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【10088】保全その12
 tomyk  - 13/6/18(火) 6:09 -

引用なし
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海のYeah氏の書き込み保全

▼タミゾールさん

>終わろうと思いましたが、もうちょいとすみません。

いえいえ、御望みならば。

>話は平行線で、ねじれの位置のままですが。

平行線というか、貴方のは破線ですな。
主観と客観の間を繋ぐ論理というものが抜け落ちているから。

>多数になれば可能ということですが、それは今のところ難しいし、かなり時間はかかることは同意します。

うーん、申し訳ないけど、幾ら時間を掛けようが多数になることは無いし、万が一百万が一なっても不可能じゃないかなァと思っているのですけどね。まあいいや。

>歴史や伝統の多くは実は近代の産物であるというホッブスボームの研究をご一読いただきたい。読まないだろうな。

そういう説があるのは知ってますし、正しい部分もあるのは認めますが、その何とかさんは明らかに日本人じゃないでしょう。

>しかし、近代国民国家(ネーションステート)と別の枠組みなら
ば、それは完全に宗教と同様に政治の文脈からはずしていくという方向性もありえませんか。

?宗教性を「政治の文脈から完全に外している国」なんてのが、そもそも無いでしょう。共和制の国だろうが何だろうが。
ネーションステートだけでは国家は存在できない。残るカントリーから必ず歴史、伝統、宗教観というものは国家の中に混ざり込むものであって、それはどれだけ人工的に作られた国だろうと変わりません。

>日本国憲法はそんな規定はない。1条を良くお読みください。国民の総意に基づくとあったはず。

当たり前の事だから書いてないんだと思いますが。
第一条から第八条までが皇室に関する規定だったと思いますが、どれを読んでも「天皇が日本国の象徴ではなくなった時の規定」の存在が無い。つまりそういう事態を想定して作られた物ではない、ということです。
フツーに考えれば分かりますよね。民主主義にせよ近代国民国家の思想にせよそのための憲法という法にせよ、それはこの日本という国が、長い長い連続した時の中のたまたま現在に、統治の方法論として選択してるというだけの代物です。
憲法に規定されたから皇室が生まれた訳でなく、元からあった日本国における皇室と民の関係性に「立憲君主制」という服を被せたのが日本の近代政治体制なのですから、どちらが主で従なのかは自明でしょう。服を用意すればそれに応じて中身が湧いて出る、なんて事は無いし、袖や裾の数が変わったら手足の数が増える、なんてことも無いのです。

左巻きの人達というのは間・・・真面目だから、第一条に「国民の総意に基づく」と書いてある、だから国民である俺達の方がエラいんだ!と「書いてあること」の方だけ見て喜んでしまって、「書いてない」ということがどういうことなのか、考えて来なかったんでしょうね。
それで、皇室なんて必要ない、無くしてしまおう、俺達の意見が世間に広まれば天皇をパンピーに引き摺り下ろすのも夢じゃないんだ!と数十年間無駄な努力を続け、その挙句に

>>では、誰に総理大臣を任命して貰うのですか?
>>誰に閣僚を認証して貰うんですか?
>>天皇制を廃止って、皇室の方々をどうするのが「廃止」なんですか?
>>どこでそんなこと決めるの?国会?
>>天皇陛下が招集して開会を宣言しなくては始まらない代物で「天皇陛下を廃止する」という決議をする訳?
>>で、その決議を誰が何の名前で公布するの?何の権威で以って?
>>国民が従わなかったらどうするの?
>>弾圧ですか。粛清ですか。

と、私みたいな人間に問い詰められて沈黙する訳です。
可能性というのは確かに美しい言葉ですが、可能性の話だけしても他者を納得させることは出来ませんやね。

>良く話に出されるイギリス王室は支持率が発表されている。
>なぜ皇室の支持率は出されないのか。けっこう今は高いと思うけど。
>支持率を出すことそのものが不敬なのでしょうか。せめて、代替わりしたら出すべきでは。

知りませんね、そんなことは。
水や空気や地面の支持率を出そう、というのと同じに聞こえます。出してなんか意味あんの?という。

>ちなみに、イギリス王室費は削減されるようですね。聖域なき構造改革ですのでね。それでも、ありあまる資産があるから大丈夫。

下世話な話ですこと。
そう言えば皇室は確か、財産権まで憲法で制限されていたように記憶してますが。

>残念です。理屈を超えたそんないを信じている御方に理屈では納得してもらうことは難しいと思う。

いや、私は理屈で話をしてるんですよ。理屈を超えた「国民主権真理教」への信仰を語っているのが、貴方。

>フランス革命後もいろいろな干渉戦争があったし、革命の恐ろしさも知ったが、多くの国ではその理念を引き継いでる。

?答えになってませんね。

>全輪外交はいいが、肝心の隣人たちともなかようすべし。遠くの親戚より・・・。

国際関係において「友好」というのは「相互不可侵」と同程度の意味です。まして、向こうにその気が無いなら仕方ないでしょう。
好きにさせておけばよい。

>「白旗赤旗論」読みましたよ。ノーベル賞はとりそこねたが、バカではなさそうですね。自衛隊を解体するともいってないし、結構現実的。
 
現実を見てないから、ああいう無責任な駄法螺を世に出せたんじゃないですかね。
そう言えば貴方は、震災で自衛隊の人達が被災地の人々の為にフル活動してる時に「自衛隊の解体論も見えてこよう」とか、非現実的というも愚かな、失礼なことを言ってたように記憶してます。

>「公的」「社会的」「私的」と3つの場面がある。この話はとても大きなテーマですね。

はあ、そうですネ。その違いを貴方が理解されてるとは、どうも思えませんけれど大きなテーマですね。

>自主憲法と叫んで60年。憲法案も本腰で出してきたではないか。

ええっ!?
憲法を遵守するって言うのは、憲法を変えようとしてはいけないって事じゃないでしょう?
新しい憲法を制定したって、それが現行憲法上の手続きに沿って行われたことなら、違反にはならない筈です。
貴方の中では違うのですか?そんな理屈は初めて聞きました。

>憲法はそれぞれの「わがまま」を守るためのもの。

まさかー。
個人の我侭が全部守られてたんじゃ、我侭同士の衝突で社会が成り立たないじゃないですか。

まだ続けるんなら、それはそれで大歓迎です。

以上、保全終了。

で、これでタミゾール氏は「これで本当におしまいです」といってレスするんでしょうね。
論理で説明できないくせにプライドだけは高いから。

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