、
>>ひとつの共同体であるということです。

この合意の点が「老人党の趣旨」ということと見ています。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1885&sty=2&num=29

>>> 世界のどんなところでも、政治の現場に於ける「合意」は、必ずしも感心できるものばかりではありません

>>まさにここです、
>>可能性の芸術である、政治の世界で到達した合意が、
>>なぜ、感心できるものばかりでないのか。

>>なださんは、この問題意識を、老人党を通じて
>>常にもたれていて、
>>その結果、最後の時間をかけて「常識」の研究に入っていかれたのだと思っています。

綺麗事で固められた言葉ですが、その実は民主政治に対する徹底的な不満があると見ています。
いや、よく言ってくれたと思いますよ、しんわん氏。
民主政治なら成立したことに不満がある人は必ずいます。
100人いて、51人がそれに賛成するなら成立し、のこり49人は不満を持つ性度なんですから。
しんわん氏の言いたいことはその杓子定規が、「老人党の趣旨」であり、それに沿って敬意を持って掲示板を利用しろということです。

いや、ホントによく言ってくれました。

>>ですからまず、どのような相手に対しても敬意を払っていただきたい。
>>管理スタッフの労力に対する配慮よりなによりもです。
>
>hら氏などは,意見が少し違うだけで宿敵のような態度を取っているのじゃないですか? 敬意などおれっぽっちも持ち合わせていないように見えるがどうでしょうかね?
>
>うらら氏がしつこく糾弾しすぎたのは否めないですがね。
>もう放置しても,hら氏の言っていることは破綻していたのは誰の目にも明白だったのだから。

そして断言しますが、単一の価値観しか認めない政治掲示板は、全体主義掲示板であり、「完璧な人」しか最終的に受け入れないってことです。
だから矛盾を突かれた春うらら氏を排除した。

いや、本当にすっきりしました。

【11384】Re:しんわん氏
 あぶさん  - 14/6/24(火) 14:28 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:

こんにちは。

老人党の在り方とは下記のようなものだということでしたら,うらら氏のいうように全体には広がっていくわけがないですね。
確かに改革,改変を望むときには,民主主義は隔靴掻痒でしょうねぇ。

>いえ、よく見ると
>
>>>この掲示板が持つ不可欠にして唯一の特徴は、
>>>言論を通じて「合意すること」を前提に集まった、
>>>ひとつの共同体であるということです。
>
>この合意の点が「老人党の趣旨」ということと見ています。
>
>>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1885&sty=2&num=29
>
>>>> 世界のどんなところでも、政治の現場に於ける「合意」は、必ずしも感心できるものばかりではありません
>
>>>まさにここです、
>>>可能性の芸術である、政治の世界で到達した合意が、
>>>なぜ、感心できるものばかりでないのか。
>
>>>なださんは、この問題意識を、老人党を通じて
>>>常にもたれていて、
>>>その結果、最後の時間をかけて「常識」の研究に入っていかれたのだと思っています。
>
>綺麗事で固められた言葉ですが、その実は民主政治に対する徹底的な不満があると見ています。
>いや、よく言ってくれたと思いますよ、しんわん氏。
>民主政治なら成立したことに不満がある人は必ずいます。
>100人いて、51人がそれに賛成するなら成立し、のこり49人は不満を持つ性度なんですから。
>しんわん氏の言いたいことはその杓子定規が、「老人党の趣旨」であり、それに沿って敬意を持って掲示板を利用しろということです。
>
>いや、ホントによく言ってくれました。
>
>>>ですからまず、どのような相手に対しても敬意を払っていただきたい。
>>>管理スタッフの労力に対する配慮よりなによりもです。
>>
>>hら氏などは,意見が少し違うだけで宿敵のような態度を取っているのじゃないですか? 敬意などおれっぽっちも持ち合わせていないように見えるがどうでしょうかね?
>>
>>うらら氏がしつこく糾弾しすぎたのは否めないですがね。
>>もう放置しても,hら氏の言っていることは破綻していたのは誰の目にも明白だったのだから。
>
>そして断言しますが、単一の価値観しか認めない政治掲示板は、全体主義掲示板であり、「完璧な人」しか最終的に受け入れないってことです。
>だから矛盾を突かれた春うらら氏を排除した。
>
>いや、本当にすっきりしました。

【11388】そこが誤りなのに。
 退役軍人  - 14/6/25(水) 0:40 -

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   しんわん氏の発言に彼らの本質が現れていると思います。

>我々は、どのような意見を持つ者であったとしても、
>同じ時代に生まれた以上、共に生きる必要があります。
>その意味において、右も左もありません。

>その上で私が考える、
>この掲示板が持つ不可欠にして唯一の特徴は、
>言論を通じて「合意すること」を前提に集まった、
>ひとつの共同体であるということです。
>従って、すべての参加者が学ぶべきなのは、
>協調の中で共に生きる方法です。

そんなものは未来永劫存在しません。

人間の本質から「欲望」というものを取り去れるのであれば存在するかもしれませんが。

正義というのは唯一無二の存在というわけではない。
相対的な存在であるので、正義は人の数ほどあります。

我の正義は彼の正義に非ず。
逆もまた真なり。

そのうえで「痛み分け」を目指すのが現実の道です。

民主主義が手続き論である所以でもある。

手続きの妥当性と多数決という正当性を以って、泣く人もいるという現実を見よ。

>ですからまず、どのような相手に対しても敬意を払っていただきたい。
>管理スタッフの労力に対する配慮よりなによりもです。
>その上で根気強く、なんらかの合意を目指していただきたい。
>とても困難な道であるとは思いますが、
>みなさんがご見識と経験を駆使することで、
>その瞬間に立ち会えることを楽しみにしております。

残念ながら、永久にその瞬間はやってきません。

そこに過信があるというか、人間の本質を見誤っていると思います。

管理人が排除という手段でそれを目指すというのなら。

これ以上の自家撞着は無い。

合議制ということを、いかにも民主的な運営であるかのように言うが。

誰も最終的な責任を取りたがらないだけのこと。

決めた者が結果の責任を負うというのが、我々の社会の掟だよ。

笑止千万。

【11389】人は生まれながらにして善なりや
 tomyk  - 14/6/25(水) 23:54 -

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   ▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

>そんなものは未来永劫存在しません。

>人間の本質から「欲望」というものを取り去れるのであれば存在するかもしれませんが。

>正義というのは唯一無二の存在というわけではない。
>相対的な存在であるので、正義は人の数ほどあります。

>我の正義は彼の正義に非ず。
>逆もまた真なり。

>そのうえで「痛み分け」を目指すのが現実の道です。

>民主主義が手続き論である所以でもある。

>手続きの妥当性と多数決という正当性を以って、泣く人もいるという現実を見よ。

性善説ありきの論なのか、確信犯としての姿勢なのか気になります。
しんわん氏が本当にそんなことを思っているというのなら、今まで老人党を管理してきて気づかなかったのか、目を閉じていたのか。
見たいものだけ見てやってきた結果はよーく知ってると思うんですけどね。

小沢一郎氏に未だに期待するGokai氏もですが、小沢氏の安全保障と安倍首相の安全保障の考え方に大した違いは無いと思うんですけどね。
安倍首相が進めている集団的自衛権の解釈変更にしても、性善説を否定したドライな思考で現実味があると見ています。
この首相、伊達に地獄を見ていません。

小沢氏の安全保障の考え方は印象による補正もありますが、胡散臭さがねぇ。
特に国連待機軍に自衛隊を拠出してしまう点は、改憲派である小沢氏の方便のようにも見えます。
大体国連がまともに機能した事例がどれだけあったか?
加盟国が同様に軍備を待機軍に拠出する根拠もありませんし。

まあ、自分が国連は既に実行力を持っていないと見做していることでもありますが。
それをやるなら常任理事国という枠を撤廃させて「戦勝国」の特権を無くさなくてはいけません。
全ての国を平等に扱えるか?
これも性善説が前提にあります。

そして、政治屋小沢一郎が果たして善人といえるか?
自分はまだ悪党の方が信用できます。

【11391】春うらら氏考察
 tomyk  - 14/6/27(金) 10:11 -

引用なし
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   ご本人が見てたら是非降臨していただきたいところ。
過去に老人党掲示板を異論者として排除されてからは書き込みを自重してるので、こちらでしか批評はしていませんでした。

それも、春うらら氏に反発する御仁の方がある意味インパクトが大きいために春うらら氏の非武装反戦論に突っ込む暇がありませんでした。

まあ、簡潔に言えば憲法>>国民の生命財産というのが論外というわけで、改憲派としてはヘイワケンポーと心中するのは御免蒙るということ。
また、日本国というのは自分のルーツであり、自分が暮らす国であるからそれを守ることは当然でもある。
国外逃亡する場所も理由も無いし。
よく護憲派からは覚悟だ自衛隊に入れとか言われるが、子供の駄々に真面目に答えるのも馬鹿らしい。
逆に春うらら氏が引き出した、彼らの「非武装反戦主義」のメッキを剥がしたことは評価したい。
それこそ彼らのほうが覚悟が無いということも露見した。
インテリぶったイデオロギーオタクの戯言を垂れ流す輩は、論者の排除を行い自分の存在理由を必死に守るしかできないのだということも顕になった。
彼らに民主主義という概念は無いのだろうと思う。

【11395】Re:春うらら氏考察
 かっくるなかしま  - 14/6/28(土) 1:04 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんばんは。
>ご本人が見てたら是非降臨していただきたいところ。
>過去に老人党掲示板を異論者として排除されてからは書き込みを自重してるので、こちらでしか批評はしていませんでした。
>それも、春うらら氏に反発する御仁の方がある意味インパクトが大きいために春うらら氏の非武装反戦論に突っ込む暇がありませんでした。

春うらら氏に完膚なきまで叩きのめされた後の負け犬の遠吠えが、あまりに滑稽過ぎるから、

突っ込む暇がなかったですね。

自分はダニーボーイズ(ダニ呼ばわりされる側)だったから、

当然、傍観/不作為を決め込みましたけどね( ̄^ ̄)

>まあ、簡潔に言えば憲法>>国民の生命財産というのが論外というわけで、改憲派としてはヘイワケンポーと心中するのは御免蒙るということ。

憲法じゃなく憲法九条っすよ(^^)

非武装不戦なら、攻められたら逃げるか降参するしかない。

戦う気があるなら、最初から非武装不戦にはなりません。

>また、日本国というのは自分のルーツであり、自分が暮らす国であるからそれを守ることは当然でもある。
>国外逃亡する場所も理由も無いし。
>よく護憲派からは覚悟だ自衛隊に入れとか言われるが、子供の駄々に真面目に答えるのも馬鹿らしい。

バカらしい(^-^)/

>逆に春うらら氏が引き出した、彼らの「非武装反戦主義」のメッキを剥がしたことは評価したい。
>それこそ彼らのほうが覚悟が無いということも露見した。
>インテリぶったイデオロギーオタクの戯言を垂れ流す輩は、論者の排除を行い自分の存在理由を必死に守るしかできないのだということも顕になった。
>彼らに民主主義という概念は無いのだろうと思う。

管理人氏を含めて誰も何も護憲の側から反論出来ていない。

例外的に渡り合ったのはGokai氏だけ。

追い出すなら、反論で潰してから追い出すのが美しい。

民主主義というか自由言論っすね(^^)

民主主義=民主制(主権在民)x自由言論x票決主義

反民主主義=独裁制(寡頭制)x権力闘争x全会一致

後者(反民主主義)では、

トップダウン(結論ありき)、異分子/政敵排除、集団主義(共同幻想)が特徴をなします。

では。

【11401】老人党の一閲覧者って
 あぶさん  - 14/7/1(火) 10:28 -

引用なし
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   まさか,ウミ氏じゃないでしょうねぇ(^_^;;)

【11402】保全
 tomyk  - 14/7/1(火) 19:29 -

引用なし
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   夏うらら氏

【24840】アクセス禁止処置について

所詮、落ちぶれた小澤派のヨイショごっこの掲示板で
国民の支持は得られず、選挙では連戦連敗が続き
不平不満を垂れ流すのが精一杯でしょう

杉並区議会補選も生活は13人中びりから2番で見事にボロ負け

管理スタッフにはコンプライアンスもなさそうですし
まあその程度ってことですね

以上保全終わり

【11430】議論から逃げたいけど負けたくない症候群
 tomyk  - 14/7/11(金) 0:03 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1908&sty=2&num=50
ボケ老人氏

>この掲示板に何かを書く気は全くなかったのだが、思い出のある方のレスが゛ついていたので・・・・
(中略)
>どこぞの国では憲法=本来権力者の行動を抑制するもの、の解釈も権力者次第だ!と権力者当人が宣言しても暴動はおろか何も起きない


>そして、それもありだ!の主張がネットなどで正々堂々?とまかりとおる

>タイムアウトになりそうだから・・・

>失礼します

>つまらないことを長々と失礼しました

>昔、恩を感じたこともある、今は、一介のボケ・・・

>あしからず・・・

長々と持論を展開しておいて一介のボケで逃げる。
海のyeahさんや沈黙の朱夏氏に完膚なきまでに叩きのめされて本当は反論したいが弄られるのが悔しいだけの人。
松岡竹童さんもこんな人なんだろうなぁ。

もうね、既に春うらら氏の設問にまともに答えていない時点で老人党小沢派は論理破綻してるの。
追い出せれて嬉しいかもしれないけど普通の人が見れば酷い有様なんだよ。
分かりますか?松岡竹童さん。
書き逃げも同様だということ。

【11431】頭悪いのやはり多すぎ
 tomyk  - 14/7/11(金) 7:40 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1912&sty=2&num=t1
ボケ老人氏

>>緊急かな?

>>私だけ?

>>石破幹事長が徴兵制は苦役ではないから憲法違反ではないとご発言とのこと

>>確かに、憲法違反ではないかも知れない・・・

>>しかし、自民党の幹事長が徴兵制を是認して布石を打ったことには違はいない

>>これって・・・

>>明日の日本の話だそうです

>>集団的自衛権とはこうしたもろもろとセットなんですね・・・

>>秘密保護法が施行されるとこんな話も巷には出てこないかも・・・

P.P.G氏

>ボケ老人さん、こんにちは。

>きのう、テレ朝「モーニングバード」という番組の中で、以下の特集?がありました。

>ご参考までに。

頭悪い奴の憶測に乗っかる頭悪い人たち。
松岡竹童さんもこんなような人たちですか?

集団的自衛権と徴兵制がセット?
何処でどうやったらそうなる。

件のyoutubeを見たが、全く意味を成さない。

村上誠一郎議員は集団的自衛権に反対の立場。
政争に集団的自衛権を出汁にしてるだけだろう。

野中氏に関しては言わずもがな。
自民党奇形カタカナサヨクの筆頭。

恐れとか成り得るとか不安を煽るだけの頭悪いマスゴミどもだなぁ。
それに乗っかるのも本当に頭悪いなぁ。
そう思いません?松岡竹童さん。

現在絶賛戦争中の朝鮮半島と一緒にするなよ。
南北朝鮮は休戦中であり、歩兵が大量に必要だから徴兵制を敷いているだけ。
安倍内閣の集団的自衛権の行使容認に外国へ行っての戦闘は前提としていない。
そもそもそんな能力なんて無いって。

本当に現代戦を理解していない頭悪い人たちだなぁ。

【11433】クローズアップ現代
 tomyk  - 14/7/12(土) 8:55 -

引用なし
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   老人党で珠女史がフライデーの記事で騒いでいたので、とりあえずそのクローズアップ現代の動画が入ってるサイトを紹介。

ttp://bakankokunews.blog.fc2.com/blog-entry-2821.html

質問内容としては懸念ばかりで何ら具体的なものは無かった。
どんだけお花畑脳なんだよと呆れます。

【11434】Re:クローズアップ現代
 かっくるなかしま  - 14/7/12(土) 10:56 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。
>老人党で珠女史がフライデーの記事で騒いでいたので、とりあえずそのクローズアップ現代の動画が入ってるサイトを紹介。

ありがとうございます(↓)。
>ttp://bakankokunews.blog.fc2.com/blog-entry-2821.html

放送が最後の口論で切れたと、まとめNaverに出ていましたが、
切れていたんですね。

これはアンカーとしては、仕事の失敗/失態ですな。

>質問内容としては懸念ばかりで何ら具体的なものは無かった。
>どんだけお花畑脳なんだよと呆れます。

NHKの文字起こしを見ると、構成的には質問に緩急がつけられていてよいと見ていたんですが、

リアルだと、感情がかなり入ってしまって、国谷キャスター本人が収拾がつかなくなっている。

これだと、クレーム以前に、クロージングに失敗してしまっているので、反省会は間違いないでしょう。

官房長官の話を最後まで聞かずに、遮って入れた突っ込みが空振りになっているので、

後から繰り返して挽回しようとして、番組の構成がぐちゃぐちゃになって、最後に途中でぶった切れたということだろうと観ます。

気合いを入れて臨んだら番組をぶち壊す結果になり、泣くかどうかはともかく、落ち込むでしょう、咄家が高座の途中で話が思い出せなくなったようなものです。

では。

【11437】Re:クローズアップ現代
 tomyk  - 14/7/12(土) 21:46 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

官房長官の会見でもフライデー記事は事実と違うと否定されていました。
国谷キャスターの擁護がネットで目立ってましたが番組の内容としては放送法に抵触する構成でしたし、あれは無いわあというものでした。

佐藤優氏の記事に興味がありましたが、有料なのでさわりだけ読みました。

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/39816
佐藤優のインテリジェンスレポート

個人的には、集団的自衛権に関しての本番は来年の通常国会であり、そこでの審議で反対の立場の政党がどう安全保障に対して向き合うかが重要になります。
集団的自衛権の行使容認は突き詰めれば、抑止力の範囲拡大であり、「日本の権益に関するところに手を出せば痛い目を見るぞ」というブラフで十分なんです。

後は島嶼奪還部隊の新設や、護衛艦の更新、潜水艦戦力の増大(退役年数を16年から二十年にするだけ)、ステルス戦闘機や長距離を飛べる中型輸送機、新型対潜哨戒機の配備、陸上戦力の機動展開の拡充などの能力を付加していくだけなんです。

逆に集団的自衛権行使容認すれば戦争への道という安直な考えが馬鹿馬鹿しいですわ。

【11439】レッテル屋の遠吠え
 tomyk  - 14/7/13(日) 18:51 -

引用なし
パスワード
   ▼はr(以下略)氏

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=93
はr(以下略)氏の書き込みに禁止ワードが含まれてたので、書き込み内容の引用は省きます。

逆に論破してみたらどうかと言いたい。
相手にレッテルを貼って議論から逃げ回ってキャンキャン無駄吠えしか出来ないのだから。
正面から議論もしないで吠えて相手にレッテルを貼って溜飲を下げているだけ。
はは、知の蓄積も必要ないから楽でいいな。

ホントにこの手の奴は下品なモノ言いがお好みだなぁ。
まあ、もてない男のひがみなんだろうなぁ。
え?チェリーボーイ?

議論を重ねる意思の有無だろ。
相手に人格攻撃を行いレッテルを貼って逃げるへたれ小僧じゃあ相手にならんし。
これだから老人党小沢派は。

それと昔のことを知らずに批判するな。
過去の経緯を調べて挑めボンクラ。

世直し老人党の方が本当に薄気味が悪い。
まああそこも頭が悪い連中の溜り場だが。
こちらはあくまでもヲチ掲示板の体裁だ。
言論の自由をせいぜい行使させてもらうとしよう。
老人党小沢派に安寧の場所があると思うなよ。

【11440】Re:口先レッテル屋の負け犬の遠吠え
 かっくるなかしま  - 14/7/14(月) 10:09 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

おはようございます。

>▼はr(以下略)氏
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=93
>はr(以下略)氏の書き込みに禁止ワードが含まれてたので、書き込み内容の引用は省きます。

>逆に論破してみたらどうかと言いたい。
>相手にレッテルを貼って議論から逃げ回ってキャンキャン無駄吠えしか出来ないのだから。
>正面から議論もしないで吠えて相手にレッテルを貼って溜飲を下げているだけ。
>はは、知の蓄積も必要ないから楽でいいな。

あれはもうどうしようもない(笑

ボケ老人氏のフォローに入っているつもりなんだろうが、

ボケ老人氏=《みじゅくもの》氏なのであって、

そのみじゅくもの氏をボンクラと的確に罵倒したのが《沈黙の初夏》氏。

結果、沈黙の初夏氏は、ペナルティ累積で退場になった。

はらはら氏=《中井豪》氏は、沈黙の初夏氏を慕っておきながら、

その沈黙の初夏氏を退場に追いやったボケ老人氏を褒めあげて援護するというバカらしさ(爆

焼きが回っている。> 中井豪さん

>ホントにこの手の奴は下品なモノ言いがお好みだなぁ。
>まあ、もてない男のひがみなんだろうなぁ。
>え?チェリーボーイ?

ここでもやってましたね、もてる俺様、もてないお前ら(笑

《へたれ小僧》の逃げ口上の一発芸(笑

>議論を重ねる意思の有無だろ。
>相手に人格攻撃を行いレッテルを貼って逃げるへたれ小僧じゃあ相手にならんし。
>これだから老人党小沢派は。

これだから老人党小沢派は(笑
ー     Gokai氏は除いておきます。> Gokaiさん

はらはら氏(=中井豪氏)、柳沢のタンタン氏、イワオ氏、ボケ老人氏(=みじゅくもの氏)・・・小沢応援掲示板たる所以というか名残(残滓)ですな。

小沢氏は現行憲法無効の改憲論者であり集団安全保障の嚆矢なのだが、

老人党小沢派はそれにはだんまりで、非武装不戦派ににじり寄る。

非武装不戦派は不評の自衛隊違憲論を封印しているから、老人党小沢派を放置。

外観的には、こういう有り様を呉越同舟のご都合主義といいます。

基本政策の合わない集団が群れてもダメだ、ということは、民主党政権で実証済み。

>それと昔のことを知らずに批判するな。
>過去の経緯を調べて挑めボンクラ。

はらはら氏(=中井豪氏)なので彼は知っているが、

知らぬふりをしている。

あるいは、

当時のアク禁措置に対しては、管理人への批判が広範に起きて、議論や対話の成り立つ護憲派からもかなりの不評だったから、

昔の話を持ち出せば、老人党小沢派を批判する私と管理人さん(珠さん)を、

分断できる(笑

あれは、女に言い寄る男と烙印を押すことで、

女に言い寄る男ではないということを示す→管理人批判に転じる→春うらら氏の二の舞を演じる、

ということを期待する、実に《幼稚な手法》です(笑

>世直し老人党の方が本当に薄気味が悪い。
>まああそこも頭が悪い連中の溜り場だが。
>こちらはあくまでもヲチ掲示板の体裁だ。
>言論の自由をせいぜい行使させてもらうとしよう。

御意。

過去の経緯により生い立ちから《ヲチ掲示板》でもあり、

自由言論の機会を脱ルール的措置によって閉ざされた以上、

観察し論評するのは当然のこと。

それを陰口を叩くかの如く印象批判するのは、過去の経緯に照らして全くの本末転倒。

>老人党小沢派に安寧の場所があると思うなよ。

老人党本家を凌ごうとして挫折したのが《世直し》。

ヲチ掲示板はヲチ対象あってのヲチ掲示板。

夢破れて足蹴にしたはずの古巣に漂着した残党をしばしヲチするとなるでしょう。

【11443】はr(以下略)氏
 tomyk  - 14/7/14(月) 23:56 -

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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

本当にどうしようもない。
旧老人党本家でもそうでしたが、彼は全く何も政策的な書き込みってしてないんですよね。
他者の批判か、彼が信奉してる論者、政治家を無条件に肯定しているだけなんですよね。
唯一言ってるのが60年代的な革命を現代にくらいでしょうか。

前から指摘してますが、基本他力本願なんですよねぇ。
読んでますか?老人党に出入りしてる皆さん。

もうねぇ、小沢一郎を支持してる理由も小沢氏が掲げる自衛隊の国連待機軍構想が目的じゃあ無いかと思っています。
日本の国防を担う自衛隊が国連軍になれば、日本の防衛安全保障は空白になります。
国連の常備軍になれば、国連の意思決定以外では行動が出来ません。

日本の指揮権から外れますからね。
「常任理事国」の一国が、拒否権を発動すれば日本有事の際にも日本防衛に自衛隊。いや国連常備軍は動かせない。

これを狙ってるんじゃね?と真剣に思いますよ。

もしそうなら思考がオウム真理教レベルですよ。
麻原と同レベル。
要は大規模クーデターに自衛隊の治安出動をさせないということなんじゃないかと。

国内クーデターなら国連が動く理由になりませんしね。
海外勢力の影が見え隠れしても、拒否権でOKです。

考えすぎですか?いやあ、違うでしょう。
きっと彼にはこんな空想と妄想と幻想の三層構造(by北野誠)で毎日トリップして薄ら笑い浮かべてるんじゃないですかね?

前置きは以上で(笑)
はr(以下略)=中井豪=へたれ小僧はとにかく自分の政策は一切ありません。
相手の論を調べるということもしません。
すげー横着な奴ですよ。

老人党から来てる人、見てます?
気になるなら過去ログを見るもよし、旧掲示板の過去ログから「中井豪」を検索してみるもよし。
この老人党どっと混むの「へたれ小僧」で検索してみてください。

本当に同じだから。
はr(以下略)氏は否定したけど、嘘だから。
ハンドルネームを変えるのも、完全に捨てハンだから。
すぐ逃げるへたれ小僧だから。

話が通じる通じない以前の問題です。

はr(以下略)氏が安倍の工作員とかレッテル貼りするのなら、同じことされても文句言えないということなんですよ。

【11444】Gokai氏の中国と集団的自衛権につい...
 tomyk  - 14/7/15(火) 0:18 -

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   ▼Gokai氏
こんばんわです。

向こうでは書きこめないのでこっちで意見をば。
返信云々は期待していませんので

ただ、こういう考え方もあるということで。
m(__)m

先ず尖閣諸島を譲ろうについて。
ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1903&sty=2&num=83
普通なら否定的な回答を考えていましたが、敢えて別の見方をすれば…

面白い。

中国政府がどんな反応をするか。
まあ建前は「魚釣島は我が領土」と言って門前払いでしょうね。
しかし、日本がそれだけ東トルキスタンとチベットを憂慮してるというメッセージを海外に発信できます。
これで問題が燃え上がれば面白い。

あと常識で言えば、日本の海上輸送路に深刻なダメージを与えかねません。
Gokai氏は戦争反対派と判断してますが、日本の経済に関しても一家言あるはず。
なら海上通商路にダメージが出ることがどれだけ深刻なのかはお分かりだと思いますが?
海上安全保障は、一度相手に手渡すとそれを奪還するのは容易じゃありません。
参考になるのは第二次世界大戦中の米軍による日本への通商破壊です。

中国の崩壊を考えるのなら、その手法が第一でしょうか。
決着の付け所を、ソフトランディング(中国政府主導による民主化。旧ソ連のプロセス)にするか、ハードランディング(軍閥と地方政府の中央離脱、五胡十六国もかくやのズブズブの内戦)を目論むか。
しかし、後者はともかく前者も少なからず大きな混乱が起こるのは避けられない。
どちらも「内政」の問題になるので、国連の介入は無理がありますしね。
国連の介入があるとすれば、「元」中国軍の暴走が海外に波及するか、中国の弱体化を狙った国の介入があるかでしょうか。

その前に中国政府が大きな博打を打つとみていますが。

【11445】アメリカの個人的意見
 tomyk  - 14/7/15(火) 8:39 -

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   ▼Gokai氏
おはようございます。

アメリカに対してですが、実は概ねGokai氏と同意権だったりします。
現状、極東地域で安全保障を確立存在としてのアメリカとの同盟というのは、懸念よりも利の方がウェートが大きい。
太平洋という海のハイウェイの要所に拠点があり、軍事プレゼンスという面でも海上交通路の権益維持にも大きな利益がある。
しかし、やはりアメリカも慈善事業でやってるわけは無いので、それなりにこちらも利を示す必要がある。
その範囲としては、極東地域での海上プレゼンスに留めておくことが重要。

一応民主主義国家というのも、制約があることが比較的安心材料でもあります。

しかし、自分はアメリカが日本を無差別に焼け野原にしたことを忘れていません。
カーティス・ルメイの勲一等旭日章授与は未だに納得がいっていません。
彼の焦土作戦は理に適ってるが、絶対に納得しません。

あと、自分の母方の祖母は戦時中の1945年8月9日に小倉にいましました。
ファットマン搭載のB−29「ボックスカー」が第一目標の小倉ままでしたら、自分は生まれていなかったかもしれません。

まあ、それとこれは別ですが。
現状で日米安保を否定する材料が無い状況では、日米での安全保障関係の外交的すりあわせが重要だということです。

【11446】集団的自衛権の抑止力
 tomyk  - 14/7/15(火) 10:23 -

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   ▼Gokai氏

抑止力というのは、相手がこちらに手を出すと「手痛い目に遭うぞ」という印象を付けることです。
一番分かりやすいのが核抑止力で、北朝鮮が必死になって取得しようと目論んでいるのもアメリカと対等な外交を企てたいというのが動機でした。
手を出せば核をお前に撃ち込むというのは、ブラフとしても有効でしょう。

他にも空母機動部隊も十分な抑止力のプレゼンスになります。
米海軍の空母で70機の作戦機が場所を構わず投入できるというのは、防衛側からは悪夢のようなものです。
まあ維持費が桁違いであるし、最近の研究では限定的過ぎるという見方もありますが。

で、集団的自衛権の抑止力ですが、アジアでは中国・韓国が大きく反対していますが、ベトナムやフィリピンでは歓迎の談話を発表しています。
両国とも進行形で中国の拡張政策に晒されている現状では、藁にもすがりたいというところでしょう。

ここで一つの兵器をご紹介させてください。

日本が開発し、海上自衛隊の潜水艦で使用されている魚雷、89式魚雷です。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E9%AD%9A%E9%9B%B7
魚雷の速度では大したことはありませんが、注目していただきたいのは発射可能実用深度です。

この魚雷、深度900メートルから発射が可能です。
これが何を意味するかというと、この魚雷を撃つ潜水艦を攻撃する手段がどの国にも無いんです。
深度900メートル辺りに存在する潜水艦に攻撃可能な兵器は現段階では何処にも無い。

実はこういった性能は機密情報なのですが、防衛省は堂々と公表している。

これが大きな抑止力になるのです。

で、ここで集団的自衛権ですが、行使容認の議論が為される流れの中で、ベトナムとの友好関係が深まり「技術交流も検討」などとニュースが流れれば、中国側は発狂しかねません。
こっかんさんに間違いを指摘していただいた、ベトナムが配備を進めているキロ級潜水艦に中国側が「もし日本の89式魚雷をベトナムが手に入れたら」と勘繰ればどうか?

実際はこういった装備品のやり取りは武器輸出三原則が緩和されても難しい。
整備、保守、機密漏えいや実際に運用できるかといった問題点が出てきます。
しかし、相手に「持ってるかもしれない」と思わせれば十分なのです。

相手に疑心暗鬼にさせること、これが抑止力というわけです。

【11449】台湾、その場所と情勢
 tomyk  - 14/7/16(水) 23:05 -

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   台湾について色々書いてありましたが、場所としては確実に日本のシーレーンが及ぶ位置にあるということ。
現状では中華民国政府の勢力圏にあるが、政治的には中華人民共和国と対立している。
中国の経済発展に流れる形で親中国路線でいるが、中国の経済成長の減速からどうなるか。
政治的には実にややこしく、親日感情が高いのは台湾統治時代の影響か。

経済的、軍事的には現状維持が最も望ましい。
アメリカ政府は協定として台湾の防衛に便宜を図らなければならないが、防衛装備に関しては老巧化が見て取れる。
特に潜水艦戦力と水上艦戦力で顕著。
日本が関われるとすれば、通常動力潜水艦の供与が最も効果がある。
そうりゅう級では無く、その前クラスでも十分なのだが新規に建造するのは…

中国の勢力圏になると安全保障上大変なことになるということを理解していただきたい。

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