老人党どっと混む
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【12852】老人党から・その79 かっくるなかしま 16/8/15(月) 16:04

【12889】過去に無視された話題だが tomyk 16/9/25(日) 16:06
【12890】Re:過去に無視された話題だが tomyk 16/9/25(日) 16:22
【12892】Re:過去に無視された話題だが 退役軍人 16/9/28(水) 8:05
【12893】Re:過去に無視された話題だが tomyk 16/9/28(水) 22:27

【12889】過去に無視された話題だが
 tomyk  - 16/9/25(日) 16:06 -

引用なし
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   ttp://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2168&sty=2&num=1

珠さん

>老人党リアルグループ「護憲+」ブログに、下記のような投稿がありました。
>「改憲派から護憲派へ3点質問」(朝日新聞「声」欄)

>朝日新聞8月11日「声」欄に、愛知県在住の83歳男性から、「改憲派から護憲派へ3点質問」という投稿があり、読者から200通近い反響があったそうです。

>この質問に対し、皆さん、それぞれにお答えを書いてみてはいかがでしょうか?
>なお、それに対しての反論も、まずは、ご自分のお答えを書くことから始めてください。

>なお、きちんとした反論は歓迎ですが、揚げ足取りのようなレスは極力慎んでいただければと思います。

>参院選の結果、憲法改正の議論が本格化しそうです。
>しかし、これまでの議論は改憲派と護憲派の意見がかみ合わないまま推移し、今日に至っているのではないでしょうか。

>この状況を改めるには、両派の間で質問と回答を重ねる議論が必要と考えます。
>「声」欄でやりとりができれば、多くの人に憲法について考えてもらえるのではないでしょうか。

>そこでまず、改憲派の私から護憲派のみなさんに質問させていただきます。

>(1)戦争放棄や戦力の不保持が9条に定められているが、
それだけで日本は戦争を仕掛けられたり戦争に巻き込まれたりしないという根拠はあるか。

>(2)改憲派の「日本が第2次大戦後、戦争をせずにこられたのは、
日米安保体制や自衛隊の存在のおかげ」という意見をどう思うか。
この考えを否定されるなら、日本が平和を維持できた理由をどう考えているか。

>(3)日本の近隣には核武装を進める北朝鮮や、南シナ海や東シナ海で覇権をうかがう中国がいる。
>こうした国々の覇権主義的な行動を止めるには、対話のほか、抑止力として一定の軍事力も必要ではないのか。

>この3点について、ぜひ護憲派の方々のご意見を伺いたい。 

過去に無視されるか、ノイジーな反応しか無かった話題だなぁ。
時代は変わるか。

実際問題、当時の護憲派が提唱していた憲法九条の理念は既に空想の産物となっている。
大半の国民は非武装平和論はピンクの象と見做してるでしょう。

大体自衛隊容認論を今更護憲派が唱えるのは苦笑しか沸かない。

まあ、揚げ足取りは止めてもらいたいとのことなので、これ以上は控えましょうか。

以下、自分の考えをば。

【12890】Re:過去に無視された話題だが
 tomyk  - 16/9/25(日) 16:22 -

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   続き。

>(1)戦争放棄や戦力の不保持が9条に定められているが、それだけで日本は戦争を仕掛けられたり戦争に巻き込まれたりしないという根拠はあるか。

無いですね。
敗戦後の日本が安全保障を維持できたのは、第一にアメリカの庇護下にあったから。
その後は独自戦力の整備と経済発展、歴代内閣の努力。
9条があったから朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれなかったというが、9条を盾に歴代内閣が参加否定しつつ、兵站協力で妥協させた部分が大きい。
それによる特需も結果的に日本の経済発展の要因になっている。
ただし、現状では経済規模による地域安全保障の役割も期待されていることも無視できない。

まあ、味方を増やすのも安全保障の一つになるということでしょう。

>(2)改憲派の「日本が第2次大戦後、戦争をせずにこられたのは、日米安保体制や自衛隊の存在のおかげ」という意見をどう思うか。
>この考えを否定されるなら、日本が平和を維持できた理由をどう考えているか。

Q、1950〜90年代以降に日本に侵攻できる能力を持った国は何処か?
A、アメリカ合衆国。

そもそもの当時の国際情勢と地政学上、日本に侵攻できた国はアメリカしかありません。
ソ連はアメリカから援助をジャブジャブ受けてたし、当時の大陸中国にそんな力は無い。

即ち、アメリカと同盟関係にあれば日本が侵略される危険性は非常に少ないです。

>(3)日本の近隣には核武装を進める北朝鮮や、南シナ海や東シナ海で覇権をうかがう中国がいる。
>こうした国々の覇権主義的な行動を止めるには、対話のほか、抑止力として一定の軍事力も必要ではないのか

軍事力意外にも「ともだち」を増やすことですね。
同様の厄介ごとを抱えてる、ベトナムと対話し協力関係を築く事もできたのだし。
また、日本の島嶼防衛整備も理に適っている。
侵攻しても無駄だぞと言う気概は大切である。

また北朝鮮にはミサイルディフェンスを見せ付けることが重要だろう。
現状、通常兵力で米韓に対抗できる力を北朝鮮は既に持っていない。
だから核開発や弾道弾の開発で脅威を煽ることしかできない。

経済制裁を行い、暴発しても無駄だということを知らしめることが重要。

とりあえずこんなものかな。

さて、老人党本家でどれだけの人が反応するかなぁ。

【12892】Re:過去に無視された話題だが
 退役軍人  - 16/9/28(水) 8:05 -

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   tomykさん

興味深いというか、老人党結党から現在に至る「肝」なので。
推移を見たいのだけど、ここオーストラリアからはアクセスできないのよねぇ。

多分、海外サーバーからのアクセスを禁止しているのだと思います。

どちらにしろ、今週末(日曜日)から帰国移動しますので来週の初めにはヲチできるようになります。

どちらにしても、ここは糞暑いので早く帰りたい。

毎日34℃越えですし湿度は80%以上..........

まぁ、熱帯ですし現場は海沿いなのでこんなもんなんでしょうね。

ここの物価はとても高い。
タバコひと箱が二千五百円ぐらい(26本入り)。

ショッピングモールのフードコートでおかず二つに焼き飯の「ぶっかけ飯」がほぼ二千円。

資源輸出で外貨が流入するのでそういうことなんだろうな。

ちなみに、商店のアルバイト時給は二千円以上だそうな。
二千五百円ぐらい出さないとまともな人は雇えないそうな。

なんの専門技術も持たないお店のバイトちゃんの日給が二万円だよ。

ここの現場で働く職人さんなんかは半分以上が外国人の出稼ぎなんだよね。

三食付きの宿舎を提供しても、外国人技能労働者を雇ったほうが安いということなんだろうね。

で、職人さんの知識やスキルのレベルは外国人のほうがはるかに上。

私が働いている技術者しかいない現場事務所では、80%以上が外国人技師。

プロジェクトが終わればみんな帰るから、現地業者にノウハウやスキルは残らない。

資源輸出で外貨が流入しているあいだしか維持できない国家経済システムなんじゃあなかろうか。中東と同じ脆弱性を感じてしまう。

【12893】Re:過去に無視された話題だが
 tomyk  - 16/9/28(水) 22:27 -

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   ▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>興味深いというか、老人党結党から現在に至る「肝」なので。
>推移を見たいのだけど、ここオーストラリアからはアクセスできないのよねぇ。
>
>多分、海外サーバーからのアクセスを禁止しているのだと思います。

現状、珠さんの話題振りに乗ったのはかっくるなかしまさんとJJMacさんのお二人だけです(笑)
護憲派ほどこの手の話題から逃げるのは最早老人党の伝統です。

qustiontimeさんのような論客は最早出ないのでしょうか。

>どちらにしろ、今週末(日曜日)から帰国移動しますので来週の初めにはヲチできるようになります。

いやぁ、話題にするのもアホらしい展開の連続です(笑)
民進党の国会質疑中継並みといえばご理解いただけますでしょうか。

>どちらにしても、ここは糞暑いので早く帰りたい。
>
>毎日34℃越えですし湿度は80%以上..........
>
>まぁ、熱帯ですし現場は海沿いなのでこんなもんなんでしょうね。

暑いじゃなく熱いですよ、その気温。
湿度80%なら自分なら死ねます(笑)

>ここの物価はとても高い。
>タバコひと箱が二千五百円ぐらい(26本入り)。
>
>ショッピングモールのフードコートでおかず二つに焼き飯の「ぶっかけ飯」がほぼ二千円。

高っ!
最近タバコは日本でも高くなりましたが、上を行きますね。

>資源輸出で外貨が流入するのでそういうことなんだろうな。
>
>ちなみに、商店のアルバイト時給は二千円以上だそうな。
>二千五百円ぐらい出さないとまともな人は雇えないそうな。
>
>なんの専門技術も持たないお店のバイトちゃんの日給が二万円だよ。

リゾート地のような環境ですね。

>ここの現場で働く職人さんなんかは半分以上が外国人の出稼ぎなんだよね。
>
>三食付きの宿舎を提供しても、外国人技能労働者を雇ったほうが安いということなんだろうね。
>
>で、職人さんの知識やスキルのレベルは外国人のほうがはるかに上。
>
>私が働いている技術者しかいない現場事務所では、80%以上が外国人技師。
>
>プロジェクトが終わればみんな帰るから、現地業者にノウハウやスキルは残らない。
>
>資源輸出で外貨が流入しているあいだしか維持できない国家経済システムなんじゃあなかろうか。中東と同じ脆弱性を感じてしまう。

日本もみんしゅと政権下でのコンクリートから人へ政策の実害が続いてます。
やはり職人の数が足らない。
そして、企業もデフレ時の雇う側の都合でのブラック企業がまだまだまかり通ってます。
徐々にはよくなると思いますが。

お気をつけてお仕事を頑張ってください。

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