老人党どっと混む
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【12852】老人党から・その79 かっくるなかしま 16/8/15(月) 16:04

【12919】Re:議論が出来る環境ではない! あぶさん 16/11/1(火) 10:13
【12920】Re:議論が出来る環境ではない! tomyk 16/11/1(火) 23:38
【12921】Re:議論が出来る環境ではない! かっくるなかしま 16/11/2(水) 8:39
【12923】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿馬... かっくるなかしま 16/11/2(水) 13:21
【12926】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿馬... かっくるなかしま 16/11/2(水) 14:46

【12919】Re:議論が出来る環境ではない!
 あぶさん  - 16/11/1(火) 10:13 -

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   ▼tomykさん:
▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。

老人党,垣間見ました(^^;
実は自宅では見ることができるんです。
精神衛生上よくないのであまり見ませんが(^o^

>続きです。
>
>>>なんだかなぁ。
>>
>>(´・ω・`) ← こんな感じです。
>
>いちゃもん、難癖、罵詈雑言、陰謀論、アベアベムサシ。
>まだ愚痴を書いてる投稿者のほうが実りあります(笑)。

イワオ氏,はr氏がひどいですね。
自分に向けられた質問はまったく無視して,
相手への理不尽な攻撃ばかりで。
見ていて辟易しました。

非常に質が低下していて,珠氏などはどう思っているのか。
議論さえ成り立たないのに,いつまで自衛隊を暴力だ,
あるいは在日米軍は悪だ,反基地勢力は正義だとわめいているのか。
議論に正面から向き合わないのに,話し合いで解決なんてできるわけがない。
もっと論理的な言論を望んでいるのに,その希望は達せられなさそう。

そういう,劣化した人物しか残っていないようですね。
馬鹿馬鹿しいものを見たいときには絶好のサイトですが(^^;
では,また。

【12920】Re:議論が出来る環境ではない!
 tomyk  - 16/11/1(火) 23:38 -

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   ▼あぶさんさん:
▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
こんばんわです。

>老人党,垣間見ました(^^;
>実は自宅では見ることができるんです。
>精神衛生上よくないのであまり見ませんが(^o^

それは惜しいですね。
イワオ氏やはr(以下略)氏は論外として、かっくるさんや松さん、海のyeahさんの書き込みに集中すれば面白いですよ(笑)

>イワオ氏,はr氏がひどいですね。
>自分に向けられた質問はまったく無視して,
>相手への理不尽な攻撃ばかりで。
>見ていて辟易しました。
>
>非常に質が低下していて,珠氏などはどう思っているのか。
>議論さえ成り立たないのに,いつまで自衛隊を暴力だ,
>あるいは在日米軍は悪だ,反基地勢力は正義だとわめいているのか。
>議論に正面から向き合わないのに,話し合いで解決なんてできるわけがない。
>もっと論理的な言論を望んでいるのに,その希望は達せられなさそう。

まあ、彼らにとって老人党は本拠地であり、保守系投稿者は来ることも許さないとしていますから。
目指すのは排他的掲示板であり、目的は老人党の一本化というところでしょうか(苦笑)

>そういう,劣化した人物しか残っていないようですね。
>馬鹿馬鹿しいものを見たいときには絶好のサイトですが(^^;

馬鹿馬鹿しさなら民進党も負けていません。
あそこまでいくと自爆芸でもしてるのかとかんぐってしまいます。

野党がまともでは無いから左派系の論者も減っていくのかもしれません。

【12921】Re:議論が出来る環境ではない!
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 8:39 -

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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:

おはようございます。

>>老人党,垣間見ました(^^;
>>実は自宅では見ることができるんです。

よかった(≧∇≦)b

>>精神衛生上よくないのであまり見ませんが(^o^

ネガティブなものに触れ続けるのはよくない、という医学上の結果がでているそうです(笑

・・・

>それは惜しいですね。
>イワオ氏やはr(以下略)氏は論外として、かっくるさんや松さん、海のyeahさんの書き込みに集中すれば面白いですよ(笑)

(^^ゞ

・・・

>>イワオ氏,はr氏がひどいですね。
>>自分に向けられた質問はまったく無視して,
>>相手への理不尽な攻撃ばかりで。
>>見ていて辟易しました。

SFやゲームでよくある《ループ世界》の感じ。

同じことの繰り返しの堂々巡り。

>>非常に質が低下していて,珠氏などはどう思っているのか。

はr氏は、珠さんを問い詰めておいて、珠さんは丁寧に答えているのに、

はr氏は、管理人の考えを聞かせろと連絡掲示板でまたやっている。

珠さんからの返信を読む、回答に対して礼を言うのが、常識でしょう。

約2名の投稿者は、投稿のボイコットを呼びかけている。
ー    それでいて自分はしれっと投稿している(爆 

なだいなだ氏は、《理による説得》をすゝめています。

そして、理による説得が通じないのは、

この考え方しかない・異論を容認しないという人達であるとして、

凝り固まることを戒めているんですけどね。

・・・

>>議論さえ成り立たないのに,いつまで自衛隊を暴力だ,
>>あるいは在日米軍は悪だ,反基地勢力は正義だとわめいているのか。
>>議論に正面から向き合わないのに,話し合いで解決なんてできるわけがない。
>>もっと論理的な言論を望んでいるのに,その希望は達せられなさそう。

>まあ、彼らにとって老人党は本拠地であり、保守系投稿者は来ることも許さないとしていますから。
>目指すのは排他的掲示板であり、目的は老人党の一本化というところでしょうか(苦笑)

なだいなだ氏の意志/遺志は、《自由の広場》であるはずなのに、

管理人さんもまたそれを明言しているのに・・聴く耳持たずのもの凄い矛盾。

・・・

>>そういう,劣化した人物しか残っていないようですね。
>>馬鹿馬鹿しいものを見たいときには絶好のサイトですが(^^;

>馬鹿馬鹿しさなら民進党も負けていません。
>あそこまでいくと自爆芸でもしてるのかとかんぐってしまいます。

支持者にトンデモさんがいても仕方ないけれど、

党の執行部や有力議員とかの上層部がトンデモ化してくると、どうしようもない。

トンデモさんは笑い飛ばすのが、旧・と学会の原則ですが、

民進党はもはやネタ以外の何ものでもないでしょう、

風潮として真面目な取り扱いから外れてきていて、

共産党と組むかどうか云々も、奇をてらったネタの範疇。

>野党がまともでは無いから左派系の論者も減っていくのかもしれません。

アベが煽って国民が右傾化しているのではなくて(笑、

左派が(勝手に)退潮しているんです。

老化現象だろうと観ますが、それでいて上の方が居座るから、

時間が50-60年前で止まってしまっている。批判を受け容れにくい組織の体質にあるならなおのことです。

ではまた。

------------

【12923】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿...
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 13:21 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:

続きで、馬鹿馬鹿しさの理由と馬鹿馬鹿しさの意義を記しておきます。

馬鹿馬鹿しさの理由。

なだいなだの老人党なのに、

あたかも老人党の代表するかのようなに振る舞う人達が(=老人党の目的を排除目的に振りかざす人達が)

なだ氏の著作や老人党宣言をろくに押さえず、

思い込みで騒ぎ立てるところにある、と観ています。

・・・

「権威と権力」を取り上げましたが、そこにどういうことが記されているか?と言えば、

◆ 理による説得、理があるかないか、詳しく説明する、

◆ その理による説得も、自分達と同じ考えを持たない人達を容認しない人達には、残念ながら通用しない。政治的には、そういう一つしかないという考え方は、専制や独裁であって、そうした主張は打ち倒すしかない、

◆ 権力に対抗しようとする少数派は強くまとまろうとして、対抗しようとする権力よりも権力志向になってしまう。自分達の内部にあるそうした傾向に否定的でなくてはならない、

◆ 自分達こそは正統であるという主張は、自分達の中にある権威主義の証(あかし)である、

◆ 現実を知るのと見せかけの上に安住することのどちらがよいか? 現実を知ることである。そこから命じることではなくて、説得が始まるからである、

◆ まとまりが乱れた時、権力的な考え方を持つ者に共通する現象が見られる。単に意見が合わない者に対して発せられる攻撃である。それを知ることが、掲げている看板で区別するよりも大切である、

そうしたことが記されていますが、

これらがそのまま、

あたかも老人党の代表するかのようなに振る舞う人達に、(=老人党の目的を排除目的に振りかざす人達に)

当てはまってしまうという矛盾、

そしてそれに気が付かないというお粗末の極み。

馬鹿馬鹿しさの所以であると観ています。

馬鹿馬鹿しさの意義(笑 に続きます。

------------

【12926】Re:議論が出来る環境ではない! 〜馬鹿...
 かっくるなかしま  - 16/11/2(水) 14:46 -

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   ▼tomykさん:
▼あぶさんさん:
▼退役軍人さん:

続きで、馬鹿馬鹿しさの意義。

無意味の意味というか、存在する以上、某かの意味があると、ポジティブに考えてみるということで。

・・・

多少、理屈が入ります。

まず、掲示板も《世論形成》の場である、と観ることにします。
ー   世論形成の理屈を使うので。

a) 掲示板が外部に開いていると、(開放系) 掲示板という部分での世論は、全体での世論と次第に似通ってきます。
ー   湯に氷を入れたら溶けるのと同じです。偏りが小さくなる。

b) 世論形成の理屈は、二つあって、

  【仮定1】 個々人の意見の変化の速度は、対立する意見を持ち合わせる人々により高められ、逆に、同一意見の人々により低められる、
  (同一意見ばかりであれば変化しにくい)

  【仮定2】 ある種の全体的な社会的な風潮(思潮)のようなものがあると、それが意見の変化を助長したり、逆に阻害したりする、
  (個々人ではなく集団に働くバイアスです)

c) 二つの仮定をもっともらしいとした時、(もっともらしいと思っています) その仮定をモデルにする方法があって、《イジング・モデル》と言われるものです。
ー  物性物理での強磁性体の性質を説明するためのモデルです。アナロジーとして、個々の意見がスピン、風潮(思潮)が磁場、仮定1はスピンとスピンの相互作用、仮定2は磁場の強弱が全体に及ぼす影響、等。

d) (細かなところを省略して) イジング・モデルが導く結果が大きく二つあって、

  【結果1】 個々人が自由意志で振る舞う状態(高温極限に相当)では、形成される世論分布は中央にピークを持つ/集中する、
  (掲示板の世論≒世の中の世論)

  【結果2】 社会的な風潮(思潮)が影響力を下げるか、個々人の結合度(同調圧力)を上げるかすると、意見がはっきり区別できる集団が出現する、


上記の結果を踏まえてみると、

◆ 結果1の帰結として、掲示板が開かれていて、そこに《自由意志》で参加すると、世論に近い意見が、その掲示板に出現する、
  (世論においては、専ら自由意志でそれが形成されていて、別に安倍首相が命じているわけではない)

◆ 結果2の帰結として、世論と逆行する《逆バイアス》をかけて、排除の論理や投稿ボイコットといった《同調圧力》をかけると、意見がはっきり異なる集団が出現する、となる、

◆ つまり、起きている現象としては、(投稿の内容が馬鹿馬鹿しくとも) 一応、理屈が通っているとなって、馬鹿馬鹿しさにも意味/意義があるとなりそうです。

◆ もう一度、馬鹿馬鹿しさに立ち返ると、誹謗中傷で逆バイアスをかけたり、排除の論理で同調圧力をかけるという行為が、参加者の自由意志、理による説得、自由の広場という掲示板の趣旨等に尽く反する、ということです。手段を大きく誤っているから、掲げている目的そのものを危うくする馬鹿馬鹿しさ、と言えるでしょう。

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