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【13051】安全保障を語るスレッド・その19 退役軍人 17/2/11(土) 21:30

【13327】米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、北朝... かっくるなかしま 17/10/26(木) 19:48
【13336】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... 退役軍人 17/10/28(土) 22:44
【13338】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... かっくるなかしま 17/10/29(日) 9:37
【13339】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... 退役軍人 17/10/31(火) 15:43
【13340】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... tomyk 17/10/31(火) 23:03
【13342】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... 退役軍人 17/11/2(木) 12:06
【13344】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... tomyk 17/11/3(金) 0:10
【13346】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... かっくるなかしま 17/11/3(金) 1:00
【13348】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... tomyk 17/11/4(土) 7:53
【13337】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、... 阿怪 17/10/29(日) 9:18

【13327】米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、北...
 かっくるなかしま  - 17/10/26(木) 19:48 -

引用なし
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   終了した米韓合同軍事演習より、

本格的な動きか(*_*)

ttp://w
ww3.nhk.or.jp/news/html/20171025/k10011197491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
(NHK、「米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、北朝鮮への圧力強化か」、2017/10/25/20:28)

Bloombergによれば予定されていたローテーションとあるが、南側から押し上げることで北朝鮮より中国への間接的なプレッシャーか。

ttps://w
ww.bloomberg.com/news/articles/2017-10-26/u-s-has-three-carriers-in-west-pacific-for-first-time-since-07
(Bloomberg、U.S. Has Three Aircraft Carriers in West Pacific for First Time in a Decade、2017/10/26/10:47JST)

並行して、

釜山に原潜が入っている他に、

ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22125840R11C17A0FF2000/
(日経、「米軍、朝鮮半島に軍事力集結 北朝鮮をけん制、B1爆撃機飛来、原潜入港も、来週には米空母も寄港」、2017/10/11/22:00)

我が国との関係でも幾つかの動きが見られ(↓)、

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171024/k10011195491000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001
(NHK、「米軍F35を嘉手納基地に派遣、北朝鮮牽制狙いか」、2017/10/24/12:41)
>> アメリカ太平洋空軍は最新鋭のステルス戦闘機、F35A、12機と要員およそ300人を来月から半年間、沖縄県の嘉手納基地に派遣すると発表し・・

ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22645000U7A021C1PP8000/
(日経、「日米韓、弾道ミサイルで共同訓練、日本周辺海域で」、2017/10/24/21:33)
>> 海自の弾道ミサイル迎撃能力を備えたイージス艦「きりしま」と同「みょうこう」が参加し、米韓両海軍のイージス艦も数隻が加わる。

いよいよ有事態勢モード入りか(*_*)

ーーーーーーーーーーーー

【13336】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 退役軍人  - 17/10/28(土) 22:44 -

引用なし
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   かっくるなかしまさん

こんばんは。

<失礼大幅割愛>
>本格的な動きか(*_*)
>いよいよ有事態勢モード入りか(*_*)

結果として、報道の内容もほぼ正しいと思います。

気になっていたので、それぞれの空母打撃群について随伴艦を調べていました。

ちと時間はかかりましたが通常のパトロールとは随伴艦の艦種が違うようです。

直衛艦隊の戦闘艦はほぼ同じなんですけれど。
その他の艦種が異なりますし多いのです。

最も注目したのはバーレーンのマナーマ基地から出港した艦なんですよ。

通常、空母打撃群には随伴しない艦種なんです。

詳細は書けませんので勘弁してください。

どこに寄港するか分かりませんが、寄港した場所で搭載するであろう「食料」を調べる予定です。そこらで「本気度」が判ると思います。

【13337】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 阿怪  - 17/10/29(日) 9:18 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん
おはようございます。
また台風が近づいているようです。
天候もそうですがこの国は、内外ともに、ごたごたしてますね。笑

さて感想コメントのまえに
わたしの素朴な安倍経済への感想に、ていねいなコメントをくださりありがとうございました。素人ゆえ、噛み砕くに時間がかかりそうですので、とりあえず御礼を申し上げておきます。
視野の狭さを思い知らされました。
さて、

>終了した米韓合同軍事演習より、
>
>本格的な動きか(*_*)
>
>ttp://w
>ww3.nhk.or.jp/news/html/20171025/k10011197491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
>(NHK、「米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に、北朝鮮への圧力強化か」、2017/10/25/20:28)
>
>Bloombergによれば予定されていたローテーションとあるが、南側から押し上げることで北朝鮮より中国への間接的なプレッシャーか。
>
>ttps://w
>ww.bloomberg.com/news/articles/2017-10-26/u-s-has-three-carriers-in-west-pacific-for-first-time-since-07
>(Bloomberg、U.S. Has Three Aircraft Carriers in West Pacific for First Time in a Decade、2017/10/26/10:47JST)
>
>並行して、
>
>釜山に原潜が入っている他に、
>
>ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22125840R11C17A0FF2000/
>(日経、「米軍、朝鮮半島に軍事力集結 北朝鮮をけん制、B1爆撃機飛来、原潜入港も、来週には米空母も寄港」、2017/10/11/22:00)
>
>我が国との関係でも幾つかの動きが見られ(↓)、
>
>ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171024/k10011195491000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001
>(NHK、「米軍F35を嘉手納基地に派遣、北朝鮮牽制狙いか」、2017/10/24/12:41)
>>> アメリカ太平洋空軍は最新鋭のステルス戦闘機、F35A、12機と要員およそ300人を来月から半年間、沖縄県の嘉手納基地に派遣すると発表し・・
>
>ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22645000U7A021C1PP8000/
>(日経、「日米韓、弾道ミサイルで共同訓練、日本周辺海域で」、2017/10/24/21:33)
>>> 海自の弾道ミサイル迎撃能力を備えたイージス艦「きりしま」と同「みょうこう」が参加し、米韓両海軍のイージス艦も数隻が加わる。
>
>いよいよ有事態勢モード入りか(*_*)
>
>ーーーーーーーーーーーー

米と北による熱核戦争の勃発については、(もしそんなことがあれば論議しても無駄なことなので、)とりあえず、脇に置いておこうと思います。

あるとすれば核を除外した通常兵器による戦争しか考えられないのでそれを想定するとすれば、
通常兵器による戦争は、いくら米国が圧倒的であっても必ずアフガン化ないしはベトナム化、あるいは中東化するしかないとおもいます。
北は中国国境の山岳地帯にこもって中露の支援を受けながら米韓軍とゲリラ戦を長期間にわたって展開するようになるでしょう。
地形や気候なんかもアフガンに似てますね。笑

米の産軍複合体にとってはうれしいことかもしれませんが、これが長期化すると逆に第二のベトナムになってしまう。米国は世界中に難題を抱えて悲鳴を上げることになり、中国やロシアの支援をうけた北の勢力に韓国も奪われかねない。

そもそもいまさら米国は北にどうせよというのか、まったく理解に苦しみます。
仮に北の体制が民主的な国家になろうと、いったん獲得した核技術、ミサイル技術はどんな民主的な国に生まれ変わろうと、もとには戻せない。
戦争しようがなにしようが、もはやひとつの核ミサイル保有国が出来上がったのだから、
核開発の阻止はあきらめるしかない。

完全に廃棄させたければ日本のように、米国が自在にイニシアチブをとれる程度に占領政策を敷かなければならないが、そんなことを裏庭にいる中ロが許すはずがない。
つまり米国が本気で北の核保有を防ぎたかったらもっとはやい段階でそれをやっていなければならない。それをいまの時点であわてふためいて空母を派遣するとか、どうみても茶番にしか映らない。

軍事にうといからそう考えるのかもしれませんが、前から漠然と考えていたように120%有事はありえないのじゃないかとおもいます。
いまごろはもう北とトランプ政権のあいだで合意の裏取引が成立しているのかもしれません。
と思っていたら、yahooニュースに北が終了宣言「我々の国家核戦力の建設は既に、最終完成のための目標が全て達成された段階にある」(北朝鮮労働党機関紙)という記事が出た。

今後は金とトランプの茶番は鎮静化に向かうような気がします。

【13338】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 かっくるなかしま  - 17/10/29(日) 9:37 -

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   ▼退役軍人さん:

おはようございます。

><失礼大幅割愛>
>>本格的な動きか(*_*)
>>いよいよ有事態勢モード入りか(*_*)

>結果として、報道の内容もほぼ正しいと思います。

ありがとうございます。

伝えられている報道が概ね正しいとなると、それはそれで結構微妙ですよね、

緊張してきてしまう(^^;;

>気になっていたので、それぞれの空母打撃群について随伴艦を調べていました。
>ちと時間はかかりましたが通常のパトロールとは随伴艦の艦種が違うようです。
>直衛艦隊の戦闘艦はほぼ同じなんですけれど。
>その他の艦種が異なりますし多いのです。

>最も注目したのはバーレーンのマナーマ基地から出港した艦なんですよ。
>通常、空母打撃群には随伴しない艦種なんです。

激しく想像/妄想してしまう(^^;;

全く別の理由で中東での軍事演習が縮小されていますが(↓)、

ttps://jp.reuters.com/article/gulf-qatar-usa-idJPKBN1CB14W
(ロイター、「米軍、湾岸地域での合同軍事演習縮小、カタール問題受け」、2017/10/06/19:12)

見方を変えれば、そちら方面での例えば第5艦隊の一部リソースを第7艦隊管轄域に充当し得る状況にあるともなってきます

第5艦隊のタスクフォースは、海上封鎖(対潜哨戒、臨検)や救出特殊任務に特長が見られて、

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/第5艦隊_(アメリカ軍)

俄(にわか)に組成された「有志連合」との関連性を想像してしまった(^^;

ttp://w
ww.sankei.com/smp/politics/news/171025/plt1710250006-s1.html
(産経、「朝鮮半島有事での在韓邦人の退避は有志連合で、米豪加と連携、自衛隊機活用を政府検討」、2017/10/25/05:00)


>詳細は書けませんので勘弁してください。
>どこに寄港するか分かりませんが、寄港した場所で搭載するであろう「食料」を調べる予定です。そこらで「本気度」が判ると思います。

お差し支えなき範囲にて宜しくお願いしますm(__)m

トランプ大統領の歴訪を前に、

日韓で並行して国防レベルの会合が開かれており、それぞれに強いメッセージが発せられてきていて、

米韓、日米のそれぞれの政府の間では、シビアな状況への合意形成が図られつつあるかに思えます。

(やはり安倍首相は予めかなり分かっていて解散総選挙に踏み切ったのか?(^^; )

北朝鮮による核保有に関連しての言及だと、

マティス国防長官から(↓)。

ttps://w
ww.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-28/OYIPST6JIJVO01
(米国防長官:北朝鮮の核保有容認せず〜核使えば圧倒的軍事力で対応」、2017/10/28/14:39JST)

富士山会合から(↓)。

ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22847110Y7A021C1EA3000/
(日経、「北朝鮮核、保有認める取引せず、米副大統領補佐官〜富士山会合でインタビュー」、2017/10/28/18:00)

比較的短い期間内(数ヶ月〜1年)で北朝鮮が核放棄で妥協してこないと、

軍事衝突が避けられないと確信してきてしまう。(私見)

ではまた。

ーーーーーーーーーーー

【13339】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 退役軍人  - 17/10/31(火) 15:43 -

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   かっくるなかしまさん

こんにちは。

<失礼大幅割愛>

>比較的短い期間内(数ヶ月〜1年)で北朝鮮が核放棄で妥協してこないと、
>
>軍事衝突が避けられないと確信してきてしまう。(私見)

空母って数千人が生活する「海に浮かぶ街」なんですよね。

で、仮に三千人の街で一日に消費される「食料」がどの程度の量なのか想像してみてください。

以前ロシアによるウクライナ侵攻の前に、ロシア市場で冬の前でもないのにバッテリー需給が逼迫していることからあり得ると申し上げたことがありますよね。

結果は、ナンチャラ勢力と言いながらも「階級章と部隊章」を外したロシア正規軍による侵攻だったわけで。

通常は70日最長での航海ですから、その程度の量を搭載します。

この調達手続きまで秘匿することは出来ないのです。
公開されている調達入札公告からある程度は予測できるのですが。

民主主義国家の軍隊なので、ここを秘匿出来ない。
随意契約での調達も制限がありますから。

特に生鮮食料品はそうはいきません。
まぁ、葉物野菜もそうですが、アメリカ飯に必須となる根菜類ですね。
ジャガイモとか、玉ねぎとか、ニンジンとか。

保存が効きますが無限ではない。

で、通常の任務交代ならそんなに沢山いらないですよね。

ここらから、どの程度の期間寄港しない計画かが読めるのです。

艦隊支援処がある街の卸市場における価格なんかに兆候が出てしまう。

三千人分で一か月となるとジャガイモなんか簡単にトン越え。

当然卸売価格に反映してしまう。

ここらの情報収集に力を入れてます。

【13340】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 tomyk  - 17/10/31(火) 23:03 -

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   ▼退役軍人さん
▼かっくるなかしまさん
こんばんはです。

給料艦が機動部隊のステーションで護衛と展開してたら確実ですか?
トランプ大統領もマスコミに偏向報道食らってますからね。
核施設と弾道弾基地とロケットと燃料の整備工場への奇襲があるかもしれません。
それで済めばの話ですが。

【13342】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 退役軍人  - 17/11/2(木) 12:06 -

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   tomykさん
かっくるなかしまさん

こんにちは。

>給料艦が機動部隊のステーションで護衛と展開してたら確実ですか?

申し訳ない、当たらずとも遠からずとだけ。

>トランプ大統領もマスコミに偏向報道食らってますからね。

ポリティカル・コレクトネスという点で観ればトランプ大統領はオバマ氏より「原理原則」に忠実なんだと観てます。

判断の基準と観点がかなり違いますけれど。
故ロナルド・リーガン元大統領とほぼ同じだと観てます。

>核施設と弾道弾基地とロケットと燃料の整備工場への奇襲があるかもしれません。
>それで済めばの話ですが。

始まれば、それでは済まないと思いますよ。

五年から十年の期間、貧困と飢餓に苦しむような攻撃を立案しているようなので。

要するに、金委員長を含めて指導部の首は取らない。
そのかわり徹底した社会インフラの破壊をすると思います。

民間人への直接的被害を極小化する爆撃計画となるでしょうね。

通信施設の徹底的な破壊、物流インフラも同じ。

港湾施設、鉄道、空港、製油所、発電施設と配電施設などなど。

無慈悲な徹底したものとなるでしょう。

破壊されてしまえば復旧するのに必要な「時間と金」が必要な施設ばかりですよね。五年から十年の期間と申し上げたのはその復旧に要する時間なのです。あとはそれにつぎ込む資金が枯渇状態ですからね。朝鮮戦争休戦時の状態に逆戻りとなるのかな。

こういった作戦計画の概要を私が知ることが出来るということは、北朝鮮へのリークを前提としていると思います。

これ以上の恫喝はないと思います。

北朝鮮が最近静かな理由がこのあたりにあると観ています。

【13344】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 tomyk  - 17/11/3(金) 0:10 -

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   ▼退役軍人さん
▼かっくるなかしまさん

斬首作戦をせずにインフラの徹底破壊・・・
えっげつなぁ・・・
自分の想像をはるかに超えてました。

文大統領が一番嫌がるやつじゃないですかあ、やだー。

これって確実にアメリカ側の「敵」が大損害受ける作戦概要ですよねぇ。

北朝鮮が弾道弾発射準備を進めてる報道がありますが、「花火」なら無視して「こいつらはやはり危険だ!」とするだけ。
「ミサイル」ならトリガーを偉大なる若き指導者が引いてしまったことになり、中国もロシアもアメリカの提案で「分割統治」ですか。
韓国は金を毟られるだけ。
中露も重荷となるっと。

北朝鮮、積んでませんか?

【13346】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 かっくるなかしま  - 17/11/3(金) 1:00 -

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   ▼tomykさん:
▼退役軍人さん:

こんばんは。

>斬首作戦をせずにインフラの徹底破壊・・・
>えっげつなぁ・・・
>自分の想像をはるかに超えてました。

ヒット&アウェイ(;´∀`)

城攻めで言えば備中高松城の戦いか・・

国連決議の包囲網で兵糧(食料と資源エネルギー)を断っているから、復興できません(;´∀`)

>文大統領が一番嫌がるやつじゃないですかあ、やだー。
>これって確実にアメリカ側の「敵」が大損害受ける作戦概要ですよねぇ。

ロシアのGDPは高々イタリア程度だから、ちょっかいは出せても支えられない。韓国はグダグダやるとFTAでアウト。中国は協力しないと構造調整(貿易問題と民間非金融部門の債務問題)で手が回らなくなる。

アメリカ側の「敵」にとっては厳しい状況。実弾と、仮想実弾(貿易と通貨)の三段構え。痺れる(;´∀`)

>北朝鮮が弾道弾発射準備を進めてる報道がありますが、「花火」なら無視して「こいつらはやはり危険だ!」とするだけ。

迎撃するでしょうか(;´∀`)

>「ミサイル」ならトリガーを偉大なる若き指導者が引いてしまったことになり、中国もロシアもアメリカの提案で「分割統治」ですか。

全く。撃ったらアウト。新たに平壌ラインを引いて南側が米韓、北側が東西で中露、平壌は3分割でしょうか。

>韓国は金を毟られるだけ。

全く。

>中露も重荷となるっと。

全くっす。

>北朝鮮、詰んでませんか?

雪隠詰めでしょう。

我が国など眠れるなんとかもいいところで、普通にGDP比で防衛費を2〜3%にして、敵地攻撃能力を保有して、軽空母艦隊を編成して、内閣直下に情報機関を設置して、憲法を改正して・・普通に恫喝してみて欲しい(笑

では(^-^ゞ

ーーーーーーーーーーーー

【13348】Re:米軍第7艦隊管轄海域、空母3隻態勢に...
 tomyk  - 17/11/4(土) 7:53 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん
▼退役軍人さん
おはようございます。

今朝思い出しました。
経済封鎖後、社会インフラの徹底破壊。
これ、オレンジプランの最終段階じゃないですか。
制海権はアメリカの手中にありますし。
既に存在した戦略プラン。
なるほどなー。

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