老人党どっと混む
当掲示板に投稿された場合、「趣旨と管理方針」の内容に同意されたものと見なします。
よく内容をお読みになってから投稿をしてください。


  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃老人党どっと混むトップページ  
42 / 219 ツリー ←次へ | 前へ→

【12529】金融・経済ウォッチスレ・その7 かっくるなかしま 16/3/25(金) 16:24

【12968】オリンピックやれんのかなぁ。 退役軍人 16/12/2(金) 17:05
【12969】Re:オリンピックやれんのかなぁ。 かっくるなかしま 16/12/2(金) 19:27
【12970】Re:オリンピックやれんのかなぁ。 退役軍人 16/12/2(金) 21:18

【12968】オリンピックやれんのかなぁ。
 退役軍人  - 16/12/2(金) 17:05 -

引用なし
パスワード
   オリンピック関連費用でもめてますけど。

議論の焦点がボケているようです。

オリンピックだけのための整備なら、「安かろう、早かろう、悪かろう」で良いと思います。

ただ、道路網の整備など耐用年数間近の社会インフラを整備する意味や意義を併せ持つのであれば、それじゃあいけないだろうし。

そこらの「仕訳」ができていないまま費用の総額が議論されているように見えます。

余談ですが。

まぁ、主契約者は大手ゼネコンとなるだろうけれど。
実働部隊となる二次下請け、つまり中堅の建設会社はかなり引き気味みたいですね。

短い工期でしかも施工単価の切り下げが行われるだろうから。

某建設大手の友人が、仕事はほしいが「実働部隊」の確保が難しいとこぼしてました。

オリンピック関連は勘弁してください。と開口一番言われるそうな。

首都圏周辺で必要な「労働力」の確保はほぼ絶望だそうです。

地方支社の協力会社をお願いするしか他に確保の手段が無さそうとのこと。

そうすると、宿舎費用などで高コストになってしまうそうな。

昔の「現場併設宿泊施設」(いわゆる飯場)では誰も来ないだろうとのこと。

大手ゼネコンとして逃げる訳にもいかないだろうし、請ければ地獄、逃げても地獄の状況だそうです。

福岡の「紐のついてない建設会社を紹介してくれないか。」と電話が来ました。

大きな施設建設となると一年程度前から人材確保や資材確保の準備をしておかないと始まらないそうな。

数兆円規模の過渡的建設需要、しかも首都圏でしょ。

難しいと思いますが。

そこらあたりも踏まえての議論なら建設的ですけどね。

癒着とか、既得権益とか、いろいろと戯言を垂れ流す前に「その能力」があるのかなんて議論をすべきですよ。

最終的に何とかするとは思いますが「屍累々」で建設業界に残る痛手の方が大きいでしょうねぇ。

【12969】Re:オリンピックやれんのかなぁ。
 かっくるなかしま  - 16/12/2(金) 19:27 -

引用なし
パスワード
   ▼退役軍人さん:

こんばんは。

>オリンピック関連費用でもめてますけど。

>議論の焦点がボケているようです。

>オリンピックだけのための整備なら、「安かろう、早かろう、悪かろう」で良いと思います。

>ただ、道路網の整備など耐用年数間近の社会インフラを整備する意味や意義を併せ持つのであれば、それじゃあいけないだろうし。

>そこらの「仕訳」ができていないまま費用の総額が議論されているように見えます。

小池都知事も政治的過ぎ(´・ω・`)

首都高環状2号を新橋→汐留→築地→勝鬨→豊洲→・・

と延伸する予定ですが、

築地市場を豊洲に移転しないことには開通できなくて、

工期から逆算すると、来年の新春までに移転しないと、アウト。

来年の今頃までに移転するかどうか判断するとか、あり得ないっす(≧∇≦)b

・・・

>余談ですが。

>まぁ、主契約者は大手ゼネコンとなるだろうけれど。
>実働部隊となる二次下請け、つまり中堅の建設会社はかなり引き気味みたいですね。

>短い工期でしかも施工単価の切り下げが行われるだろうから。

>某建設大手の友人が、仕事はほしいが「実働部隊」の確保が難しいとこぼしてました。

>オリンピック関連は勘弁してください。と開口一番言われるそうな。

>首都圏周辺で必要な「労働力」の確保はほぼ絶望だそうです。

>地方支社の協力会社をお願いするしか他に確保の手段が無さそうとのこと。

>そうすると、宿舎費用などで高コストになってしまうそうな。

>昔の「現場併設宿泊施設」(いわゆる飯場)では誰も来ないだろうとのこと。

>大手ゼネコンとして逃げる訳にもいかないだろうし、請ければ地獄、逃げても地獄の状況だそうです。

>福岡の「紐のついてない建設会社を紹介してくれないか。」と電話が来ました。

>大きな施設建設となると一年程度前から人材確保や資材確保の準備をしておかないと始まらないそうな。

>数兆円規模の過渡的建設需要、しかも首都圏でしょ。

>難しいと思いますが。

>そこらあたりも踏まえての議論なら建設的ですけどね。

>癒着とか、既得権益とか、いろいろと戯言を垂れ流す前に「その能力」があるのかなんて議論をすべきですよ。

安かろう、早かろう、悪かろうで、いいと思います。

豪勢でなく普通のもので賄って、手間賃は削らない。

豪勢なものを無理やり安くするとしわ寄せされる。

有明アリーナの400億円のバレーボール会場とか笑ってしまいます。

体育館でいいと思う。

400億円あると、歌舞伎座タワーが建てられます(笑

いったい何考えているんだか、バレーボールを観るのに新たに1万5千人を収容する施設なんて要りません。代々木、駒沢、千駄ヶ谷にワールドカップをやる3施設があります(´・ω・`)

>最終的に何とかするとは思いますが「屍累々」で建設業界に残る痛手の方が大きいでしょうねぇ。

ロンドン五輪が2.1兆円でしたから、同額でリミットかけて、安かろう・悪かろう・早かろう、手間賃は厚くでいいだろうと。

ロンドン五輪だと視えざるレガシーとしては、セキュリティ/テロ対策といったソフト面にあったかと観ています。それで結構、予算が膨らんだ。

東京であれば、パンデミックにも備えるという発想に立てば、2兆円余りは、ロンドン同等でもあるし、都民も納得すると思います。

ではまた。

------------

【12970】Re:オリンピックやれんのかなぁ。
 退役軍人  - 16/12/2(金) 21:18 -

引用なし
パスワード
   かっくるなかしまさん

こんばんは。

<失礼一部割愛>
>小池都知事も政治的過ぎ(´・ω・`)

そう思います。

首長としてのありようから外れていくみたいな感じですよね。

スタッフ不在のような気がします。

トップダウンの姿勢を貫くなら、有能なかつ信頼できる専門家集団が必須だと思います。

東京都の予算規模から考えると中程度の国家並でしょ。

要求される資質の第一は「リアリスト」であるはず。

中途半端に見えてしまう。

>首都高環状2号を新橋→汐留→築地→勝鬨→豊洲→・・
>と延伸する予定ですが、
>築地市場を豊洲に移転しないことには開通できなくて、
>工期から逆算すると、来年の新春までに移転しないと、アウト。
>来年の今頃までに移転するかどうか判断するとか、あり得ないっす(≧∇≦)b

ここらあたりなのかな。
リアリストであれば自らの考え方と相いれなくとも調整で次善を選ぶべきですよ。

>安かろう、早かろう、悪かろうで、いいと思います。

御意。

>豪勢でなく普通のもので賄って、手間賃は削らない。
>豪勢なものを無理やり安くするとしわ寄せされる。

まさに、ここですよ。

>有明アリーナの400億円のバレーボール会場とか笑ってしまいます。
>体育館でいいと思う。
>400億円あると、歌舞伎座タワーが建てられます(笑
>いったい何考えているんだか、バレーボールを観るのに新たに1万5千人を収容する施設なんて要りません。代々木、駒沢、千駄ヶ谷にワールドカップをやる3施設があります(´・ω・`)

オリンピックは商業イベントであるがゆえに、収容人数とか集客の決め手となるアクセスの利便性とか。

理解出来ますが、400億円は贅沢すぎでしょう。

まぁ、多目的施設なんだろうしバレーボール会場だけではないとは思いますが。

>>最終的に何とかするとは思いますが「屍累々」で建設業界に残る痛手の方が大きいでしょうねぇ。
>
>ロンドン五輪が2.1兆円でしたから、同額でリミットかけて、安かろう・悪かろう・早かろう、手間賃は厚くでいいだろうと。
>
>ロンドン五輪だと視えざるレガシーとしては、セキュリティ/テロ対策といったソフト面にあったかと観ています。それで結構、予算が膨らんだ。
>
>東京であれば、パンデミックにも備えるという発想に立てば、2兆円余りは、ロンドン同等でもあるし、都民も納得すると思います。

整備されたアクセス系、例えば道路とか首都高とか、閉会後も都民の生活に直結し貢献するインフラをどの程度残せるか。

ほとんど残らないというのなら、二兆円は都民に納得してもらえるのでしょうか。

ちと、疑問。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃老人党どっと混むトップページ  
42 / 219 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
0
(SS)C-BOARD v3.8 is Free