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【11839】安全保障を語るスレッドその15 tomyk 15/3/4(水) 22:45

【11858】Re:Loopy鳩山盛大に自爆 かっくるなかしま 15/3/13(金) 16:47
【11859】Re:Loopy鳩山盛大に自爆 tomyk 15/3/13(金) 18:19
【11860】Re:Loopy鳩山盛大に自爆 退役軍人 15/3/13(金) 23:20
【11861】民主党とメルケル氏側に齟齬? tomyk 15/3/14(土) 0:18
【11863】Re:民主党とメルケル氏側に齟齬? かっくるなかしま 15/3/14(土) 15:07
【11864】Re:民主党とメルケル氏側に齟齬? tomyk 15/3/15(日) 17:40

【11858】Re:Loopy鳩山盛大に自爆
 かっくるなかしま  - 15/3/13(金) 16:47 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

先を越された(>_<)

遅ればせながら本家で取り上げています(^^ゞ

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150311-00000089-mai-pol
>>ロシアメディアによると、ウクライナ南部クリミア半島を訪問中の鳩山由紀夫元首相は11日、「民主的な住民投票を通じて、どう領土問題が解決されたか納得できた」と述べ、昨年3月のロシアによる一方的なクリミア編入を肯定的に捉える考えを示した。日本や欧米諸国が編入を国際法違反と批判する中、波紋を広げそうだ。

>もう日本外交の足を引っ張ることしか考えていない鳩山元首相。
>誰だよこんなの首相にした奴。

自民・高村副総裁によると民主党です(笑

>で、クリミアに行った後にこうですよ。
>ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0M802W20150312
>ロイターより
>>ロシア、クリミアに核兵器配備の権利ある―外務省高官=報道

>ロシア側としてはクリミアの実効支配とウクライナの親ロシア派の合流を考えれば、安全保障としてこういった選択を行っても不思議ではない。
>ウクライナ問題は多聞にウクライナの財政問題と首脳陣の不正に欧米のアクションが取ったものと思うから。
>しかし、鳩山元首相はいい面の皮ですよね。
>反原発とか普天間問題とか色々言ってるけど、そのクリミアにロシアの核兵器が配備されるとかどうなんでしょう?

TPOが完全にズレています(笑
ー   親右翼の一水会が同行しているようです。一部の右翼は、対米従属を拒否する盾としての九条という論理から、護憲派と連携してきたので、《捩れ》は鳩山氏の頭の中だけではないと観ています。
ー   単なる《反米》なので、鳩山氏らには、場所と時を選ぶという考え方は全くないと見てよいでしょう。

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150312-00000522-san-pol
>>菅義偉(すが・よしひで)官房長官は12日午前の記者会見で、ウクライナ南部クリミア半島を訪問した鳩山由紀夫元首相が編入の是非を問う住民投票を「民主的」と評価したことに対して「首相まで経験した人の行動、発言とは思えない。極めて軽率だ。どういう根拠で言ったか分からないが、コメントする気にもならない」と改めて強い不快感を示した。
>一刀両断。

ポクロンスカヤ検事総長に会いたくて舞い上がっていたと観て間違いないと思います(笑

外務省主導の対ロシア制裁で我が国は欧米に歩み寄り過ぎていると観ていたので、(私見)

外交上、タッチーな部分を、鳩山氏が意図せず危なげ十分にたやすくやってのけてしまったので、(笑

いやはや困ったものだと(笑

・・・

欧米はかなりふざけていますから。

特にドイツは許し難いと観ています。(笑
ー   バーゼル4の新規制案の件です。国債のリスクウエイト。

ドイツ・メルケル首相の唐突な訪日がありましたが、デフォルトが秒読みに入ったウクライナへの財政支援の要請が主目的であると聞いています。

ドイツがカネを出せばいいだけなのだがやろうとはしない。
ー   同時的な世界経済の停滞の主因の一つはドイツの政策にあると見てよいです。

その上、訪日で表向き何を言っていたかと言えば、脱原発だの地球環境だの歴史の反省だの、自らを美化して、《説教》して帰っていきました。
ー   自動車にせよ工作機械にせよ精密機器にせよ、彼らは我が国が基幹産業での競合相手であることは、よくわかっています。基幹産業および金融の両面から、我が国の封じ込めを企図していながら、要請にせよ説教にせよ、よくやりますよ。

ドイツの行動には、個人的にかなり頭にきていたので、

鳩山氏の行動は愚かながらも、

メルケル首相訪日の成果を台無しにしている点は、評価しています。
ー    ウクライナは我が国にはほとんど関係なく、そもそもロシアに付け入る余地を与えたのは、オバマ政権の優柔不断と機会主義的行動、ドイツによる地上戦力の削減/油断等にあったと観ておりましたので。

8割の唖然失笑と2割の拍手喝采が入り混じった複雑な気分っす(笑

では。

--------------------

【11859】Re:Loopy鳩山盛大に自爆
 tomyk  - 15/3/13(金) 18:19 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

>先を越された(>_<)

出し抜きました(笑)

>遅ればせながら本家で取り上げています(^^ゞ

ポッポがクリミアに行くだけという記事はちょっと前からありましたが、何かしでかさないとor面白い状況にならないとネタとしては薄いなぁと(笑)。

余計なことをする天災ですから。

>自民・高村副総裁によると民主党です(笑

民主党枝野幹事長は元自民党だそうです(笑)

>>ロシア側としてはクリミアの実効支配とウクライナの親ロシア派の合流を考えれば、安全保障としてこういった選択を行っても不思議ではない。
>>ウクライナ問題は多聞にウクライナの財政問題と首脳陣の不正に欧米のアクションが取ったものと思うから。
>>しかし、鳩山元首相はいい面の皮ですよね。
>>反原発とか普天間問題とか色々言ってるけど、そのクリミアにロシアの核兵器が配備されるとかどうなんでしょう?
>
>TPOが完全にズレています(笑
>ー   親右翼の一水会が同行しているようです。一部の右翼は、対米従属を拒否する盾としての九条という論理から、護憲派と連携してきたので、《捩れ》は鳩山氏の頭の中だけではないと観ています。
>ー   単なる《反米》なので、鳩山氏らには、場所と時を選ぶという考え方は全くないと見てよいでしょう。

単純な反米では状況がドンドン拗れてきますよねぇ。
最近では小林よしのりとか(笑)。
是々非々で対応しなければ拗れて捻くれて墜落します。
自分はアメリカが日本人の上にあらゆる爆弾を落としたことを忘れなければいいとおもうんですけどね。

>>一刀両断。
>
>ポクロンスカヤ検事総長に会いたくて舞い上がっていたと観て間違いないと思います(笑

あの萌えキャラですね!
ttp://girlschannel.net/show_image/113816/8/0/

>外務省主導の対ロシア制裁で我が国は欧米に歩み寄り過ぎていると観ていたので、(私見)
>
>外交上、タッチーな部分を、鳩山氏が意図せず危なげ十分にたやすくやってのけてしまったので、(笑
>
>いやはや困ったものだと(笑

日本がロシアと親密にし始めたのがそんなに面白く無いのかと思うタイミングでした。
欧米側としては、ロシアが力を付けることを怖れてたとは思うのですが、日本としては対中政策としてロシアとの領土交渉がうまくいくことが重要だったのですけどね。

>欧米はかなりふざけていますから。
>
>特にドイツは許し難いと観ています。(笑
>ー   バーゼル4の新規制案の件です。国債のリスクウエイト。
>
>ドイツ・メルケル首相の唐突な訪日がありましたが、デフォルトが秒読みに入ったウクライナへの財政支援の要請が主目的であると聞いています。
>
>ドイツがカネを出せばいいだけなのだがやろうとはしない。
>ー   同時的な世界経済の停滞の主因の一つはドイツの政策にあると見てよいです。
>
>その上、訪日で表向き何を言っていたかと言えば、脱原発だの地球環境だの歴史の反省だの、自らを美化して、《説教》して帰っていきました。
>ー   自動車にせよ工作機械にせよ精密機器にせよ、彼らは我が国が基幹産業での競合相手であることは、よくわかっています。基幹産業および金融の両面から、我が国の封じ込めを企図していながら、要請にせよ説教にせよ、よくやりますよ。

一部の報道では経済的に中国との関係が深いドイツに中国側が「要請」してたんじゃないかと思うくらいです。

ttp://ww
3.nhk.or.jp/news/html/20150308/k10010008261000.html

>>>ドイツ政府は、アジアの中で日本、中国、インドの3か国を外交上、最も重要な国と位置づけています。とりわけ日本との関係について、現在の連立政権は「日本との友好関係は、ドイツの外交における重要な柱の1つだ」と重視する姿勢を示しています。
>>>ただ、メルケル首相自身は、就任以来2回しか来日したことがなく、2008年の北海道洞爺湖サミットのあとは一度も訪問していません。
>>>最近では、2013年に安倍総理大臣が靖国神社を参拝し、中国や韓国との関係が悪化した際、ドイツ政府が関係国に対話による解決を促したほか、原子力政策を巡って安倍政権に脱原発を進めるよう呼びかけるなど、路線の違いが指摘されています。
>>>一方で、中国とは首脳や閣僚、企業のトップなどが一堂に会する「政府間対話」の場を設け、こうした対話をほぼ年に1回のペースで行い、関係強化を図ってきました。その背景として、貿易立国として、中国の巨大市場が重要になっていることや、日本の首相が頻繁に交代したため、首脳どうしが関係を深める環境が整わなかったことなどが挙げられています。ドイツ政府は、今回のメルケル首相の訪日をきっかけに、首脳どうしの信頼関係を深めたい考えで、ことし6月にはG7の首脳会議に出席するため、安倍総理大臣が議長国ドイツを訪問するほか、来年には日本がG7の議長国になることから、メルケル首相が再び来日する見通しとなっています。

>ドイツの行動には、個人的にかなり頭にきていたので、
>
>鳩山氏の行動は愚かながらも、
>
>メルケル首相訪日の成果を台無しにしている点は、評価しています。

あの上から目線はどうなんだと思いましたね。

>ー    ウクライナは我が国にはほとんど関係なく、そもそもロシアに付け入る余地を与えたのは、オバマ政権の優柔不断と機会主義的行動、ドイツによる地上戦力の削減/油断等にあったと観ておりましたので。
>
>8割の唖然失笑と2割の拍手喝采が入り混じった複雑な気分っす(笑
>
>では。

鳩山元首相の勝手外交のちょっとしたポイントゲットってところでしょうか(笑)。
対中貿易で経済が好調なら、日本に頼るなと思いますが。
それか、成長著しい中国に金を出させればいい(笑)。
中国初の空母「遼寧」の建造されたところですし(笑)。

アメリカがどんな反応するか(笑)。

【11860】Re:Loopy鳩山盛大に自爆
 退役軍人  - 15/3/13(金) 23:20 -

引用なし
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   tomykさん
かっくるなかしまさん

こんばんは。

欧州にある私の情報源すべてにメールを送って情報収集中です。

半分以上は軍事筋なので、ちと偏りはありますが。

まぁ、職業柄かな。
基幹通信関連とか、金融筋とか、建設関連もあります。
少ないですが、政府官僚の情報源もありますよ。

で、聞いているのが。

メルケルさんの本来の目的は何だったのか。
その成果はどう評価されているのか。
その背景にあるドイツ経済の現況。
ウクライナ問題について。
鳩山〈兄)氏のクリミヤ訪問についての評価。

これらを聞いてます。

ほぼ70ほどのメールを送りましたので、返信はすべて返ってきますけれど有用な情報は三分の一程度でしょう。

こういうやり取りは基本的にいくつかの不文律というか、紳士協定がありましてね。

お金を介さない。(基本的に物々交換というか、情報のバーター取引。)
得た情報をお金にしない。
情報源の秘匿。

最近は、私からの情報提供ばかりで得ていないから。(笑........

お会いした時にでも、欧州情報源の多くが何を知りたがっているかお話ししましょう。

ぼちぼちメールの返信が始まっていますので、集約して整理し、情報精度を評価してから書けるものは書きます。

少し時間をください。

【11861】民主党とメルケル氏側に齟齬?
 tomyk  - 15/3/14(土) 0:18 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
こんばんわです。

仕事前にこんなニュースが目に入りました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150313-00000578-san-pol
>メルケル「和解」発言 民主・岡田氏は「紛れもない事実」と反論

>メルケル独首相が民主党の岡田克也代表との会談で「(日韓関係は)和解が重要」と発言したことを独政府が「事実はない」と否定したことを受け、岡田氏は13日、「(メルケル氏から)問題を解決した方がよいという話があった。「私もかなり丸めて言っているが、(メルケル氏が)慰安婦問題を取り上げたことは紛れもない事実だ」」と述べた。国会内で記者団に語った。会談内容を独政府と岡田氏がそれぞれ否定する異常事態となった。

>岡田氏によると、独政府は民主党に「何も言ってきていない」という。

>岡田氏は「和解が重要」発言について「(メルケル氏が)一般論としてドイツの話を説明していく中で日本についても言及した。そういう説明をしたということは、日本のことについて当然念頭に置いて発言しているということだ」と説明した。

>メルケル氏の発言をめぐっては、菅義偉官房長官は13日の記者会見で、独政府から「メルケル首相は岡田氏との間で過去の問題について日本政府がどうすべきかとかいうような発言を行った事実はない」という指摘を受けたことを明らかにした。

>会談は10日に行われ、会談後に岡田氏や同席した民主党議員が記者団に会談内容を説明した。

そうえいば会談してましたねぇ。
岡田氏側からすれば、同じ敗戦国として戦後処理を「うまくやった」ドイツのお墨付きを貰って安倍首相の戦後70年談話のイニシアティブを取ろうとしたんでしょうが。
何というか政府の足を引っ張ることしか考えてない現状ではなぁ。
現在の民主党はスキャンダル追及がメインですし。
国会中継聞いてても「何時までやるんだ?」と思うし、スキャンダル追求の締めは「今日はこのへんにしといたる!」的に打ち切りますから。
政策政党としてはやはり呼べません。

【11863】Re:民主党とメルケル氏側に齟齬?
 かっくるなかしま  - 15/3/14(土) 15:07 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

こんにちは。

>こんばんわです。
>仕事前にこんなニュースが目に入りました。
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150313-00000578-san-pol
>>メルケル「和解」発言 民主・岡田氏は「紛れもない事実」と反論
>>メルケル独首相が民主党の岡田克也代表との会談で「(日韓関係は)和解が重要」と発言したことを独政府が「事実はない」と否定したことを受け、岡田氏は13日、「(メルケル氏から)問題を解決した方がよいという話があった。「私もかなり丸めて言っているが、(メルケル氏が)慰安婦問題を取り上げたことは紛れもない事実だ」」と述べた。国会内で記者団に語った。会談内容を独政府と岡田氏がそれぞれ否定する異常事態となった。
>>岡田氏によると、独政府は民主党に「何も言ってきていない」という。
>>岡田氏は「和解が重要」発言について「(メルケル氏が)一般論としてドイツの話を説明していく中で日本についても言及した。そういう説明をしたということは、日本のことについて当然念頭に置いて発言しているということだ」と説明した。
>>メルケル氏の発言をめぐっては、菅義偉官房長官は13日の記者会見で、独政府から「メルケル首相は岡田氏との間で過去の問題について日本政府がどうすべきかとかいうような発言を行った事実はない」という指摘を受けたことを明らかにした。
>>会談は10日に行われ、会談後に岡田氏や同席した民主党議員が記者団に会談内容を説明した。

また、先越された(>_<)

後追いで書いておきました(^^ゞ
URL省略。
(【27786】お笑い民主党〜メルケル首相和解発言、紛れもない事実と岡田氏が反論)

>そうえいば会談してましたねぇ。

会見の後、談話でドイツを見習えになって、朝日が提灯記事を書いていました。

>岡田氏側からすれば、同じ敗戦国として戦後処理を「うまくやった」ドイツのお墨付きを貰って安倍首相の戦後70年談話のイニシアティブを取ろうとしたんでしょうが。
>何というか政府の足を引っ張ることしか考えてない現状ではなぁ。

それと党内がバラバラなので、方向を決めるのに、ピケティが来るとピケティ、メルケルが来るとメルケルで、外国の《権威》に頼って党内を説得しているんだと思います。

党利党略だけっす(>_<)

>現在の民主党はスキャンダル追及がメインですし。
>国会中継聞いてても「何時までやるんだ?」と思うし、スキャンダル追求の締めは「今日はこのへんにしといたる!」的に打ち切りますから。
>政策政党としてはやはり呼べません。

全く仰る通り。

あれも半分党略党略で、政策を出すと党が空中分解するから、

政策では維新と組めない。じゃあ、無難にスキャンダル追及で行きましょうと連携。

で、成果が上がれば、維新と強く連携したい細野派が、どうだと優位に。

代表選の遺恨が残っていて、党内での勢力争いっす(>_<)

で、そしたら例によりブーメランになって与党と手打ち(^^;

で、路チュー、メルケルと日替わりメニュー、

と思っていたら、鳩山地雷炸裂で灯台もと暗し。
ー     鳩山さんって、時限装置付きの特大ブーメランかな(^^ゞ

メルケル首相が《説教》ではなくて、対ウクライナ、対ロシアで来日していたとするなら、

国際社会へのメッセージ的には、

鳩山さんがぶっ壊しているも同然なので、

メルケル首相の和解発言で言った言わないどころじゃないだろう民主党は、

と思っています。

では。

--------------------

【11864】Re:民主党とメルケル氏側に齟齬?
 tomyk  - 15/3/15(日) 17:40 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>また、先越された(>_<)

イエーイ♪

>後追いで書いておきました(^^ゞ
>URL省略。
>(【27786】お笑い民主党〜メルケル首相和解発言、紛れもない事実と岡田氏が反論)

ネット界隈では岡田氏の思い込みか、メルケル首相がうっかり言ってしまってしまい後から否定か、通訳のミスという線ですね。
いずれにせよ「メルケル発言」が内政干渉の類であることをこの記事を出してるマスコミが気づいていないのは、ドイツを中・韓と同列に扱っているということでしょうか(笑)。

>会見の後、談話でドイツを見習えになって、朝日が提灯記事を書いていました。

全く懲りない朝日新聞ですね。

>>岡田氏側からすれば、同じ敗戦国として戦後処理を「うまくやった」ドイツのお墨付きを貰って安倍首相の戦後70年談話のイニシアティブを取ろうとしたんでしょうが。
>>何というか政府の足を引っ張ることしか考えてない現状ではなぁ。
>
>それと党内がバラバラなので、方向を決めるのに、ピケティが来るとピケティ、メルケルが来るとメルケルで、外国の《権威》に頼って党内を説得しているんだと思います。
>
>党利党略だけっす(>_<)

外圧頼みなら毎日習国家主席と朴大統領のコメントを貰ってくればいいじゃないですか(笑)。
自分でもものを言えない政治家に何の意味があるのか。
権威でじゃなく道理で政治をしなくちゃ。

>>現在の民主党はスキャンダル追及がメインですし。
>>国会中継聞いてても「何時までやるんだ?」と思うし、スキャンダル追求の締めは「今日はこのへんにしといたる!」的に打ち切りますから。
>>政策政党としてはやはり呼べません。
>
>全く仰る通り。
>
>あれも半分党略党略で、政策を出すと党が空中分解するから、
>
>政策では維新と組めない。じゃあ、無難にスキャンダル追及で行きましょうと連携。

そんなの政治政党じゃあありませんぜ。
党内で政策論議で話し合えないようでは政党としても大問題です。
逆に言えば、強力なリーダーシップを取れる政治家が民主党内にいないということですよね。
まあ、先の代表選でもまとまりが無かったですし。

>で、成果が上がれば、維新と強く連携したい細野派が、どうだと優位に。
>
>代表選の遺恨が残っていて、党内での勢力争いっす(>_<)
>
>で、そしたら例によりブーメランになって与党と手打ち(^^;

ダメだなぁ。

>で、路チュー、メルケルと日替わりメニュー、
>
>と思っていたら、鳩山地雷炸裂で灯台もと暗し。
>ー     鳩山さんって、時限装置付きの特大ブーメランかな(^^ゞ

本家の沈黙の朱夏氏の書き込みを拝見しましたが、岡田氏が鳩山批判をして盛大な
自爆をかまして笑えました。

>メルケル首相が《説教》ではなくて、対ウクライナ、対ロシアで来日していたとするなら、
>
>国際社会へのメッセージ的には、
>
>鳩山さんがぶっ壊しているも同然なので、
>
>メルケル首相の和解発言で言った言わないどころじゃないだろう民主党は、
>
>と思っています。

経済的に日本の助力を頼みたいのなら、中国のスピーカーになることは現在の日本では大きな失策となります。
日独首脳会談でどんな内容が話されたかは興味ありますが、少なくとも安倍政権の鼻面を叩くことはしないと思います。
正直なところ、原発発言もかなり「このおばはん何様だ」と思ったところで、「過去を直視」報道が出てEUとの関係を見直すべきと思いましたから。

まあ、無能な野党が梯子を外されたことはポイントです。

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