老人党どっと混む
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【12176】老人党からその76 かっくるなかしま 15/8/10(月) 20:46

【12353】相変わらずの付和雷同(-_-;) かっくるなかしま 15/12/5(土) 22:13
【12354】情報の整合性 tomyk 15/12/6(日) 9:49
【12357】Re:情報の整合性 かっくるなかしま 15/12/7(月) 17:10
【12358】Re:情報の整合性 退役軍人 15/12/8(火) 0:07
【12359】Re:情報の整合性 tomyk 15/12/10(木) 23:47

【12353】相変わらずの付和雷同(-_-;)
 かっくるなかしま  - 15/12/5(土) 22:13 -

引用なし
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   相変わらずの付和雷同(-_-;)

ツイッターで拡散の類いは、

道具を使うではなく、道具に使われるの悪しき流行りだと思っているので、

匙を投げますね。遠慮せずに叩きます。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2082&sty=2&num=4
(【29251】Re: TPP交渉差し止め・違憲訴訟の会、usagi75、2015/12/05)

>> TPPに関して今日のツイッターに日刊ゲンダイデジタルの記事が載っていました。

ツイッターの長所は速報性にあるけれど、

2日前の記事、しかもゲンダイを、掲示板で拡散することに何か意味があるのか? (ない)

しかも、拡散しておいて、本人がろくに読んでもいないというのは、

痛々しい、いい歳して付和雷同している有り様が。

>> 本来なら日本語に訳してすべて国民に知らせるべきですがそれをしないというのは知らせたくないことが多々あるということでしょう。またこのことをメディアが何も問題にしないという大問題があります。私はTPPを国民が充分熟知したうえで、もちろん政治家もですが国会で議論してほしい。これが民主国家だと思うのですが。残念ながら日本の先行きは明るくは見えないです。

実体がまるでないことについて、批判したり怒ったり不安を感じたりすることは、

よろしくない兆候。

身の回りのどうでもいいくだらないことを、lineでぐだぐだ喋っているほうが、

ありもしないことを被害妄想、誇大妄想しているより、

遥かに健全だと思う。

----------------

【12354】情報の整合性
 tomyk  - 15/12/6(日) 9:49 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
おはようございます。

>相変わらずの付和雷同(-_-;)
>
>ツイッターで拡散の類いは、
>
>道具を使うではなく、道具に使われるの悪しき流行りだと思っているので、
>
>匙を投げますね。遠慮せずに叩きます。

日刊ゲンダイソースという時点で、胡散臭い反アベ臭しか漂ってきません。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2082&sty=2&num=4
>(【29251】Re: TPP交渉差し止め・違憲訴訟の会、usagi75、2015/12/05)
>
>>> TPPに関して今日のツイッターに日刊ゲンダイデジタルの記事が載っていました。
>
>ツイッターの長所は速報性にあるけれど、
>
>2日前の記事、しかもゲンダイを、掲示板で拡散することに何か意味があるのか? (ない)
>
>しかも、拡散しておいて、本人がろくに読んでもいないというのは、
>
>痛々しい、いい歳して付和雷同している有り様が。

ツイッターというアイテムを駆使してる方々は、速報後に情報収集を行い整合性を確認して誤りがあれば訂正を即座に入れてきます。
ネタによっては一次ソースまで遠慮なく投稿する「黒色中国氏」のツイッター投稿は大変参考になります。

ご本人のブログ↓
ttp://bci.hatenablog.com/

>>> 本来なら日本語に訳してすべて国民に知らせるべきですがそれをしないというのは知らせたくないことが多々あるということでしょう。またこのことをメディアが何も問題にしないという大問題があります。私はTPPを国民が充分熟知したうえで、もちろん政治家もですが国会で議論してほしい。これが民主国家だと思うのですが。残念ながら日本の先行きは明るくは見えないです。

TPPの取引品目に関して言えば、物によってその専門筋が議員とエクスキューズして刷り合わせを行っています。
著作権などでは、特に最近の日本の文化主力コンテンツになっている漫画においては、「現場」と「政府・官僚」が意見交換をして現場側の要望をかなり反映している状況になっています。

これも日本漫画協会の理事である赤松健氏(らぶひな、ネギま!の作者さん)がTPPによって二次創作が問題無く同人作家さんが執筆できるようにエクスキューズして勝ち取っているようです。(所謂同人誌)
ご本人のツイッターで詳細がかなり報告されていますし、議員との協議も直ぐにツイッターにアップしています。

ツールの使い方としてはこういう整合性を取る形で、自分だけでなく第三者も納得しうる整合性を提示することが慣用なんですけどね。

>実体がまるでないことについて、批判したり怒ったり不安を感じたりすることは、
>
>よろしくない兆候。
>
>身の回りのどうでもいいくだらないことを、lineでぐだぐだ喋っているほうが、
>
>ありもしないことを被害妄想、誇大妄想しているより、
>
>遥かに健全だと思う。

LINEだとクローズドコミュニティですからね。
実害は限定できます。
その辺ゲンダイも知悉しているからこそ不安を煽ってそれに乗っかる軽率な人が絶えないのでしょう。

道具は使う人によって薬にも毒にもなる典型例ですね。

ちなみにゲンダイの使い方は彼らの記事に踊らされる読み手を利用しています。

馬鹿と鋏は使いよう(笑)

失礼しました。

【12357】Re:情報の整合性
 かっくるなかしま  - 15/12/7(月) 17:10 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

>日刊ゲンダイソースという時点で、胡散臭い反アベ臭しか漂ってきません。

ですよね。

ギャンブル・スポーツ・芸能に限るなら、ガセもお愛嬌でソースとして価値ありでしょうが(笑

日刊ゲンダイには、スマホアプリで営業をかけたことがあります。
ー     会長と小沢一郎氏が昵懇なので、自分は本件では東スポに営業をかけたいと意見したんですが(笑

>>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2082&sty=2&num=4
>>(【29251】Re: TPP交渉差し止め・違憲訴訟の会、usagi75、2015/12/05)

・・・

>ツイッターというアイテムを駆使してる方々は、速報後に情報収集を行い整合性を確認して誤りがあれば訂正を即座に入れてきます。

速報性とインタラクティブ性を組み合わせると、言論の電子市場で《集合知》っす。

拡散して垂れ流すだけだと、烏合の衆(^^ゞ

>ネタによっては一次ソースまで遠慮なく投稿する「黒色中国氏」のツイッター投稿は大変参考になります。

>ご本人のブログ↓
>ttp://bci.hatenablog.com/

拝見しました。

韓国の靖国爆弾男から覗いてみましたが、奥深い(≧∇≦)b

ありがとうございますm(__)m


>>>> 本来なら日本語に訳してすべて国民に知らせるべきですがそれをしないというのは知らせたくないことが多々あるということでしょう。またこのことをメディアが何も問題にしないという大問題があります。私はTPPを国民が充分熟知したうえで、もちろん政治家もですが国会で議論してほしい。これが民主国家だと思うのですが。残念ながら日本の先行きは明るくは見えないです。

>TPPの取引品目に関して言えば、物によってその専門筋が議員とエクスキューズして刷り合わせを行っています。

ですよね。

>著作権などでは、特に最近の日本の文化主力コンテンツになっている漫画においては、「現場」と「政府・官僚」が意見交換をして現場側の要望をかなり反映している状況になっています。

知的財産権の保護の効果は大きいっす。
ー     これまでは韓国、中国にコピーされまくり。ゲームや漫画に至っては海賊版天国。

>これも日本漫画協会の理事である赤松健氏(らぶひな、ネギま!の作者さん)がTPPによって二次創作が問題無く同人作家さんが執筆できるようにエクスキューズして勝ち取っているようです。(所謂同人誌)
>ご本人のツイッターで詳細がかなり報告されていますし、議員との協議も直ぐにツイッターにアップしています。

う〜ん、なかなかマニアック(^^ゞ

>ツールの使い方としてはこういう整合性を取る形で、自分だけでなく第三者も納得しうる整合性を提示することが慣用なんですけどね。

御意。

余談ですが、

共産党はデモの動員のツールとしてのツイッター/SNSの利用に長けていて、

だけれどもそのトランザクション解析によると、

発せられている大量のメッセージが狭い範囲をぐるぐる行き交っていて、

第三者、つまり、関係者以外の外部に広がっていなくて笑えました。

>>実体がまるでないことについて、批判したり怒ったり不安を感じたりすることは、
>>よろしくない兆候。
>>身の回りのどうでもいいくだらないことを、lineでぐだぐだ喋っているほうが、
>>ありもしないことを被害妄想、誇大妄想しているより、
>>遥かに健全だと思う。

>LINEだとクローズドコミュニティですからね。
>実害は限定できます。

御意。

>その辺ゲンダイも知悉しているからこそ不安を煽ってそれに乗っかる軽率な人が絶えないのでしょう。

ゲンダイにも学べるところが多々ありますよ、煽りのテクニック(笑

>道具は使う人によって薬にも毒にもなる典型例ですね。
>ちなみにゲンダイの使い方は彼らの記事に踊らされる読み手を利用しています。
>馬鹿と鋏は使いよう(笑)

そうそう、記事に踊らされる読み手の利用(≧∇≦)b

>失礼しました。

ではまた。

----------------

【12358】Re:情報の整合性
 退役軍人 E-MAIL  - 15/12/8(火) 0:07 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん

こんばんは。

<失礼一部割愛>

>>日刊ゲンダイソースという時点で、胡散臭い反アベ臭しか漂ってきません。
>ですよね。

臭い、臭い。(笑

例え多くの国民の支持を得ていようと、正しい政策を実行していようと。

基本が「反権力が報道の立ち位置」だからさ。
アジェンダごとの検証なんかしない。

で、糞にまみれた記事ばかりになっちゃう。

そりゃあ臭いよ、まぁ自業自得なんだけれど。

私は得た情報の真贋を確かめるのに、いくつかのメディア報道と精査します。

新聞各社もそうですが、CNNとかBBCとかFOX、あるいはフランスのチャンネル2なんか。

で、最終確認がゲンダイやイギリスのサン誌なんかのタブロイドの記事、否定的に書いてあればほぼ「真実」、肯定的に書かれていれば「ガセ」。

そういう意味で、なかなか得難い報道機関ですよ。

>ギャンブル・スポーツ・芸能に限るなら、ガセもお愛嬌でソースとして価値ありでしょうが(笑

プロ・スポーツなどを含めてエンターティメントについての飛ばし記事は「お約束」なのでどうでも良い。

>>ツイッターというアイテムを駆使してる方々は、速報後に情報収集を行い整合性を確認して誤りがあれば訂正を即座に入れてきます。
>速報性とインタラクティブ性を組み合わせると、言論の電子市場で《集合知》っす。
>拡散して垂れ流すだけだと、烏合の衆(^^ゞ

個人的に持っている「情報源」からの情報を確認するのに、どのぐらいの時間と手間をかけているか。また、国際電話などの費用も馬鹿にならない。

そうやって確認できたとしても、ここに書けるのは20%未満、情報源の立場などを考えると書けない場合がほとんど。ここらにしっかりとした判断力が無いと思われると二度と情報は流れてきませんからね。

例えば、ある国で自動車用の厳冬期用クーラントが品薄で価格が高騰しているという情報を得たら、まず事実かどうか確認します。

次に、主剤はエチレングリコールなので、その製造流通の状況を確認します。

日本の場合、wikiによれば「エチレングリコールの2008年度日本国内生産量は 628,793t、消費量は 12,089t である」ということなので、約60万トンが輸出に回されているということ。

製造は比較的容易いので、通常の需要量では不足になることは無い。

製造している会社の業績とかを調べます。
どこかの大型プラントが事故などで製造できなくなっているという事実が確認できなければ。

何らかの理由で需要が急増しているということになります。

この物質はPET樹脂の材料でもありますので、そこらの市場価格なんぞの変化も確認します。

これらの検証を通じて、供給がひっ迫していて、かつ市場価格が高騰するような大量の需要増なのだと結論付ければ。

次に、なぜなのか。これを考えます。

厳冬期への準備時期とはずれていたとすると、ほとんどの場合軍用の需要であることが多い。

つまり、軍用車両の大規模な整備が始まっていると考えられます。

併せて、バッテリーの需給関連を調べて、これも需要が増えてひっ迫し価格が高騰する傾向にあればほぼ間違いありません。

大規模な侵攻作戦の準備が行われていることになります。

私はそういう情報や検証結果を「お金」に変えることはしません。

まぁ、趣味みたいなもんか。

日本への影響についてのみ真剣に考えれば良いのですが、ほとんどの場合影響なしですし、あったとしても軽微な場合がほとんど。

我々はなんと幸運なのか、なんと安全な国に住んでいるのか。

ありがたいなぁ、と思います。

>>ネタによっては一次ソースまで遠慮なく投稿する「黒色中国氏」のツイッター投稿は大変参考になります。
>
>>ご本人のブログ↓
>>ttp://bci.hatenablog.com/
>
>拝見しました。

私も拝見しました。

>韓国の靖国爆弾男から覗いてみましたが、奥深い(≧∇≦)b

私のようなものの見方と情報の真贋についてきちんとしているブログはそれほど多くない。

>ありがとうございますm(__)m

感謝。
傍証を固める場所が増えた。

>>TPPの取引品目に関して言えば、物によってその専門筋が議員とエクスキューズして刷り合わせを行っています。
>
>ですよね。

御意。

>>著作権などでは、特に最近の日本の文化主力コンテンツになっている漫画においては、「現場」と「政府・官僚」が意見交換をして現場側の要望をかなり反映している状況になっています。
>
>知的財産権の保護の効果は大きいっす。
>ー     これまでは韓国、中国にコピーされまくり。ゲームや漫画に至っては海賊版天国。

御意。

>う〜ん、なかなかマニアック(^^ゞ

私の思考ではちと理解に時間が必要です。

>共産党はデモの動員のツールとしてのツイッター/SNSの利用に長けていて、
>だけれどもそのトランザクション解析によると、
>発せられている大量のメッセージが狭い範囲をぐるぐる行き交っていて、
>第三者、つまり、関係者以外の外部に広がっていなくて笑えました。

なるほど、マスターベーションのツールということかな。

恥ずかしい。

>>LINEだとクローズドコミュニティですからね。
>>実害は限定できます。
>
>御意。

というか、私が住む世界でLINEを使う人はいません。

情報保全とかの観点から、「タダより高いものは無い。」というのが常識なので。

スカイプですら、解禁されたというか、ほぼ安全であるということで使うようになってきました。

登場してから、ほぼ十年。

>ゲンダイにも学べるところが多々ありますよ、煽りのテクニック(笑

ただし、身内限定で。(笑

>>道具は使う人によって薬にも毒にもなる典型例ですね。
>>ちなみにゲンダイの使い方は彼らの記事に踊らされる読み手を利用しています。
>>馬鹿と鋏は使いよう(笑)
>
>そうそう、記事に踊らされる読み手の利用(≧∇≦)b

御意。

【12359】Re:情報の整合性
 tomyk  - 15/12/10(木) 23:47 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん
こんばんわです。

>臭い、臭い。(笑
>
>例え多くの国民の支持を得ていようと、正しい政策を実行していようと。
>
>基本が「反権力が報道の立ち位置」だからさ。
>アジェンダごとの検証なんかしない。
>
>で、糞にまみれた記事ばかりになっちゃう。
>
>そりゃあ臭いよ、まぁ自業自得なんだけれど。

あからさまな小沢媚ですからね。
小沢一郎がここ10年、一体何をしたんだと。
反アベ信者ならころっと行ってしまいますが、老人党に出没する御仁は、朝鮮読みで恨(ハン)アベというところでしょうか。

>私は得た情報の真贋を確かめるのに、いくつかのメディア報道と精査します。
>
>新聞各社もそうですが、CNNとかBBCとかFOX、あるいはフランスのチャンネル2なんか。
>
>で、最終確認がゲンダイやイギリスのサン誌なんかのタブロイドの記事、否定的に書いてあればほぼ「真実」、肯定的に書かれていれば「ガセ」。
>
>そういう意味で、なかなか得難い報道機関ですよ。

その見方は無かった!!
逆張りの好例ですね。

>>ギャンブル・スポーツ・芸能に限るなら、ガセもお愛嬌でソースとして価値ありでしょうが(笑
>
>プロ・スポーツなどを含めてエンターティメントについての飛ばし記事は「お約束」なのでどうでも良い。

この時期はストーブリーグ真っ最中ですから。

>>速報性とインタラクティブ性を組み合わせると、言論の電子市場で《集合知》っす。
>>拡散して垂れ流すだけだと、烏合の衆(^^ゞ
>
>個人的に持っている「情報源」からの情報を確認するのに、どのぐらいの時間と手間をかけているか。また、国際電話などの費用も馬鹿にならない。
>
>そうやって確認できたとしても、ここに書けるのは20%未満、情報源の立場などを考えると書けない場合がほとんど。ここらにしっかりとした判断力が無いと思われると二度と情報は流れてきませんからね。
>
>例えば、ある国で自動車用の厳冬期用クーラントが品薄で価格が高騰しているという情報を得たら、まず事実かどうか確認します。
>
>次に、主剤はエチレングリコールなので、その製造流通の状況を確認します。
>
>日本の場合、wikiによれば「エチレングリコールの2008年度日本国内生産量は 628,793t、消費量は 12,089t である」ということなので、約60万トンが輸出に回されているということ。
>
>製造は比較的容易いので、通常の需要量では不足になることは無い。
>
>製造している会社の業績とかを調べます。
>どこかの大型プラントが事故などで製造できなくなっているという事実が確認できなければ。
>
>何らかの理由で需要が急増しているということになります。
>
>この物質はPET樹脂の材料でもありますので、そこらの市場価格なんぞの変化も確認します。
>
>これらの検証を通じて、供給がひっ迫していて、かつ市場価格が高騰するような大量の需要増なのだと結論付ければ。
>
>次に、なぜなのか。これを考えます。
>
>厳冬期への準備時期とはずれていたとすると、ほとんどの場合軍用の需要であることが多い。
>
>つまり、軍用車両の大規模な整備が始まっていると考えられます。
>
>併せて、バッテリーの需給関連を調べて、これも需要が増えてひっ迫し価格が高騰する傾向にあればほぼ間違いありません。
>
>大規模な侵攻作戦の準備が行われていることになります。
>
>私はそういう情報や検証結果を「お金」に変えることはしません。
>
>まぁ、趣味みたいなもんか。

ここまで情報の整合性を持たせれれば、政府乃至軍の情報部レベルですぜ。
伝手の無い個人では、信用できる情報源を複数ネットで調べて整合性を取るくらいが精々です。
そして個人では「好き」なもので無いとそこまでは情報源の整合性を取れない。
趣味でよろしいですよ。

>日本への影響についてのみ真剣に考えれば良いのですが、ほとんどの場合影響なしですし、あったとしても軽微な場合がほとんど。
>
>我々はなんと幸運なのか、なんと安全な国に住んでいるのか。
>
>ありがたいなぁ、と思います。

いや、本当に。
それでも先の靖国のトイレ爆破未遂のような人物が簡単に入国できる危険性も考慮する必要がでてきています。

>>>ネタによっては一次ソースまで遠慮なく投稿する「黒色中国氏」のツイッター投稿は大変参考になります。
>>
>>>ご本人のブログ↓
>>>ttp://bci.hatenablog.com/
>>
>>拝見しました。
>
>私も拝見しました。
>
>>韓国の靖国爆弾男から覗いてみましたが、奥深い(≧∇≦)b
>
>私のようなものの見方と情報の真贋についてきちんとしているブログはそれほど多くない。
>
>>ありがとうございますm(__)m
>
>感謝。
>傍証を固める場所が増えた。

切欠は今年の天津爆発記事。
ものすごく冷静に情報を収集し、ツイッターで惜しげもなく流していました。
アジア系の情報としては、個人レベルでは随一ではないかと。

ただ、黒色中国氏は日本の左右のDQNにレッテル貼りされてるのを嘆いていました。
まあ、どうせ嫉妬からくる簡単なネット上でしか暴言を吐けない有象無象だと思いますけど。
レベルとしてはSEALD’Sと詐称する連中と同レベル。

>>>TPPの取引品目に関して言えば、物によってその専門筋が議員とエクスキューズして刷り合わせを行っています。
>>
>>ですよね。
>
>御意。
>
>>>著作権などでは、特に最近の日本の文化主力コンテンツになっている漫画においては、「現場」と「政府・官僚」が意見交換をして現場側の要望をかなり反映している状況になっています。
>>
>>知的財産権の保護の効果は大きいっす。
>>ー     これまでは韓国、中国にコピーされまくり。ゲームや漫画に至っては海賊版天国。
>
>御意。
>
>>う〜ん、なかなかマニアック(^^ゞ
>
>私の思考ではちと理解に時間が必要です。

この「漫画」の著作権に関しては面白いものでして、所謂「二次創作」を日本漫画協会がどうしても保護したいというものでして、本来なら作者の方々の収入にはならない個人レベルの二次創作の保護を強調しています。
理由としては、コミケなどに参加する二次創作(いわゆるパロディもの)作家は将来の漫画家予備軍としてみているわけでして、漫画の発展には二次創作などで切磋琢磨する機会をTPPで失うわけにはいかないという趣旨なのです。
この考えは日本の基幹産業の一つを世界レベルに押し上げるという意味にもなります。

英断と見ています。

>>共産党はデモの動員のツールとしてのツイッター/SNSの利用に長けていて、
>>だけれどもそのトランザクション解析によると、
>>発せられている大量のメッセージが狭い範囲をぐるぐる行き交っていて、
>>第三者、つまり、関係者以外の外部に広がっていなくて笑えました。
>
>なるほど、マスターベーションのツールということかな。
>
>恥ずかしい。

漏れてくるSEALD’Sを詐称する連中のツイートは見ていると若さゆえの暴走なのだなぁと生暖かい目で見てやりたくなります。
いや、5年後、10年後に本人が見たら恥ずかしくなるんじゃないかと。

>>>LINEだとクローズドコミュニティですからね。
>>>実害は限定できます。
>>
>>御意。
>
>というか、私が住む世界でLINEを使う人はいません。
>
>情報保全とかの観点から、「タダより高いものは無い。」というのが常識なので。
>
>スカイプですら、解禁されたというか、ほぼ安全であるということで使うようになってきました。
>
>登場してから、ほぼ十年。

LINEの脆弱性は承知してるんですが、手軽さが…
まあ家族間の連絡メール扱いですけど。

>>ゲンダイにも学べるところが多々ありますよ、煽りのテクニック(笑
>
>ただし、身内限定で。(笑

騙される奴は身内以外いないということですね(笑)

>>>道具は使う人によって薬にも毒にもなる典型例ですね。
>>>ちなみにゲンダイの使い方は彼らの記事に踊らされる読み手を利用しています。
>>>馬鹿と鋏は使いよう(笑)
>>
>>そうそう、記事に踊らされる読み手の利用(≧∇≦)b
>
>御意。

作る阿呆に買って読む阿呆。

失礼しました。

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