老人党どっと混む
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【13060】政権交代ヲチスレ その 9 退役軍人 17/3/3(金) 16:00

【13086】Re:政権交代ヲチスレ その 9 風鈴カザン 17/3/24(金) 23:38
【13087】Re:政権交代ヲチスレ その 9 tomyk 17/3/25(土) 23:53
【13088】相関図(笑..... 退役軍人 17/3/26(日) 11:13 [添付]
【13090】Re:相関図(笑..... かっくるなかしま 17/3/28(火) 21:21
【13091】官邸側のサイン? tomyk 17/3/28(火) 23:19
【13092】Re:官邸側のサイン? あぶさん 17/3/29(水) 11:06
【13089】Re:政権交代ヲチスレ その 9 風鈴カザン 17/3/26(日) 13:49

【13086】Re:政権交代ヲチスレ その 9
 風鈴カザン  - 17/3/24(金) 23:38 -

引用なし
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   こんばんは。

「森友学園」の問題。


土地の価格や首相夫人のことはあまり興味が向かない。

夫人が私人か公人かと言われているけど、法律上、制度上はともかく
首相夫人が公人に準ずるというのはほぼ疑いのないことであって、
違うというならどこにも出かけないで対外的に一切ものを言わないことだ。
外遊についていくときだけそういう扱いにするというのは詭弁もいいところではないのか。
これはおそらく類似のことが今後も起きるだろうから、総理と言わずせめて閣僚くらいまでの近親者の扱いを、
ある程度法的に定義づけておいてもいい気はする。これはどの政権、だれがということでは無しに。
くだらないことに貴重な時間や労力は浪費されないほうがいい。


私が気になったのは、まず籠池氏があっさり寝返ったこと。
寝返ったというのは、つまり籠池氏が園児に安倍さんを礼賛させるまでに心酔していたことを
前面に押し出していたのに、かくも簡単に反旗を翻してしまったことに対して。

安倍さんは神輿であり、彼は担ぐ側の人間だ。自ずから担ぐことを選んだ人は
神輿を放り出してはいけないと私は思う。

固有名詞は出せないがさる政治家がとある件で物凄く叩かれたことがあった。

その時従来から氏を応援していたとある著名人は全く態度を変えないで、その政治家を応援し続けた。

あまりにも凄まじいバッシングであったから、その時氏を応援するような態度を表明することは
とても大きいリスクを伴い、少しでもそちら側の態度を示すだけで道ずれに叩きのめされれても
何ら不思議でない状態だった。

実際多くの人は手のひらを返し、または固く沈黙を守った。

でもその著名人は全く変わらずそれまでと同じようにその政治家を弁護し続けた。

結果当然のようにその著名人もバッシングされるということがあったのだが、
彼がそれで態度を変えるということは微塵もなかった。

私はもともとその著名人に心酔しており、反対に彼が支援しているその政治家は大嫌いであったのだけども、
その時の著名人のふるまいには痛く感動し、今でも心の底から彼のことは尊敬している。

幼稚園児に安倍さんありがとうと言わせたり、保護者に対して脈絡に乏しくとってつけたように中国やら韓国を
無用にののしるなど報道を見る限り自分の感性には全く合わない籠池氏ではあるけども、
このあっさり手の平を返す感覚は教育者というより人としてちょっと信用できないな、と
そんな思いを抱いた。

まあ、籠池氏には裏切られたという思いが強いのだろうが、神輿を担ぐ人間というのは
ことあらば切り捨てられることを覚悟しないで、そもそもそこに行ってはいけないと思う。
それができないなら、今までのは信念からのものではなく単なるビジネストークであるという風にしか思えない。
実際そうだったのだろうと推測する。

自ら覚悟を示すということこそ、ある意味において模範的な教育ではないのか。
しかしそれはおそらく何より難しい。
教育勅語がどうとか道徳がどうとかいうことより自らが行動で示すことこそ
真に人に響くものであって、それがなくて理論だけを振りかざされても
そういうことはむしろ子供のほうがいかがわしさを肌で感じ取るんじゃないかと思った。
たとえば論語を暗唱させたっていい。でもそれはあくまで手段であって目的ではありえない。

かいつまんでニュースを読んだり、番組を見てもあまりこういうことは目にしなかったが、
自分ではまず真っ先に頭に浮かんだことであった。

しかし、なんで安倍さんがこうまで人気があるのか自分にはよくわからない。

【13087】Re:政権交代ヲチスレ その 9
 tomyk  - 17/3/25(土) 23:53 -

引用なし
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   ▼風鈴カザンさん:
こんばんわ、ご無沙汰しております。

籠池氏に関してですが、どうにも「ご当地の暗部」がネットの情報として徘徊しているようです。

真意は分かりませんが、一応ご参考としてツイッターに上がってたまとめを貼っておきます。


ttps://togetter.com/li/1093859
>森友学園と、大阪政治の前提条件

情報の扱いとしては、「こんな意見もある」程度でよろしいかと思われます。

しかし、この問題に関して言えば、結局政局でしかない。

今の混乱する日本周辺の政治状況を無視して騒いでいるだけ。

大変うんざりしています。

色々と左右どちらからも色々推察は出ていますが、本家老人党でかっくるなかしまさんがおっしゃってるように、泰山鳴動して鼠一匹という結果になると思いますよ。

【13088】相関図(笑.....
 退役軍人  - 17/3/26(日) 11:13 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : IMG_20170326_0001.pdf
・サイズ : 0.7MB
   まぁ、添付イメージをご覧あれ。

なかなか良くまとまってますよ。

引用元は画像の中のURLで示しておきます。

GJ!!

【13089】Re:政権交代ヲチスレ その 9
 風鈴カザン  - 17/3/26(日) 13:49 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
>▼風鈴カザンさん:
>こんばんわ、ご無沙汰しております。

こんにちは、こちらこそご無沙汰しております。


>しかし、この問題に関して言えば、結局政局でしかない。
>
>今の混乱する日本周辺の政治状況を無視して騒いでいるだけ。
>
>大変うんざりしています。

これは確かにそうとは思いますが。
野党からすると、そうでもしないと少しも関心が向かない世情ですから仕方ないのではないでしょうか。

私は議会のヤジですら受け入れがたい意外と潔癖症なところがあるのでそういうことを是とはしませんけども、
火のないところに煙を求め針小棒大に騒ぎ立てるのは野党的立場の悲しい性ですからね。
仮に与党が今後再び下野しても同じことをやるでしょう?
期待しても無駄なことに期待しても落胆するだけ損します。


>色々と左右どちらからも色々推察は出ていますが、本家老人党でかっくるなかしまさんがおっしゃってるように、泰山鳴動して鼠一匹という結果になると思いますよ。


まあ、そうでしょうね。
とても安倍さんがあんなものに積極的にかかわっているとは信じがたい。
こんなくだらないことで足元をすくわれるような人が長期政権を築けるとは思えません。

例のFAXが野党はそれみろ動かぬ証拠、立派にかかわっているじゃないか、辞任するといったのは何だったのだ等といい募るのでしょう。

でもわたし、思うのですが安倍さんは今まで夫人を好き勝手に行動させることのリスクを過小評価されている気がします。

夫人はおそらくほとんど悪意のない人かもしれませんが、第二第三の森友類似案件が出てきても驚きません。
「あそこで言ったあの一言」でさえ材料にしてやろうという人が鵜の目鷹の目で見張っているんだという自覚とそれに伴う行動がないと、あるいは自分にそういうことのできる自信がない人は
いちいちお伺いを立てて動かないとダメなんじゃないでしょうか。
「総理夫人」というお立場はとても重いと思いますよ、わたしは。
その言動が強い影響力を持つなんてことは自明の理だと思いますけど、
「私はそんなつもりじゃなかった」といっても引き下がらないのが、「鵜の目鷹の目」の人たちなのであって、これまでの夫人にそういった緊張感があったのでしょうかね?
あくまでただの印象ですみませんが、どうも夫人はその辺が軽く見えます。

大衆は側近や近親者に甘いとみると、通常よりもはるかに大きく権力者に対する見方を厳しくするものですからね。
自然と野党の追及は今後も熱を帯びてくるのでしょう。

じつにくだらない騒ぎだと思いますけど、議会政治なんてこんなものじゃないでしょうか。

【13090】Re:相関図(笑.....
 かっくるなかしま  - 17/3/28(火) 21:21 -

引用なし
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   ▼退役軍人さん:
▼tomykさん:
▼風鈴カザンさん:

こんばんは。

▼風鈴カザンさん:

お久しぶりです。筋の通ったご意見、拝見いたしました。

▼tomykさん:

ttps://togetter.com/li/1093859?page=4

どひゃ〜ヽ( ̄▽ ̄)ノ

産廃がらみだったので、この種の展開を予感しておりました。

ぶっちゃけ、昔、田舎の伯父が町内(ほとんど村)の自治会長をやっていたとき、産廃施設建設の話が外から俄に持ち上がってきて、防戦した時の話を聞き及んでいて、うわっ、そちら方面か?というのが第一印象でした(^^;

▼退役軍人さん:

>まぁ、添付イメージをご覧あれ。

>なかなか良くまとまってますよ。

うわっ(^^;

>引用元は画像の中のURLで示しておきます。
>GJ!!

感覚で申し上げると、

今回の件のような話は、ローカルな利権ネタとしては、そこらに転がっている話の一つで、(甘利前経産相事務所絡みの千葉での件も)

小さいのだけれどリアリティを伴うので取り扱いが難しいということと、

同時に、最近の時局を鑑みた時、

公私混同で便宜を図るという構図的に、韓国の崔順実ゲート事件を連想させるところがあって、発想的にあちら方面ではないか、

というのがありました。親北系の発想っぽいというか、印象批判で内閣支持率を下げられるという発想の在り方が。

首相官邸は早い段階で構図を押さえていたのだろうか?

今振り返るとそんな気がしています。

印象批判から真相追及へと微妙に潮目が変化したのが、急転直下の「証人喚問」決定からであって、

踏み込むと野党がまずい、という局面の転換。

マスメディアが触りたがらないのも、

裏の世界の追及にあまり踏み込むと、結局のところ、

興行との関わり、芸能人やプロダクションの取り扱いを巡って、番組編成が成り立たなくなるからなのでしょう。

------------

【13091】官邸側のサイン?
 tomyk  - 17/3/28(火) 23:19 -

引用なし
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   ▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
▼風鈴カザンさん:
こんばんわです。

自分は聞き逃したのですが、今日、3月28日の国会で安倍総理の反撃があったようです。

ttps://ww
.youtube.com/watch?v=i9peUsW7Kiw

この報道に関しては、そもそもが森友学園の籠池夫人と安倍夫人とのメールのやりとりで書かれていたことが発端。

自民党側がメールを国会で公表しようとしたが民進党側が拒否。
その後自民党側はマスコミ各社に配布したが毎日は全文載せた後辻本氏の部分を慌てて消去。
産経以外は殆どが無視した代物。

ttps://togetter.com/li/1093849
(メール公表後のツイッターでの時系列)

安倍総理も言ってますが寄付金問題と同格の悪魔の証明の類です。

その後民進党側はメールは出鱈目として報道各社に「誤った内容は報道するな!」と恫喝。
玉木議員もツイッターで辻本氏が記者会見すると書き込んだがその後は党が見解を出してるのでやらないと逃げ。

なんて撃たれ弱い…

>首相官邸は早い段階で構図を押さえていたのだろうか?

抑えていたのでしょうねぇ。
メールそのものは安倍夫人から早々に手に入るし、裏づけもしてるんじゃないですか?

これ、野党側がこれ以上森友で国会の時間つぶししたら爆弾を出すというサインだったかもしれませんが、もう遅いかもしれません。

【13092】Re:官邸側のサイン?
 あぶさん  - 17/3/29(水) 11:06 -

引用なし
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   ▼tomykさん:
▼かっくるなかしまさん:
▼退役軍人さん:
▼風鈴カザンさん:


お久しぶりです。

>自分は聞き逃したのですが、今日、3月28日の国会で安倍総理の反撃があったようです。
>
>ttps://ww
>.youtube.com/watch?v=i9peUsW7Kiw
>
>この報道に関しては、そもそもが森友学園の籠池夫人と安倍夫人とのメールのやりとりで書かれていたことが発端。
>
>自民党側がメールを国会で公表しようとしたが民進党側が拒否。
>その後自民党側はマスコミ各社に配布したが毎日は全文載せた後辻本氏の部分を慌てて消去。
>産経以外は殆どが無視した代物。
>
>ttps://togetter.com/li/1093849
>(メール公表後のツイッターでの時系列)
>
>安倍総理も言ってますが寄付金問題と同格の悪魔の証明の類です。
>
>その後民進党側はメールは出鱈目として報道各社に「誤った内容は報道するな!」と恫喝。
>玉木議員もツイッターで辻本氏が記者会見すると書き込んだがその後は党が見解を出してるのでやらないと逃げ。
>
>なんて撃たれ弱い…

フジテレビの新報道2001にて,維新の足立議員が「メールの中に辻元議員も出てくるので徹底調査をするなら辻元さんも調べなければならない」と発言したところ,玉木議員は色をなして「あれは事実ではないと党からコメントしている」と激しく抗議していました。見て笑ってしまいました(^^;
「事実ではない」とコメントしているのは安倍首相側も同じなんだが(^^;

>>首相官邸は早い段階で構図を押さえていたのだろうか?
>
>抑えていたのでしょうねぇ。
>メールそのものは安倍夫人から早々に手に入るし、裏づけもしてるんじゃないですか?
>
>これ、野党側がこれ以上森友で国会の時間つぶししたら爆弾を出すというサインだったかもしれませんが、もう遅いかもしれません。

この問題って,単に民進党は「森友学園の土地取得,認可問題に私自身と妻が関与していたら,総理も議員もやめる」と首相が発言したことで,これに食いついて政局に持っていきたかったんでしょうねぇ。少なくとも,一番弱いとみられる稲田防衛大臣ぐらいの首は取りたかったに違いありません。
国会論議を見ていて「稲田大臣,頑張れ!」って思っていました(^^;

稲田防衛大臣も安倍昭恵さんも正直すぎるのかなぁ。

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