老人党どっと混む
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【12852】老人党から・その79 かっくるなかしま 16/8/15(月) 16:04
【12854】Re:宇都宮氏、産経に登場! かっくるなかしま 16/8/15(月) 16:47
【12855】Re:宇都宮氏、産経に登場! tomyk 16/8/15(月) 23:12
【12856】Re:宇都宮氏、産経に登場! 退役軍人 16/8/17(水) 22:50
【12858】Re:宇都宮氏、産経に登場! あぶさん 16/8/18(木) 14:15
【12860】Re:宇都宮氏、産経に登場! 退役軍人 16/8/18(木) 16:36
【12862】Re:宇都宮氏、産経に登場! tomyk 16/8/20(土) 23:25
【12863】Re:宇都宮氏、産経に登場! あぶさん 16/8/22(月) 10:43
【12889】過去に無視された話題だが tomyk 16/9/25(日) 16:06
【12890】Re:過去に無視された話題だが tomyk 16/9/25(日) 16:22
【12892】Re:過去に無視された話題だが 退役軍人 16/9/28(水) 8:05
【12893】Re:過去に無視された話題だが tomyk 16/9/28(水) 22:27
【12907】本家老人党 あぶさん 16/10/24(月) 11:01
【12908】Re:本家老人党 あぶさん 16/10/24(月) 11:02
【12909】Re:本家老人党 かっくるなかしま 16/10/24(月) 11:47
【12911】Re:本家老人党 あぶさん 16/10/25(火) 11:42
【12912】無意味な設問 tomyk 16/10/30(日) 18:56
【12913】Re:無意味な設問 かっくるなかしま 16/10/31(月) 9:36
【12914】Re:無意味な設問 退役軍人 16/10/31(月) 10:34
【12916】Re:無意味な設問 かっくるなかしま 16/10/31(月) 17:00
【12917】議論が出来る環境ではない! tomyk 16/10/31(月) 21:55
【12918】議論が出来る環境ではない! tomyk 16/10/31(月) 22:20
【12919】Re:議論が出来る環境ではない! あぶさん 16/11/1(火) 10:13
【12920】Re:議論が出来る環境ではない! tomyk 16/11/1(火) 23:38
【12921】Re:議論が出来る環境ではない! かっくるなかしま 16/11/2(水) 8:39
【12923】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿馬... かっくるなかしま 16/11/2(水) 13:21
【12926】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿馬... かっくるなかしま 16/11/2(水) 14:46
【12927】無意味な咆哮 かっくるなかしま 16/11/2(水) 16:00
【12929】Re:無意味な咆哮 tomyk 16/11/3(木) 22:22
【12930】きっとはんろんのよちがないしょうめいがで... tomyk 16/11/8(火) 22:37
【12931】Re:きっとはんろんのよちがないしょうめい... あぶさん 16/11/9(水) 10:14
【12935】Re:きっとはんろんのよちがないしょうめい... かっくるなかしま 16/11/9(水) 15:12
【12937】Re:きっとはんろんのよちがないしょうめい... tomyk 16/11/9(水) 23:26
【12955】驚いた!! 憲法九条改正 16/11/23(水) 15:04
【12956】Re:驚いた!! 退役軍人 16/11/23(水) 19:03
【12959】Re:驚いた!! かっくるなかしま 16/11/24(木) 15:49
【13142】若者から胡乱に見られるリベラル老人 tomyk 17/6/4(日) 11:20
【13143】Re:若者から胡乱に見られるリベラル老人 かっくるなかしま 17/6/4(日) 16:48
【13144】Re:若者から胡乱に見られるリベラル老人 tomyk 17/6/4(日) 23:59
【13145】Re:若者から胡乱に見られるリベラル老人 かっくるなかしま 17/6/5(月) 7:56
【13147】加計問題、天下り元が原因では? tomyk 17/6/11(日) 12:48
【13149】誰ですか? tomyk 17/6/16(金) 23:25

【12852】老人党から・その79
 かっくるなかしま  - 16/8/15(月) 16:04 -

引用なし
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   前スレが一杯になりましたので、後続スレを建てさせていただきます。

前スレはこちら(↓)です。

h
ttp://roujintou.com/c-board33/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=12578;id=

宜しくお願いしますm(__)m

----------------

【12854】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 かっくるなかしま  - 16/8/15(月) 16:47 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

錦織圭vsナダルで徹夜して眠いっす(´・ω・`)

・・・
> ttp://ww.sankei.com/premium/news/160814/prm1608140021-n1.html
> 産経ニュースより
> 宇都宮健児氏が都知事選出馬を断念した内幕を明かした! 「早く降りろ」と大量メール 「これでは市民運動は衰退する」正直驚いた。

> リベラル派の宇都宮氏が、保守系のメディアのインタビューに応じるとは。

しかもロングインタビュー(≧∇≦)b

《問》(産経)
>> −−立候補断念の際の記者会見でもおっしゃっていましたが、誹謗中傷があったようですね
《答》(宇都宮氏)
>> 「7月11日に野党共闘という形で鳥越さんが立候補することになり、私の選対事務局には『降りろ』といった電話やメールが殺到していたんです」

> 現状、野党連合はリベラル派が団結してる(?)状況ですが、こういったメールを送ったのは間違いなく野党勢力でしょうね。何と言うか恥じも外聞も無ければ、常識も無い。

確定(笑

頼むとか説得するというのがまずは筋ってもんでしょう。

《問》
>>「公開討論会で開かれた議論をする。そういった過程を踏まないで、知名度優先で知事候補を選んでいる。今回は民進党中心に候補者選びが進んでいて、それがトップダウンで決まって、それに市民連合などが従った形になっています。政党が前面に出すぎているのが選挙運動の形を弱めています」
《答》
>> 「都知事選は東京都の問題を議論する場です。それが今回は都知事選を利用して安倍政権に一矢報いるというのがテーマになってしまった。だから有権者に鳥越さんの声は届かなかったんです」

> やはり総括としては、野党連合は都知事選ではなく参院選の第二ラウンドをやってるつもりだったということ。
> 与党側が分裂選挙になったから参院選の仇を都知事選でと考えたのだろうが、結局担ぎ上げた候補者が結果的には最悪だった。


> 時間も無かったし知名度だけで候補者を探してたと思うが、何もかも駄目だった。
> 結局鳥越氏は野党連合側から「コレなら勝てる!」と吹き込まれてその気になって、政策も理念も無かったのだろう。
> 最初は調子に乗って大して演説もせず、中盤で状況が不利になったからふてくされたのじゃないかと思ってしまう。

御意。

勝てるはずが大敗して、参院選は負けを認めつつ成果があったという玉虫色で、それはそうとしても、責任問題のところで国政選挙と地方選挙を切り分けてきて、責任はなかったことにしています。

《答》
>> 「いろいろな意味で野党側の惨敗です。この結果を、野党4党と市民連合は直視すべきです。惨敗の総括をして原因を突き詰め、改革を進めなければ同じことを繰り返すだけです」

> これが出来ていない。民主党政権が崩壊寸前になってからの選挙では惨敗続きなのに、政策も国会での議論も選挙も全て駄目だという事を無視している。彼らは国民を蔑ろにしている自覚が無い。それは反省もせず、敗因を直視していないからだろう。

あまりに尤もな話だから、宇都宮氏が区議会議員に立候補するなら思わず一票入れたくなる(笑

民進・共産・市民連合等、諸々の鳥越陣営に与した組織やそこに帰属する人達は、その当たり前のことができていない。

民進党執行部が、都知事選の総括をせずに、代表選で勝つことで責任をウヤムヤにしようとしようとしている結果、

図らずも、選挙の総括は先送りされた分、まだまだ続きますよ(笑

近年まれに見る面白い都知事選だったので、都民一人当たり@500円の選挙費負担は、十分に元が取れました。

ではまた。

----------------

【12855】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 tomyk  - 16/8/15(月) 23:12 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

>錦織圭vsナダルで徹夜して眠いっす(´・ω・`)

祝銅メダル!

数年ぶりのお盆休みも今日までです。
明日から通常営業。

>> リベラル派の宇都宮氏が、保守系のメディアのインタビューに応じるとは。
>
>しかもロングインタビュー(≧∇≦)b

いやぁ、まさかと目を疑いました。
宇都宮氏の見方が変わりました。

>> 現状、野党連合はリベラル派が団結してる(?)状況ですが、こういったメールを送ったのは間違いなく野党勢力でしょうね。何と言うか恥じも外聞も無ければ、常識も無い。
>
>確定(笑
>
>頼むとか説得するというのがまずは筋ってもんでしょう。

どうにも鳥越氏出馬の背景がおかしいです。
民進党、共産党、どっちが主導したのか気になります。
あぁ、社民と生活はお呼びじゃ無いですね。

>> やはり総括としては、野党連合は都知事選ではなく参院選の第二ラウンドをやってるつもりだったということ。
>> 与党側が分裂選挙になったから参院選の仇を都知事選でと考えたのだろうが、結局担ぎ上げた候補者が結果的には最悪だった。
>
>
>> 時間も無かったし知名度だけで候補者を探してたと思うが、何もかも駄目だった。
>> 結局鳥越氏は野党連合側から「コレなら勝てる!」と吹き込まれてその気になって、政策も理念も無かったのだろう。
>> 最初は調子に乗って大して演説もせず、中盤で状況が不利になったからふてくされたのじゃないかと思ってしまう。
>
>御意。
>
>勝てるはずが大敗して、参院選は負けを認めつつ成果があったという玉虫色で、それはそうとしても、責任問題のところで国政選挙と地方選挙を切り分けてきて、責任はなかったことにしています。

都知事選の結果でグダグダしながらも責任を取ったのは自民党の東京都連だけですよね。
民進党も共産党も何ら責任を取っていない。
あんな駄目な候補者を担いだのに。

>> これが出来ていない。民主党政権が崩壊寸前になってからの選挙では惨敗続きなのに、政策も国会での議論も選挙も全て駄目だという事を無視している。彼らは国民を蔑ろにしている自覚が無い。それは反省もせず、敗因を直視していないからだろう。
>
>あまりに尤もな話だから、宇都宮氏が区議会議員に立候補するなら思わず一票入れたくなる(笑
>
>民進・共産・市民連合等、諸々の鳥越陣営に与した組織やそこに帰属する人達は、その当たり前のことができていない。
>
>民進党執行部が、都知事選の総括をせずに、代表選で勝つことで責任をウヤムヤにしようとしようとしている結果、
>
>図らずも、選挙の総括は先送りされた分、まだまだ続きますよ(笑

蓮舫氏がそのまま民進党の代表になるのか。
しかし、代表代行ですよ?本来なら責任を取る立場にある。

リベラル系が牛耳っている状況で、長妻氏や細野氏辺りがイニシアティブを取りたいということでしょうか。

ttp://ww
.yomiuri.co.jp/politics/20160801-OYT1T50064.html
>民進党代表選、長島昭久氏が出馬意向…近く表明

現状のアベ批判ありきで勝てなかった政党を軌道修正するなら、長島氏を筆頭にした保守系にシフトするべきだとは思うのですけどね。

現状、周辺国に対する安全保障体制が国民の関心事にも繋がってる状況ですし。

>近年まれに見る面白い都知事選だったので、都民一人当たり@500円の選挙費負担は、十分に元が取れました。

あの展開は稀に見るものでした。

では。

【12856】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 退役軍人  - 16/8/17(水) 22:50 -

引用なし
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   tomykさん
かっくるなかしまさん

こんばんは。

<失礼一部割愛>
>>錦織圭vsナダルで徹夜して眠いっす(´・ω・`)
>
>祝銅メダル!

卓球女子団体の銅メダル。

愛ちゃんの、「勝って泣き、負けて泣き。」に心揺さぶられました。

いい子なんだよなぁ。
なんて、27歳の女性に失礼かもしれないけれど。

だけど、この子は心が強い。
責任感やプレッシャーに押しつぶされそうになりながら、最後まで耐えた。

たいしたもんだ。

>>> リベラル派の宇都宮氏が、保守系のメディアのインタビューに応じるとは。
>>
>>しかもロングインタビュー(≧∇≦)b
>
>いやぁ、まさかと目を疑いました。
>宇都宮氏の見方が変わりました。

ひょっとすると唯一の正統派左翼なのかも。
少なくとも、奇形片仮名サヨクではなさそうだ。

>>頼むとか説得するというのがまずは筋ってもんでしょう。

そこが肝だと思いますよ。
依頼と説得によりコンセンサスを形成するのが、手続きとその妥当性や正当性に重きを置く民主主義の基本ですから。

>どうにも鳥越氏出馬の背景がおかしいです。
>民進党、共産党、どっちが主導したのか気になります。
>あぁ、社民と生活はお呼びじゃ無いですね。

神輿に担がれる方も担がれる方だけど、担ぐ方もなんだかなぁ。

>>> 結局鳥越氏は野党連合側から「コレなら勝てる!」と吹き込まれてその気になって、政策も理念も無かったのだろう。
>>> 最初は調子に乗って大して演説もせず、中盤で状況が不利になったからふてくされたのじゃないかと思ってしまう。
>>
>>御意。

御意。

>>勝てるはずが大敗して、参院選は負けを認めつつ成果があったという玉虫色で、それはそうとしても、責任問題のところで国政選挙と地方選挙を切り分けてきて、責任はなかったことにしています。
>
>都知事選の結果でグダグダしながらも責任を取ったのは自民党の東京都連だけですよね。
>民進党も共産党も何ら責任を取っていない。
>あんな駄目な候補者を担いだのに。

知名度の高さは重要な要素だけれど、知名度だけで勝てるほど甘くないということかと。

>>> これが出来ていない。民主党政権が崩壊寸前になってからの選挙では惨敗続きなのに、政策も国会での議論も選挙も全て駄目だという事を無視している。彼らは国民を蔑ろにしている自覚が無い。それは反省もせず、敗因を直視していないからだろう。
>>
>>あまりに尤もな話だから、宇都宮氏が区議会議員に立候補するなら思わず一票入れたくなる(笑
>>
>>民進・共産・市民連合等、諸々の鳥越陣営に与した組織やそこに帰属する人達は、その当たり前のことができていない。
>>
>>民進党執行部が、都知事選の総括をせずに、代表選で勝つことで責任をウヤムヤにしようとしようとしている結果、
>>
>>図らずも、選挙の総括は先送りされた分、まだまだ続きますよ(笑
>
>蓮舫氏がそのまま民進党の代表になるのか。
>しかし、代表代行ですよ?本来なら責任を取る立場にある。

まぁ、そうなのですが。
党代表代行って、単なる看板だけでしょ。

>リベラル系が牛耳っている状況で、長妻氏や細野氏辺りがイニシアティブを取りたいということでしょうか。

まぁ、どちらにしても「コップの中の嵐」に過ぎないと思いますよ。

政権選択選挙で現政権の受け皿となりうる可能性はありません。

>>近年まれに見る面白い都知事選だったので、都民一人当たり@500円の選挙費負担は、十分に元が取れました。
>
>あの展開は稀に見るものでした。

リベラル勢力のごたごたが面白くて興味津々でした。

【12858】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 あぶさん  - 16/8/18(木) 14:15 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん
▼かっくるなかしまさん


こんにちは。

>こんばんは。
>
><失礼一部割愛>
>>>錦織圭vsナダルで徹夜して眠いっす(´・ω・`)
>>
>>祝銅メダル!
>
>卓球女子団体の銅メダル。
>
>愛ちゃんの、「勝って泣き、負けて泣き。」に心揺さぶられました。
>
>いい子なんだよなぁ。
>なんて、27歳の女性に失礼かもしれないけれど。
>
>だけど、この子は心が強い。
>責任感やプレッシャーに押しつぶされそうになりながら、最後まで耐えた。
>
>たいしたもんだ。

ほんとに頑張りましたね。
自分が一番足を引っぱったと泣いていましたが,
彼女の支柱としてのはたらきは大きかったでしょう。
よく頑張ったと言ってあげたいですね。
それしても石川佳純は強かったですね(^^

>>>> リベラル派の宇都宮氏が、保守系のメディアのインタビューに応じるとは。
>>>
>>>しかもロングインタビュー(≧∇≦)b
>>
>>いやぁ、まさかと目を疑いました。
>>宇都宮氏の見方が変わりました。
>
>ひょっとすると唯一の正統派左翼なのかも。
>少なくとも、奇形片仮名サヨクではなさそうだ。

驚きました。
話ができる左翼の人が出たら,それは楽しい論議ができそうですが。話し合いが何より大切というサヨクに限って,話も何もできないやつばっかりでウンザリです。

>>>頼むとか説得するというのがまずは筋ってもんでしょう。
>
>そこが肝だと思いますよ。
>依頼と説得によりコンセンサスを形成するのが、手続きとその妥当性や正当性に重きを置く民主主義の基本ですから。

そのとおりだと思います。
わたしはいつも「説得と納得」と言っていますが(^^

>>どうにも鳥越氏出馬の背景がおかしいです。
>>民進党、共産党、どっちが主導したのか気になります。
>>あぁ、社民と生活はお呼びじゃ無いですね。
>
>神輿に担がれる方も担がれる方だけど、担ぐ方もなんだかなぁ。

>>>> 結局鳥越氏は野党連合側から「コレなら勝てる!」と吹き込まれてその気になって、政策も理念も無かったのだろう。
>>>> 最初は調子に乗って大して演説もせず、中盤で状況が不利になったからふてくされたのじゃないかと思ってしまう。
>>>
>>>御意。
>
>御意。

おっちょこちょいすぎます(≧m≦)

>>>勝てるはずが大敗して、参院選は負けを認めつつ成果があったという玉虫色で、それはそうとしても、責任問題のところで国政選挙と地方選挙を切り分けてきて、責任はなかったことにしています。
>>
>>都知事選の結果でグダグダしながらも責任を取ったのは自民党の東京都連だけですよね。
>>民進党も共産党も何ら責任を取っていない。
>>あんな駄目な候補者を担いだのに。
>
>知名度の高さは重要な要素だけれど、知名度だけで勝てるほど甘くないということかと。

語れば語るほど,こりゃダメだ感が増大していきましたからねぇ。
青島みたいに選挙活動しなかった方が,票の獲得数は多かったかも(≧m≦)

>>>> これが出来ていない。民主党政権が崩壊寸前になってからの選挙では惨敗続きなのに、政策も国会での議論も選挙も全て駄目だという事を無視している。彼らは国民を蔑ろにしている自覚が無い。それは反省もせず、敗因を直視していないからだろう。
>>>
>>>あまりに尤もな話だから、宇都宮氏が区議会議員に立候補するなら思わず一票入れたくなる(笑
>>>
>>>民進・共産・市民連合等、諸々の鳥越陣営に与した組織やそこに帰属する人達は、その当たり前のことができていない。
>>>
>>>民進党執行部が、都知事選の総括をせずに、代表選で勝つことで責任をウヤムヤにしようとしようとしている結果、
>>>
>>>図らずも、選挙の総括は先送りされた分、まだまだ続きますよ(笑
>>
>>蓮舫氏がそのまま民進党の代表になるのか。
>>しかし、代表代行ですよ?本来なら責任を取る立場にある。
>
>まぁ、そうなのですが。
>党代表代行って、単なる看板だけでしょ。
>
>>リベラル系が牛耳っている状況で、長妻氏や細野氏辺りがイニシアティブを取りたいということでしょうか。
>
>まぁ、どちらにしても「コップの中の嵐」に過ぎないと思いますよ。
>
>政権選択選挙で現政権の受け皿となりうる可能性はありません。

絶対無理ですね。
ガラガラポンしても無理です。
万が一,以前のように自民党が二つに割れて野党側に行ったとしても,前回(新進党)ほどの効果はないと思えてならないです。

>>>近年まれに見る面白い都知事選だったので、都民一人当たり@500円の選挙費負担は、十分に元が取れました。
>>
>>あの展開は稀に見るものでした。
>
>リベラル勢力のごたごたが面白くて興味津々でした。

野党連合のデタラメさとあいまって,崩壊状態になりましたね。
ある意味,危機ではありますね。(^^;
稲田防衛大臣が総理になる日も近いですかね?

【12860】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 退役軍人  - 16/8/18(木) 16:36 -

引用なし
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   あぶさんさん
tomykさん
かっくるなかしまさん

こんにちは。

<大幅割愛失礼>

>>愛ちゃんの、「勝って泣き、負けて泣き。」に心揺さぶられました。
>>
>>いい子なんだよなぁ。
>>なんて、27歳の女性に失礼かもしれないけれど。
>>
>>だけど、この子は心が強い。
>>責任感やプレッシャーに押しつぶされそうになりながら、最後まで耐えた。
>>
>>たいしたもんだ。
>
>ほんとに頑張りましたね。
>自分が一番足を引っぱったと泣いていましたが,
>彼女の支柱としてのはたらきは大きかったでしょう。
>よく頑張ったと言ってあげたいですね。
>それしても石川佳純は強かったですね(^^

自らを弱いと口に出して言えない奴が強くなれる訳もない。

最初から強い奴なんて存在しませんから。

>>ひょっとすると唯一の正統派左翼なのかも。
>>少なくとも、奇形片仮名サヨクではなさそうだ。
>
>驚きました。
>話ができる左翼の人が出たら,それは楽しい論議ができそうですが。話し合いが何より大切というサヨクに限って,話も何もできないやつばっかりでウンザリです。

宇都宮氏ってエイズ訴訟の時の弁護団長じゃあなかったっけ。

小林よしのり氏のゴー宣に実名で登場していたような記憶があります。

>そのとおりだと思います。
>わたしはいつも「説得と納得」と言っていますが(^^

御意

>おっちょこちょいすぎます(≧m≦)

というか、所詮メディアってのは「媒体」に過ぎないってことなのかな。

媒体に世の中を動かす力はないってだけの事でしょ。

>>知名度の高さは重要な要素だけれど、知名度だけで勝てるほど甘くないということかと。
>
>語れば語るほど,こりゃダメだ感が増大していきましたからねぇ。
>青島みたいに選挙活動しなかった方が,票の獲得数は多かったかも(≧m≦)

あはは、そうなのかも。

>>政権選択選挙で現政権の受け皿となりうる可能性はありません。
>
>絶対無理ですね。
>ガラガラポンしても無理です。
>万が一,以前のように自民党が二つに割れて野党側に行ったとしても,前回(新進党)ほどの効果はないと思えてならないです。

政治家の仕事の一つに国民、あるいは都民、その統治範囲の有権者に対して「選択肢」つまり政策を示す責任があると思います。

そこができていなかったから、惨敗は当然の帰結だと思いますよ。

>>リベラル勢力のごたごたが面白くて興味津々でした。
>
>野党連合のデタラメさとあいまって,崩壊状態になりましたね。
>ある意味,危機ではありますね。(^^;
>稲田防衛大臣が総理になる日も近いですかね?

稲田女史は「原理原則至上主義」の匂いがするので。

総理大臣という超リアリストであるべき職責にはどうかと思います。

【12862】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 tomyk  - 16/8/20(土) 23:25 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼あぶさんさん
▼かっくるなかしまさん
こんばんわです。

野党連合にとって東京都都知事選は既に無かったことになってるんでしょうか?

オリンピックで日本のメダルラッシュが続き、最強の霊長類吉田沙保里を人類が倒すまで16年かかりました。

いやあ、吉田選手に勝ったアメリカのヘレン・マルーリスのエピソードを見たら納得しました。
吉田選手は日本のレスリングだけでなく、世界のレスリングを育ててたんだなぁと。

4連覇が為せなかったのは残念ですが、ヘレン・マルーリス選手が挑むまで無敗だったことにお疲れ様でしたと言いたい。

と、こんなに感動的なオリンピック報道が続く中で民進党の代表選挙はグダグダの馴れ合いになってるようです。

ttp://ww
.sankei.com/premium/news/160820/prm1608200032-n1.html
産経ニュース

>盛り上がらぬ民進党代表選 蓮舫氏の無投票当選に向け、出馬に動く若手を「弾圧するぞ!」と恫喝したのは…

現状、まともな野党が出来る土壌は完全に腐ってますね。
腐敗物を取り除き、土壌を清めてからじゃないとどうにもなりません。

安直なアベ!アベ!むさ…もとい…アベ政治を許さない!だけで対案無き批判を繰り返していただけではなぁ。

そういえばガソリーヌ山尾政調会長の政治資金問題の報告もありませんね。

老人党本家もですが、敗因の総括もできないようではどうにもなりません。

代表選挙がひっそりと無投票で蓮舫代表代行で決まったらどうなるんでしょうね。

【12863】Re:宇都宮氏、産経に登場!
 あぶさん  - 16/8/22(月) 10:43 -

引用なし
パスワード
   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:
▼かっくるなかしまさん

おはようございます。

>こんばんわです。
>
>野党連合にとって東京都都知事選は既に無かったことになってるんでしょうか?
>
>オリンピックで日本のメダルラッシュが続き、最強の霊長類吉田沙保里を人類が倒すまで16年かかりました。
>
>いやあ、吉田選手に勝ったアメリカのヘレン・マルーリスのエピソードを見たら納得しました。
>吉田選手は日本のレスリングだけでなく、世界のレスリングを育ててたんだなぁと。
>
>4連覇が為せなかったのは残念ですが、ヘレン・マルーリス選手が挑むまで無敗だったことにお疲れ様でしたと言いたい。

すばらしい銀メダルでしたし,これまでいかにギリギリで金メダルをとってきたかに思いをはせると,ただただよく頑張ってくれたと感謝でいっぱいです。
女子レスリングという競技を多くの人に魅力づけた功績は大きいし,日本が強いのは彼女(と伊調馨さん)が引っぱってきたからだと思います。

>
>と、こんなに感動的なオリンピック報道が続く中で民進党の代表選挙はグダグダの馴れ合いになってるようです。
>>盛り上がらぬ民進党代表選 蓮舫氏の無投票当選に向け、出馬に動く若手を「弾圧するぞ!」と恫喝したのは…
>
>現状、まともな野党が出来る土壌は完全に腐ってますね。
>腐敗物を取り除き、土壌を清めてからじゃないとどうにもなりません。

きっぱりとけじめをつけるタイミングを逃して,そのままダラダラ進んでいるからこんなことになるんですよね。蓮舫氏は代表代行だったのだから,これまでの路線に責任があるのだから,まずは反省の意を表明してからでないと,責任はどこへいったのかと思います。

>安直なアベ!アベ!むさ…もとい…アベ政治を許さない!だけで対案無き批判を繰り返していただけではなぁ。

それしかないんですよね。国民に「アベ政権は危険」と不安を駆り立てる作戦しかないのがねぇ。経済や福祉で現実的かつ効果的な政策を訴えることができないんだから,国民にまったくアピールできません。

>そういえばガソリーヌ山尾政調会長の政治資金問題の報告もありませんね。

「ただいま調査中です」がずっと続いたままです(^^;

>老人党本家もですが、敗因の総括もできないようではどうにもなりません。

逃げに逃げまくってますね(^^
イワオ氏などは,自分が言ったことをあたかも相手が言ったかのような言論を弄して,発言の矛盾を隠して逃げまくってます。はら氏もまったく質問に答えられなくて,一方的にテープレコーダーのように呪詛の発言を繰り返していますねぇ。どうしようもない。世直しにかなり近くなってきましたが,まだしっかりした論者(ヴォルデモールさん,海のYearさん,松さん)がいるだけマシですよね。はら氏たちは煙たがっているけど(≧m≦)

>代表選挙がひっそりと無投票で蓮舫代表代行で決まったらどうなるんでしょうね。

都知事選と違って,党首は厳しいんじゃないかなと思います。
そこまでの器量と度量があるように思えません。
リーダーシップばかりふるいたがって,空回りするような気がします。

【12889】過去に無視された話題だが
 tomyk  - 16/9/25(日) 16:06 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2168&sty=2&num=1

珠さん

>老人党リアルグループ「護憲+」ブログに、下記のような投稿がありました。
>「改憲派から護憲派へ3点質問」(朝日新聞「声」欄)

>朝日新聞8月11日「声」欄に、愛知県在住の83歳男性から、「改憲派から護憲派へ3点質問」という投稿があり、読者から200通近い反響があったそうです。

>この質問に対し、皆さん、それぞれにお答えを書いてみてはいかがでしょうか?
>なお、それに対しての反論も、まずは、ご自分のお答えを書くことから始めてください。

>なお、きちんとした反論は歓迎ですが、揚げ足取りのようなレスは極力慎んでいただければと思います。

>参院選の結果、憲法改正の議論が本格化しそうです。
>しかし、これまでの議論は改憲派と護憲派の意見がかみ合わないまま推移し、今日に至っているのではないでしょうか。

>この状況を改めるには、両派の間で質問と回答を重ねる議論が必要と考えます。
>「声」欄でやりとりができれば、多くの人に憲法について考えてもらえるのではないでしょうか。

>そこでまず、改憲派の私から護憲派のみなさんに質問させていただきます。

>(1)戦争放棄や戦力の不保持が9条に定められているが、
それだけで日本は戦争を仕掛けられたり戦争に巻き込まれたりしないという根拠はあるか。

>(2)改憲派の「日本が第2次大戦後、戦争をせずにこられたのは、
日米安保体制や自衛隊の存在のおかげ」という意見をどう思うか。
この考えを否定されるなら、日本が平和を維持できた理由をどう考えているか。

>(3)日本の近隣には核武装を進める北朝鮮や、南シナ海や東シナ海で覇権をうかがう中国がいる。
>こうした国々の覇権主義的な行動を止めるには、対話のほか、抑止力として一定の軍事力も必要ではないのか。

>この3点について、ぜひ護憲派の方々のご意見を伺いたい。 

過去に無視されるか、ノイジーな反応しか無かった話題だなぁ。
時代は変わるか。

実際問題、当時の護憲派が提唱していた憲法九条の理念は既に空想の産物となっている。
大半の国民は非武装平和論はピンクの象と見做してるでしょう。

大体自衛隊容認論を今更護憲派が唱えるのは苦笑しか沸かない。

まあ、揚げ足取りは止めてもらいたいとのことなので、これ以上は控えましょうか。

以下、自分の考えをば。

【12890】Re:過去に無視された話題だが
 tomyk  - 16/9/25(日) 16:22 -

引用なし
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   続き。

>(1)戦争放棄や戦力の不保持が9条に定められているが、それだけで日本は戦争を仕掛けられたり戦争に巻き込まれたりしないという根拠はあるか。

無いですね。
敗戦後の日本が安全保障を維持できたのは、第一にアメリカの庇護下にあったから。
その後は独自戦力の整備と経済発展、歴代内閣の努力。
9条があったから朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれなかったというが、9条を盾に歴代内閣が参加否定しつつ、兵站協力で妥協させた部分が大きい。
それによる特需も結果的に日本の経済発展の要因になっている。
ただし、現状では経済規模による地域安全保障の役割も期待されていることも無視できない。

まあ、味方を増やすのも安全保障の一つになるということでしょう。

>(2)改憲派の「日本が第2次大戦後、戦争をせずにこられたのは、日米安保体制や自衛隊の存在のおかげ」という意見をどう思うか。
>この考えを否定されるなら、日本が平和を維持できた理由をどう考えているか。

Q、1950〜90年代以降に日本に侵攻できる能力を持った国は何処か?
A、アメリカ合衆国。

そもそもの当時の国際情勢と地政学上、日本に侵攻できた国はアメリカしかありません。
ソ連はアメリカから援助をジャブジャブ受けてたし、当時の大陸中国にそんな力は無い。

即ち、アメリカと同盟関係にあれば日本が侵略される危険性は非常に少ないです。

>(3)日本の近隣には核武装を進める北朝鮮や、南シナ海や東シナ海で覇権をうかがう中国がいる。
>こうした国々の覇権主義的な行動を止めるには、対話のほか、抑止力として一定の軍事力も必要ではないのか

軍事力意外にも「ともだち」を増やすことですね。
同様の厄介ごとを抱えてる、ベトナムと対話し協力関係を築く事もできたのだし。
また、日本の島嶼防衛整備も理に適っている。
侵攻しても無駄だぞと言う気概は大切である。

また北朝鮮にはミサイルディフェンスを見せ付けることが重要だろう。
現状、通常兵力で米韓に対抗できる力を北朝鮮は既に持っていない。
だから核開発や弾道弾の開発で脅威を煽ることしかできない。

経済制裁を行い、暴発しても無駄だということを知らしめることが重要。

とりあえずこんなものかな。

さて、老人党本家でどれだけの人が反応するかなぁ。

【12892】Re:過去に無視された話題だが
 退役軍人  - 16/9/28(水) 8:05 -

引用なし
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   tomykさん

興味深いというか、老人党結党から現在に至る「肝」なので。
推移を見たいのだけど、ここオーストラリアからはアクセスできないのよねぇ。

多分、海外サーバーからのアクセスを禁止しているのだと思います。

どちらにしろ、今週末(日曜日)から帰国移動しますので来週の初めにはヲチできるようになります。

どちらにしても、ここは糞暑いので早く帰りたい。

毎日34℃越えですし湿度は80%以上..........

まぁ、熱帯ですし現場は海沿いなのでこんなもんなんでしょうね。

ここの物価はとても高い。
タバコひと箱が二千五百円ぐらい(26本入り)。

ショッピングモールのフードコートでおかず二つに焼き飯の「ぶっかけ飯」がほぼ二千円。

資源輸出で外貨が流入するのでそういうことなんだろうな。

ちなみに、商店のアルバイト時給は二千円以上だそうな。
二千五百円ぐらい出さないとまともな人は雇えないそうな。

なんの専門技術も持たないお店のバイトちゃんの日給が二万円だよ。

ここの現場で働く職人さんなんかは半分以上が外国人の出稼ぎなんだよね。

三食付きの宿舎を提供しても、外国人技能労働者を雇ったほうが安いということなんだろうね。

で、職人さんの知識やスキルのレベルは外国人のほうがはるかに上。

私が働いている技術者しかいない現場事務所では、80%以上が外国人技師。

プロジェクトが終わればみんな帰るから、現地業者にノウハウやスキルは残らない。

資源輸出で外貨が流入しているあいだしか維持できない国家経済システムなんじゃあなかろうか。中東と同じ脆弱性を感じてしまう。

【12893】Re:過去に無視された話題だが
 tomyk  - 16/9/28(水) 22:27 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>興味深いというか、老人党結党から現在に至る「肝」なので。
>推移を見たいのだけど、ここオーストラリアからはアクセスできないのよねぇ。
>
>多分、海外サーバーからのアクセスを禁止しているのだと思います。

現状、珠さんの話題振りに乗ったのはかっくるなかしまさんとJJMacさんのお二人だけです(笑)
護憲派ほどこの手の話題から逃げるのは最早老人党の伝統です。

qustiontimeさんのような論客は最早出ないのでしょうか。

>どちらにしろ、今週末(日曜日)から帰国移動しますので来週の初めにはヲチできるようになります。

いやぁ、話題にするのもアホらしい展開の連続です(笑)
民進党の国会質疑中継並みといえばご理解いただけますでしょうか。

>どちらにしても、ここは糞暑いので早く帰りたい。
>
>毎日34℃越えですし湿度は80%以上..........
>
>まぁ、熱帯ですし現場は海沿いなのでこんなもんなんでしょうね。

暑いじゃなく熱いですよ、その気温。
湿度80%なら自分なら死ねます(笑)

>ここの物価はとても高い。
>タバコひと箱が二千五百円ぐらい(26本入り)。
>
>ショッピングモールのフードコートでおかず二つに焼き飯の「ぶっかけ飯」がほぼ二千円。

高っ!
最近タバコは日本でも高くなりましたが、上を行きますね。

>資源輸出で外貨が流入するのでそういうことなんだろうな。
>
>ちなみに、商店のアルバイト時給は二千円以上だそうな。
>二千五百円ぐらい出さないとまともな人は雇えないそうな。
>
>なんの専門技術も持たないお店のバイトちゃんの日給が二万円だよ。

リゾート地のような環境ですね。

>ここの現場で働く職人さんなんかは半分以上が外国人の出稼ぎなんだよね。
>
>三食付きの宿舎を提供しても、外国人技能労働者を雇ったほうが安いということなんだろうね。
>
>で、職人さんの知識やスキルのレベルは外国人のほうがはるかに上。
>
>私が働いている技術者しかいない現場事務所では、80%以上が外国人技師。
>
>プロジェクトが終わればみんな帰るから、現地業者にノウハウやスキルは残らない。
>
>資源輸出で外貨が流入しているあいだしか維持できない国家経済システムなんじゃあなかろうか。中東と同じ脆弱性を感じてしまう。

日本もみんしゅと政権下でのコンクリートから人へ政策の実害が続いてます。
やはり職人の数が足らない。
そして、企業もデフレ時の雇う側の都合でのブラック企業がまだまだまかり通ってます。
徐々にはよくなると思いますが。

お気をつけてお仕事を頑張ってください。

【12907】本家老人党
 あぶさん  - 16/10/24(月) 11:01 -

引用なし
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   いまさらながら,ブロックされてました(^^;
遅すぎるやろ。(≧m≦)

【12908】Re:本家老人党
 あぶさん  - 16/10/24(月) 11:02 -

引用なし
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   >いまさらながら,ブロックされてました(^^;
>遅すぎるやろ。(≧m≦)

ひょっとして松さんとか海のYeahさんに間違えられたのか?(^^;;

【12909】Re:本家老人党
 かっくるなかしま  - 16/10/24(月) 11:47 -

引用なし
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   ▼あぶさんさん:

おはようございます。

>>いまさらながら,ブロックされてました(^^;
>>遅すぎるやろ。(≧m≦)

>ひょっとして松さんとか海のYeahさんに間違えられたのか?(^^;;

笑える(≧∇≦)b

松さんや海のYeahさんには、是非ともこちらにもお見えになって頂きたいっす。

なんと柳沢のタンタンさんもお見えです(≧∇≦)b

・・・

いまさらながらのブロックってどういうことなんでしょうかね(´・ω・`)

特に状況に変化はないですよ。

相変わらず。

例により、反論に窮すると、

ネット右翼のレッテルを貼ったり、掲示板の目的を持ち出して相応しくないと言い出したりして、排除しにかかるという攻撃的な投稿が横行しています。

もっと他に語るべき大切なことがあるとか言って、

意見を封じにかかるというやり方も横行しています。

笑ってしまうのが、

そう言っている人達が、その語るべき大切なこととやらをろくに語ろうとしないことです。

で、大丈夫か?と思ってしまうのが、

論ずべき大切なこととして、

稲田氏やら沖縄やら政務費やら五輪やらを挙げてきているけれど、

どういうわけか安保法制や憲法が抜けてしまっているという(*´∀`)

・・・

何か面白そうな話になってきたら、取り上げてみます。

では(^-^)/

------------

【12911】Re:本家老人党
 あぶさん  - 16/10/25(火) 11:42 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:

おはようございます。
>
>>>いまさらながら,ブロックされてました(^^;
>>>遅すぎるやろ。(≧m≦)
>
>>ひょっとして松さんとか海のYeahさんに間違えられたのか?(^^;;
>
>笑える(≧∇≦)b
>
>松さんや海のYeahさんには、是非ともこちらにもお見えになって頂きたいっす。

是非,来てほしいですね!^^
来たらはら氏に「やっぱりドット混む仲間だ」なんていいそうですが(^^;

>なんと柳沢のタンタンさんもお見えです(≧∇≦)b

あの方,きっと本家老人党と間違えて投稿なさったんじゃないかなと(≧m≦)

>いまさらながらのブロックってどういうことなんでしょうかね(´・ω・`)

書き込んでもいないですしねぇ。ウォッチはしてたけど,
最近はそんなに感想も書いてないですし。


>特に状況に変化はないですよ。
>
>相変わらず。
>
>例により、反論に窮すると、
>
>ネット右翼のレッテルを貼ったり、掲示板の目的を持ち出して相応しくないと言い出したりして、排除しにかかるという攻撃的な投稿が横行しています。

イワオ氏もひどいですね。
あの方,もうちょっとマシと思っていたけど,
自分の非を認めないし,それを他人に転嫁しているし。
その卑怯さにムカムカします。

>もっと他に語るべき大切なことがあるとか言って、
>
>意見を封じにかかるというやり方も横行しています。
>
>笑ってしまうのが、
>
>そう言っている人達が、その語るべき大切なこととやらをろくに語ろうとしないことです。

そうですよね。
これは大変な出来事だ! ということさえ,ちっとも上がってこない。
かっくるなかしまさんが提起するものしかないですもん。

>で、大丈夫か?と思ってしまうのが、
>
>論ずべき大切なこととして、
>
>稲田氏やら沖縄やら政務費やら五輪やらを挙げてきているけれど、
>
>どういうわけか安保法制や憲法が抜けてしまっているという(*´∀`)

安保や憲法を語ると,自分たちの思いと中国をはじめとする国際情勢に矛盾が生じてくるからでしょうね。下手に踏み込めない。
珠さんの質問も,そういった意味では左翼系には辛い質問ですよね。

>何か面白そうな話になってきたら、取り上げてみます。
>
>では(^-^)/

よろしくお願いします(^^

【12912】無意味な設問
 tomyk  - 16/10/30(日) 18:56 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2121&sty=2&num=21
イワオ氏の投稿から引用

>>安倍政権での改憲、反対55%、賛成42% @共同通信世論調査( ̄▽ ̄)b

>「71年武力行使無かったのは、9条があったから。世論調査で75%。」これも忘れてはいけない。

この世論調査は「過去のこと」である。

当方が改憲派として老人党に書き込んでいたのも、ひとえに立場があやふやな自衛隊の立場を国権として国軍の地位を確約すること。
防衛軍と明確にすることである。

現状、周辺国が日本のみならず、アジア太平洋地域の安全保障に悪影響をもたらしかねない状況になっている。

>「71年武力行使無かったのは、9条があったから。世論調査で75%。」これも忘れてはいけない。

これは「防衛戦争」を指摘されているわけではない。
九条改憲、加憲にこの設問は無意味であり、これを理由に安全保障を騙る理由にはならないのである。

【12913】Re:無意味な設問
 かっくるなかしま  - 16/10/31(月) 9:36 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

おはようございます。

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2121&sty=2&num=21
>イワオ氏の投稿から引用

>>>安倍政権での改憲、反対55%、賛成42% @共同通信世論調査( ̄▽ ̄)b

>>「71年武力行使無かったのは、9条があったから。世論調査で75%。」これも忘れてはいけない。

>この世論調査は「過去のこと」である。

全く仰る通り。

過去のことであると同時に、

共同通信の設問は、海外での武力行使となっていて、単純に武力行使ではありません。

つまり、

a) 共同通信はその設問の形式により、ある種の世論誘導を試みていて、
ー   我が国が冷戦期に侵略されなかった理由を問えば、自衛隊と日米安保が肯定的に評価されるのは目に見えているから。

b) 更にその設問から「海外での」の文言をイワオ氏がしているように外してしまうと、九条の効用を過大表示することができる、

いずれにせよ、有権者が憲法九条改正に反対しているという側面を強調しようとすると、そうなる。

それに、安倍政権下での改正はともかくとして、

その共同通信の調査では、改憲派が58%、護憲派が42%となっていて、

過去の海外での武力行使について、有権者は憲法九条の効用を認めつつも、

総合的に改憲の必要があるという意見が多数であるわけです。

・・・

>当方が改憲派として老人党に書き込んでいたのも、ひとえに立場があやふやな自衛隊の立場を国権として国軍の地位を確約すること。
>防衛軍と明確にすることである。

憲法九条が侵略戦争を禁じているという憲法解釈(京都学派)であれば、ノープロブレムですが、

軍隊である自衛隊を法的に警察の地位扱いという歴代内閣の憲法解釈は、

現行憲法が軍を規定し得ていないという欠陥を示唆しています。苦渋の方便の印として。

それでは立憲主義にもとるであろうと(笑

・・・

>現状、周辺国が日本のみならず、アジア太平洋地域の安全保障に悪影響をもたらしかねない状況になっている。

自衛隊や日米安保に対する有権者の肯定的な態度を観るならば、

有権者は現実的に冷静に周辺情勢を観察して勘案しているのであろうと。

事実、

同じ共同通信の世論調査によれば、

安倍政権の支持率は高止まりしていて、自民党の支持率は民進党の6倍に達していて、

世論調査の各項目で賛否が割れたり分かれたりしつつも、

トータルでバランスを取る判断になっていると思われます。

>>「71年武力行使無かったのは、9条があったから。世論調査で75%。」これも忘れてはいけない。

>これは「防衛戦争」を指摘されているわけではない。
>九条改憲、加憲にこの設問は無意味であり、これを理由に安全保障を騙る理由にはならないのである。

全く仰る通り。

笑ってしまう(呆れてしまう)のは、

日頃、世論調査が嘘であるとか選挙が不正であるとか言っておきながら、

少し有利そうな材料があると見ると臆面もなく飛びついてくることです。

世論調査にせよ、全数検査ではなく標本調査ですから、設問の仕方を含めて、回答にバラツキがあるので、

複数機関による調査結果を併せて眺める必要がありますよね。

もっと呆れてしまうのは、

逝去された三笠宮さまの過去のご発言にせよ、

憲法九条擁護を目的に引っ張り出してきているところです。

皇室の権威の政治利用。

護憲を唱えながら、立憲主義の何たるかが未だ分かっていない、

老人党の目的なるものを引っ張り出しておきながら、なだ氏の「権威と権力」の何たるかも未だ分かっていない。

とてもお粗末。

ではまた。

------------

【12914】Re:無意味な設問
 退役軍人  - 16/10/31(月) 10:34 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん
tomykさん

おはようございます。

なんだかなぁ。

最近は本家投稿を見ていると質の劣化が著しくて。
ヲチしている意味が薄れてきていると感じてます。

ヲチサイトの管理人としては、もうすこし頑張ってくれないとこのサイトの意味も薄れるし。

困ったもんだ。

【12916】Re:無意味な設問
 かっくるなかしま  - 16/10/31(月) 17:00 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん:

こんにちは。

>なんだかなぁ。

(´・ω・`) ← こんな感じです。

>最近は本家投稿を見ていると質の劣化が著しくて。
>ヲチしている意味が薄れてきていると感じてます。

老人党の目的を掲げながら荒らす、という有り様です。

投稿を減らせと言いながら、回答せよだの逃げるのは卑怯だだのと返信を催促し、

老人党の目的に沿った投稿をしろと言いながら自分ではろくに投稿せず、

他の投稿者にボイコットを呼びかけておいて、堪え性もなく投稿してしまうとか、

日頃、他人に向かって、ダニだの人間の屑だのと言い放っておきながら、差別表現は許さないだの、

《支離滅裂》感がハンパじゃない。

>ヲチサイトの管理人としては、もうすこし頑張ってくれないとこのサイトの意味も薄れるし。

脱力感に疲れます(笑

アベ憎しで自縄自縛というところでしょう、

・ 機動的財政は経済左派政策、です。

・ 日露平和条約締結交渉(日ソ共同宣言)にせよ、米国大統領の広島訪問にせよ、日韓慰安婦問題の最終解決にせよ、本来なら、リベラル派が歓迎すべき事柄であったはずです。

何ではなく誰に固執するあまり、

全てが好ましからざるものになってしまうという自縄自縛。

加えるに、

意見を出そうにも、

民進党が内部的に混乱に陥っているので、

その周辺の司令塔的なオピニオンの足並みが揃わず、

末端で他人の意見を模倣しづらい状況なのではないでしょうか。

野田はけしからんと言っていた端(はな)から、野田-小沢会談が組まれたり(笑

>困ったもんだ。

不毛なやり取りに終始している/頑張りようがないという状況を、

政権交代の可能性など微塵もないということの《代理指標》と前向きに捉えてみると、

ヲチの甲斐もあるとなるのではないでしょうか。

なぜかよく分かりませんが、本家の特徴として目につくのは、

政党支持率が1%にも満たない旧生活の党の支持者が統計的に有意に多いという偏りです。

常連で約4人、投稿者が500人いればそれは概ね適正です(笑

一方で、共同通信の調査では、6割弱が改憲派ですから、あそこに改憲派がいても当たり前のことです。世の中の人の半分は安倍政権支持ですし(笑

ではまた。

------------

【12917】議論が出来る環境ではない!
 tomyk  - 16/10/31(月) 21:55 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>>この世論調査は「過去のこと」である。
>
>全く仰る通り。

ご賛同ありがとうございます。
一部だけを抜き出して、自分の都合で「世論」を騙る手口。
氏の中ではこれで「終了」なのでしょうが、むしろここから本番です。

>過去のことであると同時に、

>共同通信の設問は、海外での武力行使となっていて、単純に武力行使ではありません。

>つまり、

>a) 共同通信はその設問の形式により、ある種の世論誘導を試みていて、
>ー   我が国が冷戦期に侵略されなかった理由を問えば、自衛隊と日米安保が肯定的に評価されるのは目に見えているから。

>b) 更にその設問から「海外での」の文言をイワオ氏がしているように外してしまうと、九条の効用を過大表示することができる、

都合のいい部分だけ同調し、逆に安倍政権の支持率から目を背けるというのも「彼ら」の特徴です。

>いずれにせよ、有権者が憲法九条改正に反対しているという側面を強調しようとすると、そうなる。

>それに、安倍政権下での改正はともかくとして、

>その共同通信の調査では、改憲派が58%、護憲派が42%となっていて、

>過去の海外での武力行使について、有権者は憲法九条の効用を認めつつも、

>総合的に改憲の必要があるという意見が多数であるわけです。

自衛隊への理解が国民に行き渡っている証左です。
自衛隊のイベントも、千客万来です。
そして、その力は国民を護る事に十全に発揮することも望んでいるということでしょうが、やはり憲法九条で自衛隊の立場があやふやであることも理解している。

>憲法九条が侵略戦争を禁じているという憲法解釈(京都学派)であれば、ノープロブレムですが、

>軍隊である自衛隊を法的に警察の地位扱いという歴代内閣の憲法解釈は、

>現行憲法が軍を規定し得ていないという欠陥を示唆しています。苦渋の方便の印として。

>それでは立憲主義にもとるであろうと(笑

実態が既にあり、その能力は国防という一点に偏重している自衛隊を未だ警察組織の亜種とするのは既に無理があります。
国会でも何で「自衛隊を国防軍とすることを憲法に定める」ことを発議しないのか。
まあ、色々あるとは思うのですが(苦笑)

>自衛隊や日米安保に対する有権者の肯定的な態度を観るならば、

>有権者は現実的に冷静に周辺情勢を観察して勘案しているのであろうと。

>事実、

>同じ共同通信の世論調査によれば、

>安倍政権の支持率は高止まりしていて、自民党の支持率は民進党の6倍に達していて、

>世論調査の各項目で賛否が割れたり分かれたりしつつも、

>トータルでバランスを取る判断になっていると思われます。

現状の安倍政権の支持率が安定しているのも「他が悪すぎる」という一点もあるでしょうね。
野党が野党として機能していない。
それが政党支持率に現れています。
自民党総裁の任期延長も視野に入ってる状況ですが、当然と言えば当然の結果であろうかと。

>全く仰る通り。

>笑ってしまう(呆れてしまう)のは、

>日頃、世論調査が嘘であるとか選挙が不正であるとか言っておきながら、

>少し有利そうな材料があると見ると臆面もなく飛びついてくることです。

>世論調査にせよ、全数検査ではなく標本調査ですから、設問の仕方を含めて、回答にバラツキがあるので、

>複数機関による調査結果を併せて眺める必要がありますよね。

>もっと呆れてしまうのは、

>逝去された三笠宮さまの過去のご発言にせよ、

>憲法九条擁護を目的に引っ張り出してきているところです。

>皇室の権威の政治利用。

>護憲を唱えながら、立憲主義の何たるかが未だ分かっていない、

>老人党の目的なるものを引っ張り出しておきながら、なだ氏の「権威と権力」の何たるかも未だ分かっていない。

>とてもお粗末。

アベ!アベ!ムサシ!ムサシ!じゃあ無かったんですかね?(苦笑)
つまみ食いで持論を補強するつもりが、氏のダブスタが露呈されてる現状では何を語っても説得力が無い。
都合在りきで難癖をつけてる現状では、議論する環境ではありません。

【12918】議論が出来る環境ではない!
 tomyk  - 16/10/31(月) 22:20 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
続きです。

>>なんだかなぁ。
>
>(´・ω・`) ← こんな感じです。

いちゃもん、難癖、罵詈雑言、陰謀論、アベアベムサシ。
まだ愚痴を書いてる投稿者のほうが実りあります(笑)。

>>最近は本家投稿を見ていると質の劣化が著しくて。
>>ヲチしている意味が薄れてきていると感じてます。

世のパヨクの方がSNS上で本音が露呈して、炎上する昨今です。
ネームバリューで言えば、そっちの炎上を眺めてる方が楽しいですよね。
それでも、老人党の書き込みは参加者の人たちの近況報告として見ている感じですね。

>老人党の目的を掲げながら荒らす、という有り様です。
>
>投稿を減らせと言いながら、回答せよだの逃げるのは卑怯だだのと返信を催促し、
>
>老人党の目的に沿った投稿をしろと言いながら自分ではろくに投稿せず、
>
>他の投稿者にボイコットを呼びかけておいて、堪え性もなく投稿してしまうとか、
>
>日頃、他人に向かって、ダニだの人間の屑だのと言い放っておきながら、差別表現は許さないだの、
>
>《支離滅裂》感がハンパじゃない。

こう言っては何ですが、過去の老人党改革委員会の面子とレベルが変わっていません。
いや、もっと悪化してるか。
あれだけ罵詈雑言が飛び交っていれば、旧掲示板では削除の嵐でした。
珠女史が仲裁に入っていますが、結局放置状態であり、老人党運営の人材がいないのか、あえて放置しているのか、測りかねています。

>>ヲチサイトの管理人としては、もうすこし頑張ってくれないとこのサイトの意味も薄れるし。

>脱力感に疲れます(笑

最近イワオ氏やはr(以下略)氏の書き込みを読まず、それにレスしてる海のyeahさんや松さん、J.J.McCIIIさんやかっくるさんの投稿を読むようにしています。
無駄に閲覧数を上げる必要も無いですしね。

>アベ憎しで自縄自縛というところでしょう、

>・ 機動的財政は経済左派政策、です。

>・ 日露平和条約締結交渉(日ソ共同宣言)にせよ、米国大統領の広島訪問にせよ、日韓慰安婦問題の最終解決にせよ、本来なら、リベラル派が歓迎すべき事柄であったはずです。

>何ではなく誰に固執するあまり、

>全てが好ましからざるものになってしまうという自縄自縛。

>加えるに、

>意見を出そうにも、

>民進党が内部的に混乱に陥っているので、

>その周辺の司令塔的なオピニオンの足並みが揃わず、

>末端で他人の意見を模倣しづらい状況なのではないでしょうか。

>野田はけしからんと言っていた端(はな)から、野田-小沢会談が組まれたり(笑

あー、自分では考えていませんねぇ、彼ら。
自己が無いのか。
本来、考え方は多種あるべきであり、是々非々で判断して近い意見を参考にして自分の考え方を補強していくのが本来の議論系掲示板での投稿者であるべきなのですが。

左派系の投稿者の質に多様性が無い故に質の低下を招いている。
そして、その原因を作ったのも彼らであると言うオチ。

>>困ったもんだ。

>不毛なやり取りに終始している/頑張りようがないという状況を、

>政権交代の可能性など微塵もないということの《代理指標》と前向きに捉えてみると、

>ヲチの甲斐もあるとなるのではないでしょうか。

彼らの意見を総合して彼らが望む方向に野党再編が動けば、それは左派系の壊滅的打撃という結果に(笑)。

あるのは保守系の台頭であり、民進党左派のパージである。
最大の支持母体である連合もそのあたりを落としどころにしたいでしょうし、左派系の受け入れを共産党、志井委員長は喜んでするでしょうね(笑)。

何故小沢氏にそこまで夢を見れるのか。
小沢氏の最大目的は自己の利益追求であり、その為の生き残り選挙戦術である。

何故小沢氏にそこまで夢を視れるのか?

>なぜかよく分かりませんが、本家の特徴として目につくのは、

>政党支持率が1%にも満たない旧生活の党の支持者が統計的に有意に多いという偏りです。

>常連で約4人、投稿者が500人いればそれは概ね適正です(笑

>一方で、共同通信の調査では、6割弱が改憲派ですから、あそこに改憲派がいても当たり前のことです。世の中の人の半分は安倍政権支持ですし(笑

おおー、統計から見れば真っ当であります。

そして、その4人がノイジーマイノリティーとして老人党の代表のように振舞っている。
彼らが罵倒している投稿者の追い出しに成功した場合、招くのは更なる老人党掲示板の衰退でしょう。

老人党本家が衰退した原因は、サイトリニューアル&移動に伴う投稿者大量アク禁が原因でした。
本当に老人党を潰したいのは彼らかもしれません。

結果、残る左派系の老人党は世直し老人党だけ。

あっ(察し)

【12919】Re:議論が出来る環境ではない!
 あぶさん  - 16/11/1(火) 10:13 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。

老人党,垣間見ました(^^;
実は自宅では見ることができるんです。
精神衛生上よくないのであまり見ませんが(^o^

>続きです。
>
>>>なんだかなぁ。
>>
>>(´・ω・`) ← こんな感じです。
>
>いちゃもん、難癖、罵詈雑言、陰謀論、アベアベムサシ。
>まだ愚痴を書いてる投稿者のほうが実りあります(笑)。

イワオ氏,はr氏がひどいですね。
自分に向けられた質問はまったく無視して,
相手への理不尽な攻撃ばかりで。
見ていて辟易しました。

非常に質が低下していて,珠氏などはどう思っているのか。
議論さえ成り立たないのに,いつまで自衛隊を暴力だ,
あるいは在日米軍は悪だ,反基地勢力は正義だとわめいているのか。
議論に正面から向き合わないのに,話し合いで解決なんてできるわけがない。
もっと論理的な言論を望んでいるのに,その希望は達せられなさそう。

そういう,劣化した人物しか残っていないようですね。
馬鹿馬鹿しいものを見たいときには絶好のサイトですが(^^;
では,また。

【12920】Re:議論が出来る環境ではない!
 tomyk  - 16/11/1(火) 23:38 -

引用なし
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▼かっくるなかしまさん:
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こんばんわです。

>老人党,垣間見ました(^^;
>実は自宅では見ることができるんです。
>精神衛生上よくないのであまり見ませんが(^o^

それは惜しいですね。
イワオ氏やはr(以下略)氏は論外として、かっくるさんや松さん、海のyeahさんの書き込みに集中すれば面白いですよ(笑)

>イワオ氏,はr氏がひどいですね。
>自分に向けられた質問はまったく無視して,
>相手への理不尽な攻撃ばかりで。
>見ていて辟易しました。
>
>非常に質が低下していて,珠氏などはどう思っているのか。
>議論さえ成り立たないのに,いつまで自衛隊を暴力だ,
>あるいは在日米軍は悪だ,反基地勢力は正義だとわめいているのか。
>議論に正面から向き合わないのに,話し合いで解決なんてできるわけがない。
>もっと論理的な言論を望んでいるのに,その希望は達せられなさそう。

まあ、彼らにとって老人党は本拠地であり、保守系投稿者は来ることも許さないとしていますから。
目指すのは排他的掲示板であり、目的は老人党の一本化というところでしょうか(苦笑)

>そういう,劣化した人物しか残っていないようですね。
>馬鹿馬鹿しいものを見たいときには絶好のサイトですが(^^;

馬鹿馬鹿しさなら民進党も負けていません。
あそこまでいくと自爆芸でもしてるのかとかんぐってしまいます。

野党がまともでは無いから左派系の論者も減っていくのかもしれません。

【12921】Re:議論が出来る環境ではない!
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 8:39 -

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おはようございます。

>>老人党,垣間見ました(^^;
>>実は自宅では見ることができるんです。

よかった(≧∇≦)b

>>精神衛生上よくないのであまり見ませんが(^o^

ネガティブなものに触れ続けるのはよくない、という医学上の結果がでているそうです(笑

・・・

>それは惜しいですね。
>イワオ氏やはr(以下略)氏は論外として、かっくるさんや松さん、海のyeahさんの書き込みに集中すれば面白いですよ(笑)

(^^ゞ

・・・

>>イワオ氏,はr氏がひどいですね。
>>自分に向けられた質問はまったく無視して,
>>相手への理不尽な攻撃ばかりで。
>>見ていて辟易しました。

SFやゲームでよくある《ループ世界》の感じ。

同じことの繰り返しの堂々巡り。

>>非常に質が低下していて,珠氏などはどう思っているのか。

はr氏は、珠さんを問い詰めておいて、珠さんは丁寧に答えているのに、

はr氏は、管理人の考えを聞かせろと連絡掲示板でまたやっている。

珠さんからの返信を読む、回答に対して礼を言うのが、常識でしょう。

約2名の投稿者は、投稿のボイコットを呼びかけている。
ー    それでいて自分はしれっと投稿している(爆 

なだいなだ氏は、《理による説得》をすゝめています。

そして、理による説得が通じないのは、

この考え方しかない・異論を容認しないという人達であるとして、

凝り固まることを戒めているんですけどね。

・・・

>>議論さえ成り立たないのに,いつまで自衛隊を暴力だ,
>>あるいは在日米軍は悪だ,反基地勢力は正義だとわめいているのか。
>>議論に正面から向き合わないのに,話し合いで解決なんてできるわけがない。
>>もっと論理的な言論を望んでいるのに,その希望は達せられなさそう。

>まあ、彼らにとって老人党は本拠地であり、保守系投稿者は来ることも許さないとしていますから。
>目指すのは排他的掲示板であり、目的は老人党の一本化というところでしょうか(苦笑)

なだいなだ氏の意志/遺志は、《自由の広場》であるはずなのに、

管理人さんもまたそれを明言しているのに・・聴く耳持たずのもの凄い矛盾。

・・・

>>そういう,劣化した人物しか残っていないようですね。
>>馬鹿馬鹿しいものを見たいときには絶好のサイトですが(^^;

>馬鹿馬鹿しさなら民進党も負けていません。
>あそこまでいくと自爆芸でもしてるのかとかんぐってしまいます。

支持者にトンデモさんがいても仕方ないけれど、

党の執行部や有力議員とかの上層部がトンデモ化してくると、どうしようもない。

トンデモさんは笑い飛ばすのが、旧・と学会の原則ですが、

民進党はもはやネタ以外の何ものでもないでしょう、

風潮として真面目な取り扱いから外れてきていて、

共産党と組むかどうか云々も、奇をてらったネタの範疇。

>野党がまともでは無いから左派系の論者も減っていくのかもしれません。

アベが煽って国民が右傾化しているのではなくて(笑、

左派が(勝手に)退潮しているんです。

老化現象だろうと観ますが、それでいて上の方が居座るから、

時間が50-60年前で止まってしまっている。批判を受け容れにくい組織の体質にあるならなおのことです。

ではまた。

------------

【12923】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿...
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 13:21 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:

続きで、馬鹿馬鹿しさの理由と馬鹿馬鹿しさの意義を記しておきます。

馬鹿馬鹿しさの理由。

なだいなだの老人党なのに、

あたかも老人党の代表するかのようなに振る舞う人達が(=老人党の目的を排除目的に振りかざす人達が)

なだ氏の著作や老人党宣言をろくに押さえず、

思い込みで騒ぎ立てるところにある、と観ています。

・・・

「権威と権力」を取り上げましたが、そこにどういうことが記されているか?と言えば、

◆ 理による説得、理があるかないか、詳しく説明する、

◆ その理による説得も、自分達と同じ考えを持たない人達を容認しない人達には、残念ながら通用しない。政治的には、そういう一つしかないという考え方は、専制や独裁であって、そうした主張は打ち倒すしかない、

◆ 権力に対抗しようとする少数派は強くまとまろうとして、対抗しようとする権力よりも権力志向になってしまう。自分達の内部にあるそうした傾向に否定的でなくてはならない、

◆ 自分達こそは正統であるという主張は、自分達の中にある権威主義の証(あかし)である、

◆ 現実を知るのと見せかけの上に安住することのどちらがよいか? 現実を知ることである。そこから命じることではなくて、説得が始まるからである、

◆ まとまりが乱れた時、権力的な考え方を持つ者に共通する現象が見られる。単に意見が合わない者に対して発せられる攻撃である。それを知ることが、掲げている看板で区別するよりも大切である、

そうしたことが記されていますが、

これらがそのまま、

あたかも老人党の代表するかのようなに振る舞う人達に、(=老人党の目的を排除目的に振りかざす人達に)

当てはまってしまうという矛盾、

そしてそれに気が付かないというお粗末の極み。

馬鹿馬鹿しさの所以であると観ています。

馬鹿馬鹿しさの意義(笑 に続きます。

------------

【12926】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿...
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 14:46 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:

続きで、馬鹿馬鹿しさの意義。

無意味の意味というか、存在する以上、某かの意味があると、ポジティブに考えてみるということで。

・・・

多少、理屈が入ります。

まず、掲示板も《世論形成》の場である、と観ることにします。
ー   世論形成の理屈を使うので。

a) 掲示板が外部に開いていると、(開放系) 掲示板という部分での世論は、全体での世論と次第に似通ってきます。
ー   湯に氷を入れたら溶けるのと同じです。偏りが小さくなる。

b) 世論形成の理屈は、二つあって、

  【仮定1】 個々人の意見の変化の速度は、対立する意見を持ち合わせる人々により高められ、逆に、同一意見の人々により低められる、
  (同一意見ばかりであれば変化しにくい)

  【仮定2】 ある種の全体的な社会的な風潮(思潮)のようなものがあると、それが意見の変化を助長したり、逆に阻害したりする、
  (個々人ではなく集団に働くバイアスです)

c) 二つの仮定をもっともらしいとした時、(もっともらしいと思っています) その仮定をモデルにする方法があって、《イジング・モデル》と言われるものです。
ー  物性物理での強磁性体の性質を説明するためのモデルです。アナロジーとして、個々の意見がスピン、風潮(思潮)が磁場、仮定1はスピンとスピンの相互作用、仮定2は磁場の強弱が全体に及ぼす影響、等。

d) (細かなところを省略して) イジング・モデルが導く結果が大きく二つあって、

  【結果1】 個々人が自由意志で振る舞う状態(高温極限に相当)では、形成される世論分布は中央にピークを持つ/集中する、
  (掲示板の世論≒世の中の世論)

  【結果2】 社会的な風潮(思潮)が影響力を下げるか、個々人の結合度(同調圧力)を上げるかすると、意見がはっきり区別できる集団が出現する、


上記の結果を踏まえてみると、

◆ 結果1の帰結として、掲示板が開かれていて、そこに《自由意志》で参加すると、世論に近い意見が、その掲示板に出現する、
  (世論においては、専ら自由意志でそれが形成されていて、別に安倍首相が命じているわけではない)

◆ 結果2の帰結として、世論と逆行する《逆バイアス》をかけて、排除の論理や投稿ボイコットといった《同調圧力》をかけると、意見がはっきり異なる集団が出現する、となる、

◆ つまり、起きている現象としては、(投稿の内容が馬鹿馬鹿しくとも) 一応、理屈が通っているとなって、馬鹿馬鹿しさにも意味/意義があるとなりそうです。

◆ もう一度、馬鹿馬鹿しさに立ち返ると、誹謗中傷で逆バイアスをかけたり、排除の論理で同調圧力をかけるという行為が、参加者の自由意志、理による説得、自由の広場という掲示板の趣旨等に尽く反する、ということです。手段を大きく誤っているから、掲げている目的そのものを危うくする馬鹿馬鹿しさ、と言えるでしょう。

------------

【12927】無意味な咆哮
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 16:00 -

引用なし
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   老人党よりはr氏のこちら(↓)。

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2174&sty=2&num=15
(【32632】Re: 名こそ惜しけれ:成蹊大・加藤節教授 :「安倍さんは、ずるい政治家です」 これでいいのか、老人党! はらはら散る木の葉 2016-11-2)

長文であるが、ほとんど引用であり、しかも引用の箇所を自身の意見と区別することを怠っており、

例により、投稿規約違反(笑

>> ここ老人党でも壊憲派・安倍礼賛派の投稿が牛耳り放置された状況下で管理人までもが改憲談議の投稿を誘い改憲ムードに嵌まってしまう。これでいいのか、ニッポン。これでいいのか、老人党!不思議なクニの不思議な憲法と不思議な老人党である。嗚呼!

例により、誹謗中傷。

はr氏の場合は、二度も選挙違反の投稿を繰り返して、当然の削除処分を受けたのであって、

そのはr氏が掲示板を憂うるなど、管理人を批判するなど、笑止千万(笑

・・・

しかも、突っ込みどころが満載。

ソースが阿修羅で、そのまた元ソースがフライデーというところでまず脱力するが、

真面目に内容に立ち入ると支離滅裂。

引用されているフライデーでは、成蹊大の加藤教授が成蹊大出身の安倍首相を批判するという、参院選前の(笑 ネタの蒸し返しなのだが、

その加藤教授の話がなんというか、

もろに墓穴を掘っている(↓)。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160603-00010000-friday-pol
(フライデー、「フルテキスト完全版 総理の恩師(成蹊大・加藤節教授)  安倍首相の無知と無恥を叱る!」、2016/06/03/17:20)

>> 押しつけ憲法なんて言う人もいるけど、私が影響を受けた政治哲学者の南原繁(憲法制定時の貴族院議員で元東京大学総長)は・・

駄目だろ、私が影響を受けた南原繁とか言ったら(≧∇≦)b

南原繁氏は、

こう言っている(↓)。

ttp://ww
w.sankei.com/smp/premium/news/150519/prm1505190004-s.html
(産経、「戦力なき国家は国家ではない、南原繁元東大総長の次男が語る進歩的文化人の実像〜憲法特集番外編」、2015/05/19)

戦力なき国家は国家ではない、と言っている。憲法九条第2項を、トンデモないと言っている。

大丈夫か(´・ω・`)

まだあります。


ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51954443.html
(池田信夫ブログ、「南原繁はなぜ憲法第9条に反対したか」、2015/09/07)

南原繁回顧録の一節(↓)。
>> "戦争放棄はもちろん当然なさるべきことですけれども、一兵ももたない完全な武装放棄ということは日本が本当に考えたことか、ということを私は質問したわけです。つまり私の考えでは、国家としては自衛権をもたなければならない。ことに国際連合に入った場合のことを考えるならば、加入国の義務として必ずある程度の武力を寄与する義務が将来、生じるのではないか(p350)"

自然権としての自衛権の主張。従って、九条第2項には反対。

そして、国連加盟後の、義務としての武力寄与に言及している。

これは、

安倍政権がやっている、或いは外務省が志向するところでしょう、まさに。

それだけでなくて、

南原繁氏は、全面講話を唱えて当時の吉田首相と対立したけれど、

やり残したままのロシアとの平和条約締結に着手しているのも安倍首相。

大丈夫か? 加藤教授、

よほど安倍首相のほうが、南原繁氏の薫陶を受けているようにしか思えない(´・ω・`)

・・・

ということで、

引用するにせよ、右から左への請け売りではなくて、内容をある程度押さえておかないと、

議論に耐えない・・

零点(≧∇≦)b

------------

【12929】Re:無意味な咆哮
 tomyk  - 16/11/3(木) 22:22 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

>老人党よりはr氏のこちら(↓)。
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2174&sty=2&num=15
>(【32632】Re: 名こそ惜しけれ:成蹊大・加藤節教授 :「安倍さんは、ずるい政治家です」 これでいいのか、老人党! はらはら散る木の葉 2016-11-2)
>
>長文であるが、ほとんど引用であり、しかも引用の箇所を自身の意見と区別することを怠っており、
>
>例により、投稿規約違反(笑

パヨク系は著作権や法律、誹謗中傷に疎いのがデフォです。
こんなのでよく憲法守れって言えますよね。

>>> ここ老人党でも壊憲派・安倍礼賛派の投稿が牛耳り放置された状況下で管理人までもが改憲談議の投稿を誘い改憲ムードに嵌まってしまう。これでいいのか、ニッポン。これでいいのか、老人党!不思議なクニの不思議な憲法と不思議な老人党である。嗚呼!
>
>例により、誹謗中傷。
>
>はr氏の場合は、二度も選挙違反の投稿を繰り返して、当然の削除処分を受けたのであって、
>
>そのはr氏が掲示板を憂うるなど、管理人を批判するなど、笑止千万(笑

喚きたいだけであり、その行動が何らかの目的を持っていたとしても老人党の理念からは程遠いかもしれません。
老人党の守護を自認してる方が老人党を壊している現実。

>しかも、突っ込みどころが満載。
>
>ソースが阿修羅で、そのまた元ソースがフライデーというところでまず脱力するが、
>
>真面目に内容に立ち入ると支離滅裂。
>
>引用されているフライデーでは、成蹊大の加藤教授が成蹊大出身の安倍首相を批判するという、参院選前の(笑 ネタの蒸し返しなのだが、
>
>その加藤教授の話がなんというか、
>
>もろに墓穴を掘っている(↓)。
>
>ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160603-00010000-friday-pol
>(フライデー、「フルテキスト完全版 総理の恩師(成蹊大・加藤節教授)  安倍首相の無知と無恥を叱る!」、2016/06/03/17:20)
>
>>> 押しつけ憲法なんて言う人もいるけど、私が影響を受けた政治哲学者の南原繁(憲法制定時の貴族院議員で元東京大学総長)は・・
>
>駄目だろ、私が影響を受けた南原繁とか言ったら(≧∇≦)b
>
>南原繁氏は、
>
>こう言っている(↓)。
>
>ttp://ww
>w.sankei.com/smp/premium/news/150519/prm1505190004-s.html
>(産経、「戦力なき国家は国家ではない、南原繁元東大総長の次男が語る進歩的文化人の実像〜憲法特集番外編」、2015/05/19)
>
>戦力なき国家は国家ではない、と言っている。憲法九条第2項を、トンデモないと言っている。
>
>大丈夫か(´・ω・`)
>
>まだあります。
>
>
>ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51954443.html
>(池田信夫ブログ、「南原繁はなぜ憲法第9条に反対したか」、2015/09/07)
>
>南原繁回顧録の一節(↓)。
>>> "戦争放棄はもちろん当然なさるべきことですけれども、一兵ももたない完全な武装放棄ということは日本が本当に考えたことか、ということを私は質問したわけです。つまり私の考えでは、国家としては自衛権をもたなければならない。ことに国際連合に入った場合のことを考えるならば、加入国の義務として必ずある程度の武力を寄与する義務が将来、生じるのではないか(p350)"
>
>自然権としての自衛権の主張。従って、九条第2項には反対。
>
>そして、国連加盟後の、義務としての武力寄与に言及している。
>
>これは、
>
>安倍政権がやっている、或いは外務省が志向するところでしょう、まさに。
>
>それだけでなくて、
>
>南原繁氏は、全面講話を唱えて当時の吉田首相と対立したけれど、
>
>やり残したままのロシアとの平和条約締結に着手しているのも安倍首相。
>
>大丈夫か? 加藤教授、
>
>よほど安倍首相のほうが、南原繁氏の薫陶を受けているようにしか思えない(´・ω・`)
>
>・・・
>
>ということで、
>
>引用するにせよ、右から左への請け売りではなくて、内容をある程度押さえておかないと、
>
>議論に耐えない・・
>
>零点(≧∇≦)b

  ( ゚д゚) 
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
 
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
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勉強していないんですねぇ…
普段から、阿修羅掲示板の彼にとって心地良い書き込みをコピペするだけ。
それを鵜呑みにしてバックグラウンドを精査しない。

彼こそ無知で無恥なんだなぁ。

【12930】きっとはんろんのよちがないしょうめいが...
 tomyk  - 16/11/8(火) 22:37 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2137&sty=2&num=94
松氏の書き込み引用

(失礼前略)
>私が貴方に発した質問は貴方のその質問よりも先に発しています。
>貴方がその質問を発したのはコメント【32588】です。
>それに対し、私が現在貴方に発している質問の最初はコメント【32562】です。
>明らかに私の方が先ですよね。

>それだけではなく、それ以降に発した私からの問いを貴方は悉く無視しています。
>貴方はそれら私からの質問を無視して勝手に後発の質問をスタートに設定しようとしています。
>そんな貴方だけに都合の良い勝手な主張に私が同意する義務はありません。

>が、場合によってはこちらが譲歩しても良いですよ。
>ただし、以下の要求を貴方が飲む事が条件です。


>■要求:貴方(イワオ氏)が主張している「地方自治体の一職員が公務中に発した発言が政府の公式見解とされた実際の事例」をここに提示して下さい。
>当然その事実関係を第三者が確認できる証拠も付けて。■


>百の詭弁より一の事実 です。

普段、イワオ氏はまるで見てきたかのように確証や証明が得られていない書き込みをしていますが、松さんがおっしゃるようにその証拠の一端さえ出せば全く問題が無い。
あれだけ他人に対して尊大に振舞っているのだからそれくらいの証拠は持っているに違いない。
万人がそれを確認できて、確固たる情報ソースがあり、誰もが納得ができる証拠があるのでしょう。
それを確認できればイワオ氏の評価を変えることは吝かじゃありません。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/entry-378132.html
琉球新報より

>>【東京】菅義偉官房長官は19日午後の会見で、米軍北部訓練場のヘリコプター着陸帯(ヘリパッド)建設で、工事に反対する市民に対して機動隊員が「土人」と発言した問題について「警察官が不適切な発言を行ったことは大変残念だ。今後はこのようなことがないよう警察で適切に対応するだろう」と苦言を呈した。工事への影響については「法に基づいて適切に進めていくべきだ」と述べ、引き続き計画を推進する考えを示した。

>>県内では機動隊員の発言は、県民に対する潜在的な差別意識の表れとの指摘があることについては「そこは全くないと思う」と否定した。
>>「土人」という言葉の持つ意味については「発言は承知しているが、私の立場ではどういう段階で言ったのかは承知していない。ただ、言うべきことではないと思う」と述べるにとどめた。

政府側は否定し、官房長官が「大変残念」としています。

イワオ氏の証拠提示に期待しましょう。

【12931】Re:きっとはんろんのよちがないしょうめ...
 あぶさん  - 16/11/9(水) 10:14 -

引用なし
パスワード
   ▼tomykさん:

おはようございます。

面白い展開になりそうですね。


>(失礼前略)
>>私が貴方に発した質問は貴方のその質問よりも先に発しています。
>>貴方がその質問を発したのはコメント【32588】です。
>>それに対し、私が現在貴方に発している質問の最初はコメント【32562】です。
>>明らかに私の方が先ですよね。
>
>>それだけではなく、それ以降に発した私からの問いを貴方は悉く無視しています。
>>貴方はそれら私からの質問を無視して勝手に後発の質問をスタートに設定しようとしています。
>>そんな貴方だけに都合の良い勝手な主張に私が同意する義務はありません。
>
>>が、場合によってはこちらが譲歩しても良いですよ。
>>ただし、以下の要求を貴方が飲む事が条件です。
>
>
>>■要求:貴方(イワオ氏)が主張している「地方自治体の一職員が公務中に発した発言が政府の公式見解とされた実際の事例」をここに提示して下さい。
>>当然その事実関係を第三者が確認できる証拠も付けて。■
>
>
>>百の詭弁より一の事実 です。
>
>普段、イワオ氏はまるで見てきたかのように確証や証明が得られていない書き込みをしていますが、松さんがおっしゃるようにその証拠の一端さえ出せば全く問題が無い。
>あれだけ他人に対して尊大に振舞っているのだからそれくらいの証拠は持っているに違いない。
>万人がそれを確認できて、確固たる情報ソースがあり、誰もが納得ができる証拠があるのでしょう。
>それを確認できればイワオ氏の評価を変えることは吝かじゃありません。
>

>政府側は否定し、官房長官が「大変残念」としています。
>
>イワオ氏の証拠提示に期待しましょう。

ぜひ,イワオ氏にはちゃんとした言論をしていただきたいと思います。最近は家でしか見られないけど,彼の議論を読んでいて,まるで耳が聞こえない人と議論しているかのような態度。あれじゃ,議論にたえないし,読んでいる人にも呆れられるでしょう。自分を大切にするためにも,誠実な議論を望みたいと思います。

【12935】Re:きっとはんろんのよちがないしょうめ...
 かっくるなかしま  - 16/11/9(水) 15:12 -

引用なし
パスワード
   ▼あぶさんさん:
▼tomykさん:

こんにちは。

>面白い展開になりそうですね。

(≧∇≦)b

(失礼前略)
>>>が、場合によってはこちらが譲歩しても良いですよ。
>>>ただし、以下の要求を貴方が飲む事が条件です。

>>>■要求:貴方(イワオ氏)が主張している「地方自治体の一職員が公務中に発した発言が政府の公式見解とされた実際の事例」をここに提示して下さい。
>>>当然その事実関係を第三者が確認できる証拠も付けて。■

>>>百の詭弁より一の事実 です。

>>普段、イワオ氏はまるで見てきたかのように確証や証明が得られていない書き込みをしていますが、松さんがおっしゃるようにその証拠の一端さえ出せば全く問題が無い。
>>あれだけ他人に対して尊大に振舞っているのだからそれくらいの証拠は持っているに違いない。
>>万人がそれを確認できて、確固たる情報ソースがあり、誰もが納得ができる証拠があるのでしょう。
>>それを確認できればイワオ氏の評価を変えることは吝かじゃありません。

私のイワオ氏についての評価は何が起ころうと変わりませんよ(^^ゞ


>>政府側は否定し、官房長官が「大変残念」としています。
>>イワオ氏の証拠提示に期待しましょう。

>ぜひ,イワオ氏にはちゃんとした言論をしていただきたいと思います。最近は家でしか見られないけど,彼の議論を読んでいて,まるで耳が聞こえない人と議論しているかのような態度。あれじゃ,議論にたえないし,読んでいる人にも呆れられるでしょう。自分を大切にするためにも,誠実な議論を望みたいと思います。

国語力が問われていますよね(^^ゞ

それと、

公務中に一部の機動隊員が暴言で戒告処分を受けたことが事実であるにせよ、

だからと言って、

反基地運動で違法行為に及んでいる過激派に肩入れしなければならない理由は毛頭ないし、

もし、

違法行為を煽ったり助長したりするような内容の投稿を掲示板が放置するような場合、

その掲示板は社会的にアウトです。

------------

【12937】Re:きっとはんろんのよちがないしょうめ...
 tomyk  - 16/11/9(水) 23:26 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼あぶさんさん:
こんばんわです。

>>>それを確認できればイワオ氏の評価を変えることは吝かじゃありません。
>
>私のイワオ氏についての評価は何が起ころうと変わりませんよ(^^ゞ

現状、自分のイワオ氏の評価は、彼の掲示板の書き込みを決してクリックしないというところです(笑)
自分はもっぱら、レスをつけた松さんや海のyeahさんの返信に載っている、自動引用文を読んでるだけです(笑)
松さんや海のyeahさんがそれを消したとしても、それだけというだけですね。


>>ぜひ,イワオ氏にはちゃんとした言論をしていただきたいと思います。最近は家でしか見られないけど,彼の議論を読んでいて,まるで耳が聞こえない人と議論しているかのような態度。あれじゃ,議論にたえないし,読んでいる人にも呆れられるでしょう。自分を大切にするためにも,誠実な議論を望みたいと思います。
>
>国語力が問われていますよね(^^ゞ

詭弁、言い回し、改ざん、etc…
大体、読みにくいったらありゃしない。
はr(以下略)氏もそうですが、読んでもらおうという気概が無いんですよね。
議論系掲示板なら、相手のスタンスがどうあれ、読んでもらってこそなんですが。

だから現状では彼の書き込みをクリックすることはありません。

話は彼の言い分を証明する確たる証拠を提示してからです。

>それと、
>
>公務中に一部の機動隊員が暴言で戒告処分を受けたことが事実であるにせよ、
>
>だからと言って、
>
>反基地運動で違法行為に及んでいる過激派に肩入れしなければならない理由は毛頭ないし、
>
>もし、
>
>違法行為を煽ったり助長したりするような内容の投稿を掲示板が放置するような場合、
>
>その掲示板は社会的にアウトです。

最近ガンガン逮捕されているようです。

大阪府警の出張していた機動隊員も、「土人」と言わずに「非常識」と言えばよかったのかも。

【12955】驚いた!!
 憲法九条改正  - 16/11/23(水) 15:04 -

引用なし
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   海のYeahさんの投稿↓

ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2176&sty=2&num=55

これを読んでて、本当に驚いた!

私は蓮舫さんを全く支持していませんが、よくまあ自分の伴侶をコケにしてかつ、それを全国区のテレビ番組で広めるなんて、よくできるなと感心しました、褒めてるわけじゃありません。

改めて、蓮舫総理大臣誕生阻止を誓いました。絶対、彼女に日本のかじ取りをさせてはいけない。

そして、今回の情報を老人党に提供してくれた海のYeahさんには感謝する。

それでは

【12956】Re:驚いた!!
 退役軍人  - 16/11/23(水) 19:03 -

引用なし
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   憲法九条改正さん

お久しぶりです。

▼憲法九条改正さん:
>海のYeahさんの投稿↓
>
>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2176&sty=2&num=55
>
>これを読んでて、本当に驚いた!

まぁ、中国人の家族観や対人観を良く知る私も驚きでした。

蓮舫女史は中国人ですらないと思います。

>私は蓮舫さんを全く支持していませんが、よくまあ自分の伴侶をコケにしてかつ、それを全国区のテレビ番組で広めるなんて、よくできるなと感心しました、褒めてるわけじゃありません。
>
>改めて、蓮舫総理大臣誕生阻止を誓いました。絶対、彼女に日本のかじ取りをさせてはいけない。

首相となることはありえないと思いますよ。
むしろ野党第一党の党首として「妄言」を振りまいてくれれば良いと思います。

ますます弱体化しますからね。
最大の支持母体だった連合も中央レベルでは距離を置きつつあります。

>そして、今回の情報を老人党に提供してくれた海のYeahさんには感謝する。

海のYeahさん投稿は極めて真っ当な常識人の感覚だと思いました。

大多数の国民から蓮舫女史は「胡散臭い政治屋」と思われていると思いますよ。

支持者を獲得し党勢を取り戻すには「最悪の党首」だと思います。
彼女を支持したり選んだ民主党支持者には「戦略的観点」というのが欠けているのでしょうね。

背骨となる「大局的な戦略」が存在しないから、選ぶ戦術はことごとく空回り。

自ら勝利の芽を摘んでいるとしか思えない。

もっとも、背骨となる党是すら存在しない政党もどきですから。

>それでは

また、機会がありましたらいつでもどうぞ。

【12959】Re:驚いた!!
 かっくるなかしま  - 16/11/24(木) 15:49 -

引用なし
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   ▼憲法九条改正さん:
cc▼退役軍人さん:

こんにちは。お久しぶりです。

>海のYeahさんの投稿↓

>ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2176&sty=2&num=55

>これを読んでて、本当に驚いた!
>私は蓮舫さんを全く支持していませんが、よくまあ自分の伴侶をコケにしてかつ、それを全国区のテレビ番組で広めるなんて、よくできるなと感心しました、褒めてるわけじゃありません。
>改めて、蓮舫総理大臣誕生阻止を誓いました。絶対、彼女に日本のかじ取りをさせてはいけない。

いったいどうなっているんだろう?って感じで呆れた。

家族のプライバシーを理由に戸籍の開示を拒んだわけであるし、

トランプ大統領やらなんやらで、二重国籍問題も終わってはいないけれど、話題性が薄れてきたところでしたから、

なんでまた自分で蒸し返すのかと。

で、露出しても、全然、イメージアップになっていない。

(息子さんと娘さんの評判はいいようだけれど)

>そして、今回の情報を老人党に提供してくれた海のYeahさんには感謝する。

蓮舫氏のことを忘れかけていたので、ありがたかった。

h
ttp://w
ww.j-cast.com/2016/08/24275992.html?p=all
(Jcast、「もはや偶然とは思えない金スマ出演者、相次ぐスキャンダル」、2016/8/24)

今年の金スマは、ベッキー、清原、高畑と話題が続き、縁起がよくないようなので、

蓮舫氏のスキャンダルはまだこれからなのかもしれません(^^ゞ

>それでは

ではまた。

------------

【13142】若者から胡乱に見られるリベラル老人
 tomyk  - 17/6/4(日) 11:20 -

引用なし
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   何ですか最近の老人党の流れですが、「俺のやんちゃ自慢」ですか?

なだいなだ氏が鬼籍に入り、老人党の信念とやらを盾にした好き放題するリベラルな投稿者は安倍総理に怨嗟を投げることしかできていない。
同様なのが野党4党とマスコミ。
森友、加計を大疑獄問題のように扱ってバンバン叩いていますが、出てくるのは叩いてる連中の埃という状況。

わざとでしょうか?

ttp://ww
.huffingtonpost.jp/2017/05/28/story_n_16858966.html

ハフィントンポストより

>森友問題、閣僚の失言でも... 安倍政権「支持」崩れない理由は

安倍政権の内閣支持率が大きく下がらずに、わりと高めの数字で安定しているという記事を朝日新聞が載せたものです。

>朝日新聞が24〜25日に実施した緊急世論調査でも内閣支持率は47%になり、ほとんど動かなかった。相次ぐ閣僚の失言、森友学園や加計(かけ)学園の問題が噴出しても大きく崩れていない。

問題と言ってる有権者はそれほどいないという証左では?
大山鳴動ネズミ一匹というレベルではなく、狼と少年?
問題を提起してる側が信用されていないレベル。

>強さの背景には支持層の広がりがある。

>2012年12月に政権に返り咲いた第2次以降の年代別支持率(平均)をみると、20代が最も高い。30代以降も若いほど高く、60代にかけて下がる「右肩下がり型」になっている。

>小泉内閣以降の集計で、20代が最も高い内閣は初めてだ。安倍内閣も第1次では20代が最も低い。高齢になるほど高い「右肩上がり型」で、今とは対照的だ。

>「私たちは若い人たちに支持されている」。安倍首相も会合で述べている。

それ以前に人口の動態も考慮しなくちゃ。
小泉内閣は2006年まで。
あれから10年以上経っています。

単純に左派運動に関わった「老人」の人口減少とそれに関わらない若い世代ということでは?

>職業別でも、第1次より事務・技術職が15ポイント、製造・サービスなどの従事者が12ポイント上がり、労働者層を引きつけた。自民党への支持が高い農林漁業者や自営業者層に迫る水準だ。

これも同様。
地方の高齢化も問題ですがね。
所謂若い世代が都心部に居住し、本来そこで強いはずの労組系の組合の影響を受けていない。

>歴代の自民党政権は、若い世代や労働者層の支持が他の層より低めだった。なぜ支持が広がったのか。

>埼玉大社会調査研究センター長の松本正生教授(政治意識論)は「先が見えない不安のなかで、今の状況がこのまま続いてほしいという現状肯定感がある」と指摘する。失業率が下がるなど、今の生活の安定が支持につながりやすい。

>若い世代や労働者層は、09年の民主党への政権交代を支えた。だが、政権運営は混乱し期待通りの政策は実現しなかった。その反動が第2次安倍内閣の誕生につながり、第1次と第2次の支持基盤を変えた。

>「もともと及第点が低いので、安倍さんは思いのほかよくやっているように見える。だから支持率は下がらないのだろう」。松本教授はそう分析する。

はぁ〜〜〜〜(くそデカため息)
20代、30代を色眼鏡で見てないのですかね?
お抱えの専門家にそれらしいことを言わせてますが。

老人党でも自分たちこそが正しいという選民意識が根底にある限り、だめなんじゃないですかね?

老人党の目的の一つ、将来の老人と連携はどうしたんですかね?

打倒安倍政権と言ってるうちは安倍内閣の支持率が大きく下がることはないでしょう。

【13143】Re:若者から胡乱に見られるリベラル老人
 かっくるなかしま  - 17/6/4(日) 16:48 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

こんにちは。

久しぶりのヲチスレッドあげ(^^)

>何ですか最近の老人党の流れですが、「俺のやんちゃ自慢」ですか?

なんで急に始まったのかも謎。

老人党は小沢一郎応援板である、との認知が巷(に一部)に未だにあるのかもしれません(笑

>なだいなだ氏が鬼籍に入り、老人党の信念とやらを盾にした好き放題するリベラルな投稿者は安倍総理に怨嗟を投げることしかできていない。

相当に様々に批判を受けながら、批判を甘受しながら、「リニューアルをした」ということの意味が、改めて問われるかねない、昨今の状況です。

自分にとってはwelcomeです。

なだいなだを冠することの意味について、運営者は自覚的であるべきだ、と思っていたので。

・・・

>同様なのが野党4党とマスコミ。
>森友、加計を大疑獄問題のように扱ってバンバン叩いていますが、出てくるのは叩いてる連中の埃という状況。

>わざとでしょうか?

(≧∇≦)b

彼らの自爆ぶりが半端ではないっす。

・・・

>ttp://ww
>.huffingtonpost.jp/2017/05/28/story_n_16858966.html

>ハフィントンポストより
>>森友問題、閣僚の失言でも... 安倍政権「支持」崩れない理由は
>安倍政権の内閣支持率が大きく下がらずに、わりと高めの数字で安定しているという記事を朝日新聞が載せたものです。

>>朝日新聞が24〜25日に実施した緊急世論調査でも内閣支持率は47%になり、ほとんど動かなかった。相次ぐ閣僚の失言、森友学園や加計(かけ)学園の問題が噴出しても大きく崩れていない。

>問題と言ってる有権者はそれほどいないという証左では?
>大山鳴動ネズミ一匹というレベルではなく、狼と少年?
>問題を提起してる側が信用されていないレベル。

全く(≧∇≦)b

本家でも取り上げてみましたが、

ズバリ、朝日の苦悩、あてが外れた朝日の苦悩を、データが語ってしまっている。

>>強さの背景には支持層の広がりがある。
>>2012年12月に政権に返り咲いた第2次以降の年代別支持率(平均)をみると、20代が最も高い。30代以降も若いほど高く、60代にかけて下がる「右肩下がり型」になっている。
>>小泉内閣以降の集計で、20代が最も高い内閣は初めてだ。安倍内閣も第1次では20代が最も低い。高齢になるほど高い「右肩上がり型」で、今とは対照的だ。
>>「私たちは若い人たちに支持されている」。安倍首相も会合で述べている。

>それ以前に人口の動態も考慮しなくちゃ。
>小泉内閣は2006年まで。
>あれから10年以上経っています。

>単純に左派運動に関わった「老人」の人口減少とそれに関わらない若い世代ということでは?

20代は、リーマンショック前後での就職氷河期とその不条理を直に経験しているので、

民主党政権←→安倍政権

での就活のギャップを直に経験しているので、

安倍政権支持に回るのは、とてもよく解ります。

・・・

>>職業別でも、第1次より事務・技術職が15ポイント、製造・サービスなどの従事者が12ポイント上がり、労働者層を引きつけた。自民党への支持が高い農林漁業者や自営業者層に迫る水準だ。

>これも同様。
>地方の高齢化も問題ですがね。
>所謂若い世代が都心部に居住し、本来そこで強いはずの労組系の組合の影響を受けていない。

労組に自動的に入ってはいても、

連合の実態調査に見られる民進党からの支持離れという現象とも符号すると観ています。

>>歴代の自民党政権は、若い世代や労働者層の支持が他の層より低めだった。なぜ支持が広がったのか。

この設問はいいと思います。

>>埼玉大社会調査研究センター長の松本正生教授(政治意識論)は「先が見えない不安のなかで、今の状況がこのまま続いてほしいという現状肯定感がある」と指摘する。失業率が下がるなど、今の生活の安定が支持につながりやすい。

>>若い世代や労働者層は、09年の民主党への政権交代を支えた。だが、政権運営は混乱し期待通りの政策は実現しなかった。その反動が第2次安倍内閣の誕生につながり、第1次と第2次の支持基盤を変えた。

>>「もともと及第点が低いので、安倍さんは思いのほかよくやっているように見える。だから支持率は下がらないのだろう」。松本教授はそう分析する。

>はぁ〜〜〜〜(くそデカため息)

(≧∇≦)b

>20代、30代を色眼鏡で見てないのですかね?
>お抱えの専門家にそれらしいことを言わせてますが。

全く。

現状維持を望むのではなく、

若い世代は、

民主党政権←→安倍政権

での就活で見られるギャップをよく知っているだけに、

民進党(旧民主党)はこりごりであるということでしょう。

消去法で安倍政権や自民党は支持されていると観ますが、

同時に、野党が、民進党が、強く消去されている。← 重要っす

>老人党でも自分たちこそが正しいという選民意識が根底にある限り、だめなんじゃないですかね?

あの根拠のない自信は何だ?とはずっと思っていましたが、

公衆の面前で恥をかかせても、その「忘れる力」、或いは、反論を受難の証に変えてしまう「思い込みの力」の前に、この半年くらいでしょうか、いかに戦術的にバリエーションを拡げるかが課題になっていて、

試行錯誤中っす。

・・・

>老人党の目的の一つ、将来の老人と連携はどうしたんですかね?

やかましい、この、腐れ爺い(#`Д´)ノノ┻┻;:'、・゙

とか返してみたい誘惑にたまに駆られます(笑

>打倒安倍政権と言ってるうちは安倍内閣の支持率が大きく下がることはないでしょう。

打倒安倍政権と騒ぐと、

民進党が潰れる近道であって、民進党には潰れて欲しいので、どんどんやって欲しい。

安倍首相の任期は、最長であと4年なので、

ポスト安倍となった時、

国政選挙的に、第二の選択肢としての民進党が消滅していればよい、

というのが自分の強い期待/願望っす。

ではまた。

------------

【13144】Re:若者から胡乱に見られるリベラル老人
 tomyk  - 17/6/4(日) 23:59 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
こんばんわです。

>久しぶりのヲチスレッドあげ(^^)

たまには…と思ったのですが、実態は野党やリベラル運動屋の安倍政権追及とやらが稚拙すぎて…。

先ず、彼らが勝ったと思ってる加計問題ですが、総理側への贈収賄が無ければ全く問題無く、それらが野党4党やマスコミの調査でも発見されていないということはご存知だと思います。
で、今日こんなの見つけました。

ttp://anonymous-post.com/archives/7535
アノニマスポスト

>< #テレビが絶対に報道しないニュース >【加計学園】民進党 玉木雄一郎議員が入手したとされるメール文書が捏造だとバレるw〜ネットの反応「加工学園」

玉木氏逝った〜!

もうひとつ。

ttps://anonymous-post.news/archives/179

>加計学園獣医学部新設に尽力した、前愛媛県知事 加戸守行氏「前川喜平は文科省時代の私の部下。獣医師不足を解決できていない文科省の態度を反省すべきだ。悲しい。」〜ネットの反応「あらあら、加計問題が完全終了wwwwww」

前川氏逝った〜!

攻めどころを完全に間違えてます。

反安倍、リベラル勢は「共謀罪反対!」「ヘイトスピーチ反対!」とやりつつ、間逆のことをやらかしています。

今日も百田氏が一ツ橋大学の講演会を「一部学生」からの反対によるキャンセルされたというニュースを見ました。
それをある民進党議員が煽っていたとも。
彼らが反対してることを彼ら自身は何食わぬ顔で行っています。

自省もできないのではねぇ。

【13145】Re:若者から胡乱に見られるリベラル老人
 かっくるなかしま  - 17/6/5(月) 7:56 -

引用なし
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   ▼tomykさん:

おはようございます。

>>久しぶりのヲチスレッドあげ(^^)

>たまには…と思ったのですが、実態は野党やリベラル運動屋の安倍政権追及とやらが稚拙すぎて…。
>先ず、彼らが勝ったと思ってる加計問題ですが、総理側への贈収賄が無ければ全く問題無く、それらが野党4党やマスコミの調査でも発見されていないということはご存知だと思います。

ホント、勝利宣言が好きですよね。

受託収賄罪での立件が可能だという見通しがなければ、

徒労の無駄なのに(´・ω・`)

・・・

>で、今日こんなの見つけました。

>ttp://anonymous-post.com/archives/7535
>アノニマスポスト
>>< #テレビが絶対に報道しないニュース >【加計学園】民進党 玉木雄一郎議員が入手したとされるメール文書が捏造だとバレるw〜ネットの反応「加工学園」

>玉木氏逝った〜!

民進党本部も(笑

電子データでなく文書での入手。その上での編集加工。

となれば、やはり誰が民進党や朝日に文書を持ち込んだのか、となる。

件(くだん)の前事務次官となる場合は、壮絶にアウトでしょう。

>もうひとつ。
>ttps://anonymous-post.news/archives/179
>>加計学園獣医学部新設に尽力した、前愛媛県知事 加戸守行氏「前川喜平は文科省時代の私の部下。獣医師不足を解決できていない文科省の態度を反省すべきだ。悲しい。」〜ネットの反応「あらあら、加計問題が完全終了wwwwww」

>前川氏逝った〜!

おそらく何度か逝きそうな雲行きかと(笑

>攻めどころを完全に間違えてます。

ですよね。

それに、

証拠に拠らず願望でストーリーを作る、ストーリーに証拠らしきもの怪しげなものデマを交えてそれらしくする、違法性を問わず忖度なるものを持ち出す・・

こういうのって、

組織的処罰法改正案(所謂共謀罪)で、

連中が法案に反対している理由そのものでしょう(笑

>反安倍、リベラル勢は「共謀罪反対!」「ヘイトスピーチ反対!」とやりつつ、間逆のことをやらかしています。

全く(≧∇≦)b

>今日も百田氏が一ツ橋大学の講演会を「一部学生」からの反対によるキャンセルされたというニュースを見ました。
>それをある民進党議員が煽っていたとも。
>彼らが反対してることを彼ら自身は何食わぬ顔で行っています。

全くヽ( ̄▽ ̄)ノ

>自省もできないのではねぇ。

彼ら自身の内面に写し出されるもの(誇大妄想や被害妄想の類い)を、

相手に仮託して批判・攻撃して、

結局、自身にブーメランとして突き刺さるという構図なのでしょう。

ではまた。

------------

【13147】加計問題、天下り元が原因では?
 tomyk  - 17/6/11(日) 12:48 -

引用なし
パスワード
   加計問題何時までやるんですかね?
加計氏が安倍総理と長年の友人なのは周知ですが、「加計学園に獣医学部設置を決めたのは関係者だからだ!」としきりに日曜討論で野党側が吠えてましたが、最大の問題は斡旋収賄の有無でしょ?
その証拠となると「お友達への利益誘導の証拠を出せ!」と与党に言ってるような状況。
お話にならない。

印象操作と総理に指摘されて逆切れしてるが、印象操作意外なにものでもない。

前川前事務次官が時の人になってますが、本人は数ヶ月前まで野党やマスコミから「ミスター天下り」と言われてた人物。
そうなるとこの問題で野党やマスコミが手の平にモーターを付けたようにくるくる回してる理由があるはず。

安倍政権打倒の材料?
それもあるけどやはり利益供与じゃないですかね?

こんな記事を見つけました。

ttp://tskeightkun.blog.fc2.com/blog-entry-1955.html
>政治家や官僚OBにマスコミOBまで手中に…“医学部新設”で凄まじき政治力とカネを巻き上げた『国際医療福祉大学』のドス黒い正体

マスコミまで受け入れてる〜。

天下りの斡旋をしていた前川氏ルートの逆恨みによる内部リークというところでしょうか?

大体、反撃するときはえげつなくなるのが安倍総理と菅長官、麻生副総理。
「文章の再調査」と言い出した時点で察しろと思いますけどね。

引き際を見誤ったなぁ。

テロ等準備罪が成立すると腹をガンガン探られる集団が多いのが、野党4党とはいえ、そんなもの探られるようなことをした輩が政治家になるのが悪い。

民進党は既に7月の代表辞任が視野に入ってるのかなぁ。
蓮舫代表をは生贄羊で、その間にやりたいようにやるということか。
これで国会の会期末に解散総選挙されたら目も当てられないぞ。

【13149】誰ですか?
 tomyk  - 17/6/16(金) 23:25 -

引用なし
パスワード
   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2220&sty=2&num=t35
老人党より柳沢のたんたん氏、海のyeah氏の書き込み引用。

>>岸の問題は、明治天皇の孫の鍋島俊隆氏が担当したのを私が直接お聞きした物です。

>明治天皇の孫という事は大正天皇の皇子と言う事で、昭和天皇と三人の弟宮しかいない筈ですが。
>誰ですか、鍋島俊隆って?

とりあえず「鍋島俊隆」で検索してみると。

ttp://researchmap.jp/rmap49/

名城大学の教授がヒットしました。

で、「鍋島俊隆 明治天皇」で検索すると。

佐賀藩藩主 鍋島直大がヒットしまして念のために鍋島氏の係累を調べましたが、宮家の血筋が入ってる人物で「鍋島」の性の人物は見当たりませんでした。

鍋島直大氏は明治天皇の信任が厚い人物だったようですがね。

とりあえず柳沢のたんたん氏には鍋島俊隆という人物の説明を求めます。

そういう「人伝」から人物を批判するということは、それを裏づけする証明が必要だという事。

森友でも加計でも安倍総理に「不正の証拠を出せ!」と悪魔の証明をしてたわけだから、当然証明は成されると思いますがね。

出来なかったら法螺吹きかつ人格批判するヘイトな人物ということです。

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